Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — самоубийство. Как же людей заставляли это делать?

ИсторияВойна
Евгений
  · 624,3 K
На Кью задали 1 похожий вопрос
Начинающий историк, пышущий здоровьем молодой исследователь  · 23 июл 2021

Тут нет ничего сложного. Эта проблема в последнее время все чаще и чаще поднимается в фильмах, сериалах и прочих продуктах массовой культуры, посвящённых Средним векам. Грубо говоря, это, действительно, был мир двух мечей и трех сословий. Как правило, люди умирали теми же, кем родились. Возможностей для вертикальной социальной мобильности было гораздо меньше по сравнению с модерным миром. Поэтому перспектива умереть в бою, представляя интересы своего сюзерена, выглядела более привлекательной, чем стать жертвой бандиты с большой дороги, или умереть от пьянства, голода или нищеты. Из последнего, где поднималась эта тема, сразу вспоминает новый фильм «Король», где Тимоти Шаломе сыграл роль английского короля Генриха IV.

Привет, Филипп! Спасибо за ваш ответ! Кстати, если вы будете размещать ответы в сообщество «История», их увидит... Читать дальше
Любитель античной истории, фанат Ганнибала Гамилькаровича Баркида.  · 7 июл 2020  · tele.click/history_calendar
Важно понимать, две вещи: Первое, картина, когда солдаты бегут на штурм, карабкаются по лестницам, а в них со стен стреляют и льют смолу, так вот эта картина крайне редко происходила в реальной жизни. Мы обязаны ей кинематографу и компьютерным играм; Второе, войны в средневековье не велись на уничтожение, обычно они носили характер кратковременных грабительских набегов... Читать далее
1 эксперт не согласен
"На войну ходили не для того, чтобы рисковать жизнью, а для того, чтобы грабить и насиловать" (с) Очень... Читать дальше
историк, религиовед, автор канала "Это пройдет" https://t.me/ietoproydet  · 11 окт 2017  · independent.academia.edu/EvgueniiKuzmishin
Посмотрел бы я на древнюю и средневековую армию, которая управлялась бы только заградотрядами. Нет, заградотряды - это изобретение больших государств с тоталитарным абсолютистским правлением. А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров. И управление ими было весьма далеко от указанных тут стандартов. В отличие от... Читать далее
"Это пройдет" - исторический каналПерейти на t.me/ietoproydet
1 эксперт не согласен
"А в древнем мире и средневековье армии были фактически бандами под руководством полевых командиров" (с) Очень... Читать дальше
История, философия, беседы за жизнь  · 8 авг 2020
Всякое бывало... Но люди - не дураки. А потому лезть на стены, когда на них полно защищающихся случалось крайне редко. В античности, по крайне мере - римляне так никогда не брали штурмом города. Первый метод взятия города (если не считать редкие случаи штурма города с налета) - обычная осада. Второй метод - пробитие дыры либо в стене, либо в воротах. Для чего... Читать далее
Насколько я знаю, у Чингисхана была такая дисциплина, что у воинов просто не было выбора. За трусость убивали не... Читать дальше
самовед 🦜 способствую развитию 🦜 учу решать   · 2 сент 2020
Как это как... "Идущие на смерть приветствуют тебя". Ну да, ничего такого перед штурмом не выкрикивали. Единственный раз, когда гладиаторы -- не легионеры -- это проорали, в бой по доброй воле они так и не пошли. Однако, эти слова вполне передают суть любого воинского приветствия. Когда солдат отдаёт честь, молча, он говорит именно это. Хотя умирать пока не собирается... Читать далее
Внимание 💫 Ввиду обилия чатов рабочая ссылка изменена 🦜 Просматриваю в средуПерейти на t.me/svamibodhi
В общем, да: быть солдатом это и означает быть готовым умереть, когда это потребуется. Многие иностранцы в России... Читать дальше
Физик по образованию. Кандидат философских наук. Также занимаюсь историей, психологией...  · 6 июл 2020  ·
svetogorium
1. даже если вы заигрались в стратегии типа Медивал, то обнаружите, что лестницами берутся только самые никудышные замки. И то редко, т.к. когда шли на такой штурм, то делалось это когда уже ясно - пришла пора грабить по полной. Причины либо идеологические (иноверцы или еще какая причина не давать почетную сдачу) либо обороняющиеся настолько слабы, что в почетной сдаче... Читать далее
Моя точка зрения на мир и много интересного наПерейти на vk.com/svetogorium
Существует немало средневековых картинок, изображающих штурм с применением лестниц. Войн было много и бывало на... Читать дальше
BI Analyst, реконструктор, экс-журналист  · 28 окт 2021
Во-первых, осаждающих замок, как правило, было значительно больше, чем обороняющихся и в принципе всегда был шанс, что можно залезть на пустую стену, а если ты еще и в доспехах, а все вокруг как попало одетые горожане, то шансы выжить резко возрастают. Во-вторых, существовало негласное правило - "кто раньше ворвется в замок (в город), тот имеет приоритет в грабеже, и... Читать далее
1 эксперт согласен
Все очень просто - ещё Карл Клаузевиц отвечал), на лестницу взбирались в следующем порядке: 1й, 3й и т. д. с саблям... Читать дальше
Я с детства хотел понять что за место такое Вселенная. Лишь с долгими годами усердных...  · 6 июл 2020  ·
nuclearbot

Одно дело карабкаться в первых рядах, а другое дело бежать на врага пока он поливает из дота пулеметной очередью всех. Люди всё равно это делают и не потому-что их кто-то заставляет, а потому-что война это не естественное состояние человека, адреналин глушит нормальное мышление и активизирует животные инстинкты - атаковать в надежде опередить врага.

Не соглашусь. Война это одно из состояний человека, притом весьма распространенное и обыденное.... Читать дальше
Между финансами, ИТ, стартапами и психологией. Играю в "Что? Где? Когда?". И преподаю  · 13 окт 2017

Как уже верно заметили выше, была награда "первому на стене" от военачальника - не только в виде разрешения делить награбленное первым, но и конкретная награда - пожалование титула, например. Много раз встречал про это в худлите.

Интересно, раз такой приз, не могло быть так, что второй на лестнице стягивал уже почти забравшегося первого... Читать дальше
История, обществознание, политика, здравоохранение. И по астрономии тоже могу. Апологет...  · 29 мая 2021
Да это что же такое?! Даже военная история Древнего Мира и Средневековья используется, что бы исподтишка пнуть СССР-покойника! Заградотряды в контексте штурма замка выглядят чрезвычайно экзотично. Нельзя валить всё в одну зловонную кучу и приписывать давно умершим людям свои собственные воззрения. Одно дело - рыцарское войско, связанное с военным вождём отношениями... Читать далее
Ответы на похожие вопросы
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Инженер-механик по образованию. Офицер запаса (стар.лей.) Сейчас на пенсии. Увлечения -...  · 30 окт 2021
Не претендуя на исчерпывающий ответ по существу, просто приведу обширную цитату по теме из Аберкромби. Лексика текста (или перевода? ) на совести автора.
Итак, цитата:
— А как ты заставишь людей ради такого взбираться на лестницы?
— Старый Сазайнов способ.
— Чего?
Монза вспомнила, как Сазайн показывал новобранцам деньги, сложенные искрящимися стопками. — Коли стены падут, тысяча серебренников первому бойцу на забороле, по сотке каждому из десяти кто пробьётся следом.
— При условии, что они выживут, чтобы забрать награду, — добавил Коска. — Если задание невыполнимо, они её никогда не получат, а если всё ж выполнят — ты добьёшься невозможного за две тысячи серебренников. Это обеспечивает плотный поток целеустремлённых тел по лестницам и дарит добавочный выигрыш отсеивания храбрецов из отряда.
Трясучка выглядел ещё сильнее озадаченным. — Да зачем бы тебе оно надо?
— "Отвага есть добродетель покойников", — протянула Монза. — "Не в правилах мудрого командира на неё полагаться".
— Вертурио! — Коска хлопнул по ноге. — Люблю я тех авторов, что могут прикольно преподнести смерть! Отважным людям найдётся своё применение, но они охереть как непредсказуемы. Раздражают толпу. Опасны для окружающих.
— Не говоря о возможном соперничестве во власти.
— В общем вернее всего снимать пенку, — и Коска наглядно изобразил небрежное стряхивание двумя пальцами. — Из умеренно малодушных выходят гораздо лучшие солдаты.
Трясучка раздражённо покачал головой. — Я хуею, как красиво вы воюете!
Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Историк-марксист  · 12 авг 2021

Да, чаще всего осаждающими двигали корыстные мотивы. Так, при взятии Измаила Суворов сказал Кутузову, что если его солдаты первыми поднимутся на стену и войдут в город, Михаил Илларионович будет тут же назначен комендантом крепости. А это очень хлебное место.

Но не будем забывать и о доблести. В том же Риме она для большинства граждан стоила дороже денег. Помимо блях на доспехи, нашивок и украшений личного оружия были и символы высшей воинской доблести. Это - венки. Самым значимым был corona graminea — венок из простой травы, которую легионеры срывали прямо на поле боя и одевали на голову человеку, благодаря которому был спасена целая армия. Третьим по значимости был corona muralis — крепостной венок, зубчатый золотой венец, вручавшийся воину, который первым поднялся на стены вражеской крепости во время штурма.

Для римского общества такие люди служили примером и вызывали восхищение. Достаточно вспомнить, что Юлий Цезарь, на заре своей военной карьеры получивший в награду венок из дубовых листьев

corona civica — он вручался воину, который спас жизнь товарища по оружию, носил его до конца дней.

Да, злые языки поговаривали , что таким образом Юлий скрывал плешь, но это тема для другого разговора, ведь он носил венец с юности, да и размер дубового венка вряд ли позволял эффективно закрыть лысину. Если верить скульптурным изваяниям полководца, размерами до куста венку было далеко. Хотя... Смысл волноваться у Цезаря мог и быть. Он мог считать, что негоже быть плешивым и носить родовое имя Цезарь , что значит "пышноволосый". Но это уж точно к взятию крепостных стен отношения не имеет.

Во время штурма замка карабкаться на стену в первых рядах — чистое самоубийство. Как же людей заставляли это делать? — 4 ответа, задан 
Лучший

Да их, как правило, и не заставляли: забраться на стену одним из первых - это великая слава и уважение, например, имя рыцаря Летольда, первым взобравшегося на стены Иерусалима, до сих пишут в некоторых учебниках истории. И начальство заметит, и сослуживцы - и учтут заслуги при дележе трофеев (если это средневековье или раньше), и офицерский чин дадут или к медали представят (если Новое время)