Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

ИсторияВойна
Евгений
  · 625,0 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
История, философия, беседы за жизнь  · 8 авг 2020

Всякое бывало...

Но люди - не дураки. А потому лезть на стены, когда на них полно защищающихся случалось крайне редко.

В античности, по крайне мере - римляне так никогда не брали штурмом города.

Первый метод взятия города (если не считать редкие случаи штурма города с налета) - обычная осада.

Второй метод - пробитие дыры либо в стене, либо в воротах. Для чего использовался таран, который был хорошо защищен от внешних атак. Интересный был случай у великого Кира: он распорядился перекрыть реку, которая текла через город и по высохшему руслу его воины сумели пролезть под стенами. Кстати, подкопы - также часто применялись.

Третий метод - стационарный или мобильный заключался в том чтобы поместить на высоте больше чем высота стен своих лучников, копьеметателей или осадных машин, которые и сгоняли со стен их защитников. Стационарный - постройка вала. При взятии Иерусалима Титом, римляне вырубили лес для постройки валов в радиусе тридцати километров вокруг города. Мобильный метод - использование штурмовых башен, которые строились заранее, а затем медленно толкались к стенам города.

-

Наконец, монголы использовали отряды смертников из пленных, которых гнали на стены... Но в большинстве случаев всё же использовали обычный пролом в стене. Так был взят древний Киев, стены которого так и не смогли отремонтировать после давних штурмов в своих княжеских разборках. И, несмотря на героизм защитников, пытавших заладить обвал, стену восстановить не удалось и отряды всадников ворвались в город.

Если же штурм города шел без перечисленных выше методов, то чаще всего атакующие несли большие потери. Что заставляло людей лезть на стены?! В основном: обычная жажда наживы или... честолюбия. Так, к примеру, при штурме одного индийского города, сам Александр первый взобрался на стену и спрыгнул вниз, попав в окружении защитников города. Выручило его высокое владение мечом, а также вовремя ринувших на помощь своему царю - гетайров (конечно, в пешем строе). Но всё же Македонский не избежал тяжелых ран в том сражении.

Насколько я знаю, у Чингисхана была такая дисциплина, что у воинов просто не было выбора. За трусость убивали не... Читать дальше
@Маулен З., бред какой то, так войнов ненапасешься. Обучить война, потратить на еду, на обмундирование, воин дошёл живой до крепости и убить из-за того что кто то там другой струсил ? Серьёзно? 🤣🤣 Ладно убить раба, но точно не война.
Добавлю, что метательные машины древности и средневековья успешно сносили оборонительные сооружения на верху стены (зубцы, галереи и т.п.), в результате чего защитникам там негде было укрыться от лучников/арбалетчиков, поддерживавших атаку. Те же татары успешно применяли метательные машины.
Тогда к смерти относились иначе, чем сейчас-жизнь была жёстче.Тем более в условиях войны, когда из любого тюфяка сделают солдата, готового в любой момент отдать свою жизнь.
Я совершенно точно знаю , что викинги перед боем употребляли мухоморы ...Очевидно , что после этого возникало ужасное расстройство желудка ,и для того , чтобы пока нет очереди ,занять туалет , они в первых рядах пытались ворваться в город ...
@Andrey Belyakov, ....дааа теперь уж мухоморы не те. Дустом надо - дустом)))
Александр Филипович!!!!Его до сих пор никто не превзошел.....Цезарь,Наполеон,Суворов и прочие в подметки не годятся.....
@евгений к., македонский,чингисхан, гитлер и иже с ними в аду нынче жарятся(для тех кто верит). Это вот как раз ты в подметки не годишься Суворову.
комментатор ясно написал - великий Александр сам лез на стену, у монголов - нельзя было не лезть ну и т д и т п.
а автор про смертников и т п. как будто дело было в СССР и штрафбатальены. одним словом - Разум совка из СССР
ps кстати весьма интересно было взятие казани, хотя и использовалась Пушка...
===================================
А про вырубку леса в радиусе 30 км....
Автор представляет себе что такое вырубить лес в радиусе 30 км ??
это 280 000 ГЕКТАР. далее считаем сколько кубов леса -
Для векового леса - 450 куб.м. с гектара.
Для двухсотлетнего - 1000 кубов.
Гектар секвойи может дать до 20000 куб.м. (!!!!!!!!!!!!!!!)
пусть гектар ТОГО леса дал всего 200 кубов леса, значит обьем этого был = 56 000 000 КУБОВ ЛЕСА.
в один вагон входит до 15 кубометров пиломатериалов.
получается что по словам автора где то кто то когда вырубил лес в радиусе 30 км и получил 56 000 000 кубов леса что в вагонах получается каких то жалких 3,7 МИЛЛИОНА ВАГОНОВ ЛЕСА
Для понимания - Объём парка грузовых вагонов на сети железных дорог РФ ~ 1,2 млн единиц
@М Т, ...дожились вагонами лес воровали!!! Требуем вернуть вагоны!!!
Взять крепость с наскока - это как? Автор должен думать, что пишет. Добавлю, по стенам можно взбираться, но только ночью, когда темно. Чаще всего эти взбирающиеся пытались перелезть и открыть ворота для основной армии
У Чингис-хана, например, был специальный отряд, составленный из чжурчженей (маньчжуров)-специалистов по осадным машинам и вообще по инженерной деятельност, которые занимались атом числе и подготовкой к взятию крепостей и прочих защитных сооружений. Велизарий взял Неаполь во время готских или италийских войн, пройдя с воинами по старому, сухому каменному акведуку(водопроводу). Часто при нанялись и попытки подкопов. Конечно, были и прямые штурмы, но действительно,нужен был пролом в стене, либо пожар в городе, либо ещё что-то. Хан Джанибек при осаде Кафы(Феодосии), приказал забросить через стену труп человека, умершего от неизвестной болезни. И пошла чума, как оказалось, а генуэзцы оставили крепость. Словом, предки головой думали и вообще, шарили в военном деле. Автору респект)))
Мне кажется все таки в первую очередь сила духа и правильная мотивация со стороны военочальников.
Хм... А вот был крестовый поход детей... Абсолютно безнадежный и бесперспективный... И как их, этих детей, заставили это, идти в поход, делать? Типа они дети и не понимали? Хорошо. Обычный крестовый поход. Ты должен сесть на хлипкую лодчонку в западной части Средиземного моря, проплыть его без всякой гарантии добраться до земли, высадиться на неподготовленном и негостеприимном побережье неизвестно где, ибо туристов тогда там было маловато, но в сердце враждебного и мощного государства, потом в боях с неизвестно каким противником через пустыни в окружении иноверного населения добраться до нужной крепости и... И только потом как вишенку на торте получить право, может быть, если доверят, занять место в первых рядах тех, кто лезет на стену. И кто же их заставлял? Залезть в эти самые лодчонки? Или. Вот были германцы, двигавшиеся на юг, навстречу богатствам разжиревшего Рима. Они веками двигались вдоль Рейна, а империя их все побеждала и побеждала, перемалывала и перемалывала... До определенного момента. И вот кто их заставлял?
P.S. Люди всегда другие, чем в другие иные времена. Нельзя оценивать людей любого времени или любых обстоятельств с пригорка своего текущего хроно-пространственного существования. Мы не можем знать, что из себя представляют люди за стеной, не говоря уже о другом временном отрезке. А в данном конкретном случае речь идет об особенностях отношения к смерти и жизни тех людей. Они были иные. И люди, и особенности. То, что для нас подвиг, ну или офигеть какая смелость, для них была обыденность и повседневность. Типа - сегодня мы всей деревней веселимся и поем, а завтра наш барон по пьяни нас всех изничтожит. Или черная смерть какая нагрянет. Или викинги по реке приплывут. Или верфольф какой из леса выйдет. Или ведьма каверзу учинит. Да и какая разница? Что есть жизнь? Боль. И все мы мясные начинки для гробов, как чуть позже сказал классик. Или не начинки, как сказал другой классик. Ну и зачем кого-то заставлять? Сами придут, сами принесут приставные лестницы. Сами заберутся на стены. И сами оставшиеся в живых, стоя на дымящихся руинах, будут чесать головы и думать - нуинафуя?!
Начинающий историк, пышущий здоровьем молодой исследователь  · 23 июл 2021
Тут нет ничего сложного. Эта проблема в последнее время все чаще и чаще поднимается в фильмах, сериалах и прочих продуктах массовой культуры, посвящённых Средним векам. Грубо говоря, это, действительно, был мир двух мечей и трех сословий. Как правило, люди умирали теми же, кем родились. Возможностей для вертикальной социальной мобильности было гораздо меньше по... Читать далее
Привет, Филипп! Спасибо за ваш ответ! Кстати, если вы будете размещать ответы в сообщество «История», их увидит... Читать дальше
Любитель античной истории, фанат Ганнибала Гамилькаровича Баркида.  · 7 июл 2020  · tele.click/history_calendar
Важно понимать, две вещи: Первое, картина, когда солдаты бегут на штурм, карабкаются по лестницам, а в них со стен стреляют и льют смолу, так вот эта картина крайне редко происходила в реальной жизни. Мы обязаны ей кинематографу и компьютерным играм; Второе, войны в средневековье не велись на уничтожение, обычно они носили характер кратковременных грабительских набегов... Читать далее
1 эксперт не согласен
"На войну ходили не для того, чтобы рисковать жизнью, а для того, чтобы грабить и насиловать" (с) Очень... Читать дальше
историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" https://t.me/ietoproydet  · 11 окт 2017  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров. И управление ими было весьма далеко от указанных тут стандартов. В отличие от... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт не согласен
"А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров" (с) Очень... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 сент 2020
Как это как... "Идущие на смерть приветствуют тебя". Ну да, ничего такого перед штурмом не выкрикивали. Единственный раз, когда гладиаторы -- не легионеры -- это проорали, в бой по доброй воле они так и не пошли. Однако, эти слова вполне передают суть любого воинского приветствия. Когда солдат отдаёт честь, молча, он говорит именно это. Хотя умирать пока не собирается... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
В общем, да: быть солдатом это и означает быть готовым умереть, когда это потребуется. Многие иностранцы в России... Читать дальше
Физик по образованию. Кандидат философских наук. Также занимаюсь историей, психологией...  · 6 июл 2020  ·
svetogorium
1. даже если вы заигрались в стратегии типа Медивал, то обнаружите, что лестницами берутся только самые никудышные замки. И то редко, т.к. когда шли на такой штурм, то делалось это когда уже ясно - пришла пора грабить по полной. Причины либо идеологические (иноверцы или еще какая причина не давать почетную сдачу) либо обороняющиеся настолько слабы, что в почетной сдаче... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
Существует немало средневековых картинок, изображающих штурм с применением лестниц. Войн было много и бывало на... Читать дальше
BI Analyst, реконструктор, экс-журналист  · 28 окт 2021
Во-первых, осаждающих замок, как правило, было значительно больше, чем обороняющихся и в принципе всегда был шанс, что можно залезть на пустую стену, а если ты еще и в доспехах, а все вокруг как попало одетые горожане, то шансы выжить резко возрастают. Во-вторых, существовало негласное правило - "кто раньше ворвется в замок (в город), тот имеет приоритет в грабеже, и... Читать далее
1 эксперт согласен
Все очень просто - ещё Карл Клаузевиц отвечал), на лестницу взбирались в следующем порядке: 1й, 3й и т. д. с саблям... Читать дальше
Я с детства хотел понять что за место такое Вселенная. Лишь с долгими годами усердных...  · 6 июл 2020  ·
nuclearbot

Одно дело карабкаться в первых рядах, а другое дело бежать на врага пока он поливает из дота пулеметной очередью всех. Люди всё равно это делают и не потому-что их кто-то заставляет, а потому-что война это не естественное состояние человека, адреналин глушит нормальное мышление и активизирует животные инстинкты - атаковать в надежде опередить врага.

Не соглашусь. Война это одно из состояний человека, притом весьма распространенное и обыденное.... Читать дальше
Между финансами, ИТ, стартапами и психологией. Играю в "Что? Где? Когда?". И преподаю  · 13 окт 2017

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого... Читать дальше
История, обществознание, политика, здравоохранение. И по астрономии тоже могу. Апологет...  · 29 мая 2021
Да это что же такое?! Даже военная история Древнего Мира и Средневековья используется, что бы исподтишка пнуть СССР-покойника! Заградотряды в контексте штурма замка выглядят чрезвычайно экзотично. Нельзя валить всё в одну зловонную кучу и приписывать давно умершим людям свои собственные воззрения. Одно дело - рыцарское войско, связанное с военным вождём отношениями... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Инженер-механик по образованию. Офицер запаса (стар.лей.) Сейчас на пенсии. Увлечения -...  · 30 окт 2021
Не претендуя на исчерпывающий ответ по существу, просто приведу обширную цитату по теме из Аберкромби. Лексика текста (или перевода? ) на совести автора.
Итак, цитата:
— А как ты заставишь людей ради такого взбираться на лестницы?
— Старый Сазайнов способ.
— Чего?
Монза вспомнила, как Сазайн показывал новобранцам деньги, сложенные искрящимися стопками. — Коли стены падут, тысяча серебренников первому бойцу на забороле, по сотке каждому из десяти кто пробьётся следом.
— При условии, что они выживут, чтобы забрать награду, — добавил Коска. — Если задание невыполнимо, они её никогда не получат, а если всё ж выполнят — ты добьёшься невозможного за две тысячи серебренников. Это обеспечивает плотный поток целеустремлённых тел по лестницам и дарит добавочный выигрыш отсеивания храбрецов из отряда.
Трясучка выглядел ещё сильнее озадаченным. — Да зачем бы тебе оно надо?
— "Отвага есть добродетель покойников", — протянула Монза. — "Не в правилах мудрого командира на неё полагаться".
— Вертурио! — Коска хлопнул по ноге. — Люблю я тех авторов, что могут прикольно преподнести смерть! Отважным людям найдётся своё применение, но они охереть как непредсказуемы. Раздражают толпу. Опасны для окружающих.
— Не говоря о возможном соперничестве во власти.
— В общем вернее всего снимать пенку, — и Коска наглядно изобразил небрежное стряхивание двумя пальцами. — Из умеренно малодушных выходят гораздо лучшие солдаты.
Трясучка раздражённо покачал головой. — Я хуею, как красиво вы воюете!
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Историк-марксист  · 12 авг 2021

Да, чаще всего осаждающими двигали корыстные мотивы. Так, при взятии Измаила Суворов сказал Кутузову, что если его солдаты первыми поднимутся на стену и войдут в город, Михаил Илларионович будет тут же назначен комендантом крепости. А это очень хлебное место.

Но не будем забывать и о доблести. В том же Риме она для большинства граждан стоила дороже денег. Помимо блях на доспехи, нашивок и украшений личного оружия были и символы высшей воинской доблести. Это - венки. Самым значимым был corona graminea — венок из простой травы, которую легионеры срывали прямо на поле боя и одевали на голову человеку, благодаря которому был спасена целая армия. Третьим по значимости был corona muralis — крепостной венок, зубчатый золотой венец, вручавшийся воину, который первым поднялся на стены вражеской крепости во время штурма.

Для римского общества такие люди служили примером и вызывали восхищение. Достаточно вспомнить, что Юлий Цезарь, на заре своей военной карьеры получивший в награду венок из дубовых листьев

corona civica — он вручался воину, который спас жизнь товарища по оружию, носил его до конца дней.

Да, злые языки поговаривали , что таким образом Юлий скрывал плешь, но это тема для другого разговора, ведь он носил венец с юности, да и размер дубового венка вряд ли позволял эффективно закрыть лысину. Если верить скульптурным изваяниям полководца, размерами до куста венку было далеко. Хотя... Смысл волноваться у Цезаря мог и быть. Он мог считать, что негоже быть плешивым и носить родовое имя Цезарь , что значит "пышноволосый". Но это уж точно к взятию крепостных стен отношения не имеет.

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Лучший

Да их, как правило, и не заставляли: забраться на стену одним из первых - это великая слава и уважение, например, имя рыцаря Летольда, первым взобравшегося на стены Иерусалима, до сих пишут в некоторых учебниках истории. И начальство заметит, и сослуживцы - и учтут заслуги при дележе трофеев (если это средневековье или раньше), и офицерский чин дадут или к медали представят (если Новое время)