Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Что означает существовать, быть, иметь бытиё?

ФилософияРелигияОткровение
Вары Грин (Vary Green)
Откровение
  · 12,4 K
Человек издавна живущий на планете Земля. Увлекаюсь только жизнью, а она мной...  · 19 окт 2022
Так о том что "означает" (что угодно) может знать только тот, кто и творит/составляет себе те самые "значения" (чего угодно) так как ему угодно, т.е. ответы есть у "означателей" значения. Я к их кругу давно уже не принадлежу. Меня "интересует" только сама реальность существования, точнее жизни, чего и кого угодно, а "значения" этого для кого либо "интересны" лишь постольку, постольку я могу помочь "означателю" в них "разобраться" и/или в его реальных (а не "теоретических") жизненных проблемах (со "значениями" его связанных или нет).
Так что дальше буду говорить о том "Что такое бытие на самом деле?", а не о том, что оно "означает" (вдруг именно это и спрашивали и просто ошиблись в формуровке вопроса темы). Если "не в тему" то прошу прощения (виноват, каюсь, стало быть понял неверно вопрос темы).  
Я вот почитал ответы и… увидел что каждый осуществленный по образу Божию (т.е. тоже "как бы бог уже") убедительно рассказывает о том, что он сам думает "о бытии". И вижу что каждый прав по своему и смысла не вижу поэтому "критиковать" (представления "о бытии" почти богов по сути, т.е. "всезнающих"). Ведь я не бог (и уж точно не "как бы бог", чисто образный, "обломался" давно уже думая так), ничего еще по сути не знающий, а еще только "учащийся быть богом". Вы на что надеялись задавая такой формулировке вопрос для меня загадка.
Знать верный ответ на этот вопрос может лишь Тот кто натурально и осуществил эту реальность бытия наверное?  А прочие (Им же осуществленные) смогут лишь рассказать о том как они сами "ощущают" свое бытие (о своих "ущущениях бытия", точнее о своих представлениях "ощущений бытия", а не о "самом по себе бытии") ну и конечно же, без всяких сомнений, могут "думать что уже всё знают" что такое бытие поэтому.
Так что могу рассказать только (да и то как сумею не более, простите) о том как я сам вижу и понимаю (основания, методы и результаты) да и то лишь в объеме мной уже понятого и надежно проверенного (в натуральном бытии, а не умозрительно или считательно как в т.ч. и "математически"). А зачем рассказывать непроверенные еще мной "гипотезы" (наверняка почти все почти полностью ложные)? Захотите пытайтесь понять и проверить мной сказанное? - Буду рад этому, а нет так думайте и/или понимайте как сами пожелаете.
Быть (существовать) ведь можно очень по разному:
  1. Реально-натуральное бытие (объективное), подобное тому как "бытуют": Солнце, мухи, океаны, молнии, любой из ныне живущих людей…, т.е. "бытует" так, что любой может это проверить сам независимо от своих или чужих представлений, - увидеть это, пощупать… лизнуть, а то и "съесть" (если дотянется и проглотить осилит). В такое бытие можно тупо ткнуть пальцем (а то и "носом тнуть неверующего в него"). Но всякое описание его будет ущербным (недостаточным, ограниченным, частичным… а то и вовсе ложным).
  2. Промыслительное бытие, подобно тому как "бытуют": Незнайка на Луне; Чебурашка; философская "материя" и все понятия, даже бытовые, нашего ума; академия наук (РАН); эйдосы Платона… В такое бытие невозможно ткнуть пальцем (как в придорожный столб или лягушку в луже), но зато его можно конечным способом описать (изобразить). К примеру пытаясь ткнуть пальцем в РАН Вы "попадете пальцем" во что угодно, но только НЕ в РАН (в здание её, в президента или секритариат, в собрание академиков, в устав…). Такое бытие как бы есть, но его как бы и нет (в смысле бытия №1).
  3. Мечтательно-промыслительное бытие, подобно тому как "бытуют": светлое будущее, коммунизм, абиогенез, большой взрыв, справедливость… В такое бытие ни пальцем ткнуть, ни изобразить/описать конечными формами не выйдет. Т.е оно как бы и есть, но при этом еще как бы "не осуществилось" (т.е. возможно лишь "будет существовать" где-то и как-то неведомо где и как).
  4. Антибытие (небытие), бытующее подобно понятиям "небытие" ("ничто", "никогда" и т.п.). Такое "бытует одновременно" всегда и никогда, везде и нигде, как угодно и никак вааще… В него не выйдет ни ткнуть, ни описать, ни увидеть (даже в уме), ни понять, ни в будущем, ни в прошлом, ни в настоящем. Мало того, если для любого прочего "бытия" существование которого связано с глаголом (действием) по имени "есть", антибытие связано с иным глаголом, - "нет". Это ясно понимал Парменид говоривший, - "бытие есть, а небытия нет", но совершенно уже не понимают нынешние философы (запутавшись вконец в своих "категориях").
  5. Наконец есть Самобытие, сущее вне всякого прочего "бытия" (вне чего угодно вообще: пространства, времени, умозрений любых…), "одновременно" как бы сущее независимо от всякого прочего бытия но и как бы взаимосвязанное со всем… (существующее как до всякого бытия, вместе со всяким бытием "здесь и сейчас", так и после всякого бытия, причем "одновременно"). "В нем" и "им" соуществляется всё прочее сущее (даже "антибытие"), ибо оно причина, корень и источник вского прочего сущего/бытующего (его собой по сути и "осуществляющее"), но не является никакой "частью" любого прочего бытия (как и всех их вместе) при этом. В отличие от того же "антибытия" (небытия), такое самобытие более чем "есть", а ведь небытия нет вовсе. Оно как бы "более сущее" чем суще всё прочее сущее. Т.е. в него можно "ткнуть", но "попасть" нельзя; его можно описывать, но описать нельзя; о нем можно мечтать, но мечта неосуществима никак и никогда: оно как бы и есть везде и как бы его нигде нет (в том смысле что видящий его ткнет пальцем в него, а другой не увидит, - "а во что он тыкает то? Там же ничего и нет!").
Конечно эти 5 "категориё бытия" я сам от себя "выделил"= "выдумал" (но то, что они и именно такие и есть, каждый может проверить независимо от меня в реальности). В жизни реальной они взаимосвязаны и перемешаны между собой самым разнообразным образом. Все "варианты" даже "перечислить" нереально и каждый из вариантов (разных и порой несовместимых друг с другом это тоже некое отличное от иного "бытие которое есть на самом деле", а не вымышленное отнюдь).
Но и этого мало даже для самой грубейшей попытки описать что такое бытие (на самом деле, а не "обозначительно"/значительно как). Ведь есть бесконечное множество назову их так "способов бытия" в виде "единых противоположностей", приведу только самый пожалуй важный пример:
Есть обычное "существование" которое +/- тождественно самому себе (не эволюционирует, не совершенствуюется, не превращается во что либо иное по способу существования, т.н. энтропия его всегда растет). Так существуют самые обычные "материальные тела" почти всех категорий бытия (кроме 5-й само собой). Назову его условно "мертвое" (в смысле "не живое").
А есть т.н. "жизнь", которая бытийствует совсем не так, как "мертвое" (не значит что "противоположно" или "наоборот", но в т.ч. и противоположные свойства "мертвому" наблюдаются, ведь к примеру все основные "жизненные процессы" происходят с уменьшением энтропии, за счет конечно же поглощения ими "внешней энергии" или живое от деятельности "крепчает", как мышцы у атлета от тренировок, а мертвое от деятельности только деградирует: тупится, рассыпается, ломается, атрофируется и т.п.). Причем то что относится к "живому" может бытийствовать как минимум одним из двух способов: "быть живым" и "быть мертвым" (хотя их куда больше у живого). Еще что характерно только 1 "категория" бытия может быть живой (в ней есть и живое и мертвое), а 5 "категория" бытия всегда живая (даже более чем живая ибо она животворит отчасти и 1-ю).
А вот что умнейшие философы пишут о "бытии". Для них, - «Бытие – это последнее, о чем еще допустимо спрашивать»". Как говариал один персонаж "когда я слышу такое я хватаюсь за пистолет", у меня же сказанное философами про бытие вызывает реакцию изображаемую смайликом "рука-лицо". Я всю сознательную долгую жизнь исследую это "бытие", а и поныне не знаю о нем почти ничего, а из того ничтожного что узнал и проверил смог выше вам описать "набросками" вряд ли больше триллионной части. А тут понимаете ли "первичная неразложимая категория" (наиболее общая) у них получается каким то чудом… жесть!
Да и я описал очень и очень грубо, простите и поймите пожалуйста. Ведь чтобы изобразить мной видимое и "усвоенное", мне сначала нужно как либо это "представить" (в уме), чтобы потом подобрав нужные слова "описать" вам. А представить это как бы "подобрать аналогию из доступного видению других" (ну т.е. нужно найти в сущем нечто "подобное" этому, аналогию жизненную), а их тупо и нет вовсе (не вижу их). Да и слов таких в языке нет чтобы описать даже те аналогии которые мы видим в жизни (разумно, а не как "человек это двуногое лишенное перьев", ибо если так описывать Вы меня за такие описания тухлыми яйцами закидаете и поделом.
Так что "уточнения" и "вопросы" попробую рассмотреть в комментариях (если последуют). 
> Такое бытие как бы есть, но его как бы и нет Значит оно у вас неопределенно. Следовательно, вы не можете... Читать дальше
@Вары Грин (Vary Green), ух как все запущено оказывается.
= Такое бытие как бы есть, но его как бы и нет =
Значит оно у вас неопределенно.
Нет, нет, не запутывайте и себя и меня пожалуйста. Зачем?
Давайте не будем "запутываться". Вполне определенно пишу "и есть и нет одновременно" (именно так и не иначе, да и "определеннее" уже просто некуда). К примеру движение и есть и его нет (оно есть только тогда когда наблюдатель НЕ "покоится" относительно наблюдаемой им "вещи", а когда "покоится" тогда и "движения нет" для него).
Насчет того что для Вас что либо "значит" я простите говорить не готов. "Означатель" (тот кто устанавливает "заначение") делает это исходя из чего либо своего "априорного" ("произвольно принятого им на веру" как аксиоматику). А мне любые искажающие реальность очки "априорности" в тягость (предпочитаю видеть мир таким, каков он есть от Бога). Поэтому "значения означателей" не рассматриваю пока те не опишут как, почему и зачем они эти "значения" установили (ибо не понимаю по какому праву они себе такой дичайший произвол позволяют, дурь же натуральная).
Но вопрос существования, бытия очень важен, он фундаментален, без его понимания все остальные рассуждения в философском плане, сваливаются в кашу в которой уже никто и никогда не разберется.
Сразу предупредил, что если речь о строительстве философских башен "высотой превыше небес" то я в такие игры не играю (Бог не велит). Ибо философия и есть та самая "каша", точнее вулкан кипящих страстей выдумывальшиков всего из собственных понятий и представлений (априорных, из пальца высосанных и как правило непроверяемых никак, ибо "обощенно-абстрактных" по природе своей).
Стало быть (это тоже "вариант бытия", смесовой как бы) Вам мало "интересно" что такое есть бытие на самом деле. Вам интереснее сочинить свою "философию бытия" (построить свою философскую башню, дабы прославить в веках имя свое).
Сделайте свой выбор. Если интересуетесь "как оно есть на самом деле" (про бытие в данной теме), то можем обсудить и исследовать вопрос вместе (я как пионер всегда готов). Если же в уме "башня" (философия), то простите я бессмысленными в жизни и для жизни занятиями заниматься не готов (даже за вполне ощутимую "награду" любой "конечной" величины).
Потому, что в этой каше существуют и Земля, и человек и его мысль о погоде, и чебурашка и боль и виртуальная реальность и абсолютно любая мысль и фантазия и человека и кота и глиста.
Если Вы это про философские понятия, то солидарен с Вами. Они чаще всего и представляют собой именно такую же "кашу малу" (как описана в цитате) из совершенно по разному существующего совершенно разными способами существования. Тупо "различение" атрофировано, - базисная основа любого здравого мышления, отсюда и каша в голове. Поэтому, кстати, я и не занимаюсь "построением философских башен (очень заразная и смертельная болезнь).
Мое понимание термина Бытие, Существования-это всегда относительные понятия и употребляя их надо всегда указывать где и как оговариваемое существует, в какой реальности.
Спасибо, теперь и я осведомлен о Вашем понятии "Бытие".
Это кстати очень универсальный метод, ибо о чем угодно можно всегда сказать не опровержимо, - "ХХХХ - это всегда понятие(я)..." (вместо многоточия можно писать что угодно, это ничего не изменит, высказывание всё равно никому опровергнуть не удастся, в крайнем случае можно указать, что у оппонента "просто другие понятия", поэтому Ваши он и "охаивает" злодей, скорее всего из зависти).
А живое понимание бытия вне "понятий" любых у Вас есть?
Или может быть Вы и в жизни своей научились к примеру питаться "понятием хлеб" вместо реального хлеба, а поэтому и не различаете "саму по себе реальность" от понятий о ней (в т.ч. свое реальное бытие от "термина Бытие")? Ну ведь если разницы нет в жизни между ними для Вас, то как различить (поверю что не можете, поэтому и "бытие" = "понятие бытие")? - Если так умудрились научиться жить, то пойму Вас хоть и буду немало удивлен. А иначе простите, не смогу (иначе либо лицемерие, либо болезнь налицо, как дохтор дипломированный Вам говорю, не в обиду отнюдь).
Вот именно поэтому и "пришли" наверное к куче мале "реальностей", дабы понятия не пострадали? - Ну ведь куче-мале в понятии с необходимостью требуется и куча разных "реальностей", что бы одна куча (в понятии) могла соответствовать другой куче (реальностей разных).
А я признаю только одну объективную реальность (одним Творцом сотворенную), других не наблюдаю независимых от любых понятий любого ума проверяемо с неизменным успехом. Мало того, сколько раз пробовал тем же философам подсунуть "понятие обуви" вместо их реальной обуви или "понятие вознаграждения" вместо реального вознаграждения, но... Удивительное дело, они безошибочно всегда выбирают реальные обувь и вознаграждение, хотя и уверяют что не только сами могут мыслить исключительно в понятиях, но и никто из людей иначе мыслить не может. Чудо короче, необъяснимое никакой их самой мощной философией. )))
С уважением Сергей
Православие. Библия. Откровение - последняя книга Нового Завета.  · 19 сент 2022  · revelat.ru
Имеет ли бытие горящая спичка? Или искра вылетающая из огня? Или капля дождя, падающая в океан? Существование, ограниченное временем, по всей видимости, нельзя назвать бытием. Поэтому о Боге и говорится, что Он единственный, кто действительно существует или имеет бытие: > В начале Ты, основал землю, и небеса--дело Твоих рук; они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как... Читать далее
Мои лучшие ответы с Яндекс.Кью в Telegram-каналеПерейти на t.me/revelatru
> Имеет ли бытие горящая спичка? Или искра вылетающая из огня? Или капля дождя, падающая в океан? Существование... Читать дальше
Православие, изучение Священного Писания  · 23 сент 2022
Существовать, быть или иметь бытие, значит иметь движение (двигаться) от Бога как от начала к Богу как к концу, который есть  и бытия Податель и благобытия Дарователь, как Начало и Конец. Все же остальное, что не имеет ничего, к чему каким бы то ни было образом ему двигаться, выходит за пределы природы существующего.  Прп. Максим Исповедник выражает такую мысль:  "ничто... Читать далее
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 19 сент 2022  · dzen.ru/rodion_orthodox
Друзья, я не философ и не претендую на высокую оценку ответа. Мне кажется, что мы можем говорить о бытии вообще, и о бытии живых существ. Существовать вообще — означает иметь свойства и возможность быть описанным (полностью или частично). Так, например, камень, лежащий в лесу, существует, имеет свойства и возможность быть описанным. Существовать как личность или иначе... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Философия, метафизика, религия и духовные учения, геополитика, проблемы реинкарнации...  · 18 сент 2022
На философский вопрос требуется философский ответ. Естественно, весьма коротко. Всякое бытие возникает из не-бытия. Но ничего из ничего не возникает. Следовательно, всякому конкретному бытию, конкретному сущему, должна предшествовать идея этого сущего, обусловленная его необходимостью существования. Из этого следует, что все, что возникает, что получает свое бытие... Читать далее
> Всякое бытие возникает из не-бытия. Но ничего из ничего не возникает. Следовательно, всякому конкретному бытию... Читать дальше
Я пенсионер, веду здоровый образ жизни: йога, цигун, медитация, философия Востока...  · 18 сент 2022
Каждый кто задает вопрос, уже, наполовину знает ответ на него. Вопрос простой, но "умные" могут заговорить кого угодно и насыпать столько шелухи, что мало не покажется. "Мир так наполнен, что слова пусты." Д. Руми. Простота---начальная стадия роста, расширения, развития и завершенности. Жизнь с простотой---вот практическая сторона саморазвития. Настоящее---это... Читать далее
> Существовать значить, все что находится, в настоящий момент во Вселенной, существует. Чего нет его не... Читать дальше
Физика, математика, программирование, компьютеры, философия. Интересы: психология...  · 19 сент 2022
Быть, существовать, иметь бытие - это означает свойство объектов быть воспринимаемы человеческими чувствами непосредственно или через посредство других существующих объектов. Человек постепенно расширяет поле известных объектов в результате исследования окружающего мира. Тот факт, что существование объектов связано с чувствами человека не означает, что они существуют... Читать далее
Вы просто запретили таким объектам быть? А если они не послушаются? Будут себе существовать и всё тут. И не... Читать дальше
Религиовед, преподаватель. Темы: религиоведение, философия, теология, метафизика...  · 31 авг 2022
Вопрос: "Что означает термин "существовать", "быть"," иметь бытие"?   Понятие "бытие" связано с Актуальной Действительностью, так как это свершившийся факт нашего сосуществования. Поэтому понятие "бытие" понимается как "реальность"и отождествлено с понятием "бытие", а "бытие" с понятием "есть"- в смысле существование сущностей (идеи разумного человека, - эйдос)... Читать далее
Чем существующее отличается от несуществующего?
ВЦИОТ, Лаборант ... интересы весьма гибкие  · 21 сент 2022
Сам вопрос несёт и ответ! Существовать значит где то есть Сущий! Что само по себе и выливается в глагол. Быть…или Будущее, или Вечное, и несокрушимое, значит как стать Вечным, и опять где то имеется Вечный! Бытиё или творение, иначе и не переложить. Значит где то есть Творец! Ну а далее не сложно. Библия и конечно же Чистейший Алмаз…Евангелие. Первое Заповеди! И далее... Читать далее
Биограф Козьмы Пруткова  · 19 сент 2022
Для объектов материального мира сие означает занимать какой-то участок пространства. Каким образом описать существование мысленных конструкций я не придумал и, пожалуй, воздержусь от этого, т.к. с пиететом отношусь к Вильяму Оккама и его совету экономить мышление.  А вообще, мне очень симпатичен автор вопроса, да и многие (увиденные мной, конечно) порождения его... Читать далее
А оно есть, пространство? "Каким образом описать существование мысленных конструкций" По аналогии: "[быть... Читать дальше