Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Если передвинуть Венеру чуть подальше от Солнца, будет ли она пригодна для обитания?

АстрономияОсвоение космоса+2
Сергей Кручинин
Космонавтика
  · 12,5 K
Программист, интересующийся астрономией и космонавтикой   · 14 июн 2022
Нет, не будет. Там практически нет воды. Поэтому сначала придется ее завезти в больших количествах. Хотя… если вы смогли найти способ двигать планету, то завоз воды для вас будет пустяком
2 эксперта согласны
Андрей Дюк
подтверждает
14 июня 2022
Хуже. Атмосфера сернокислотная.
@Андрей Дюк, может, закинуть туда, скажем, оксид железа III, чтобы сульфат выпал в осадок, а вода получится из кислоты. Правда, при такой температуре сульфат возможно будет разлагаться. Также, я не уверен, что безводные пары кислоты будут реагировать.
Магеммита полно на Марсе.
Обновлено: В Вики написано, что H2SO4 образуется только в верхних слоях под воздействием света из сернистого газа, которого там, если доли указаны по массе:
4.8*10^20 кг * 150*10^-6 = 7.2 * 10^16 тонн
Если дать химикам много информации, они наверняка смогут придумать цепь реакций для улучшения условий, но реагентов понадобится как минимум с астероид.
Можно попробовать забросать Венеру чем-то вроде калиевой селитры, которая будет разлагаться под воздействием тепла сначала до нитрита, затем до оксида (с выделением кислорода и азота и поглощением тепла), а K2O затем будет связывать углекислый газ.
Обновлено 2: Оказывается, там азота в атмосфере уже сейчас в 3 раза больше, чем на Земле, т.е. даже если убрать весь углекислый газ, давление будет 3 атмосферы. Воды полно в Солнечной системе и много для жизни не надо. Самое важное - остудить планету и уменьшить атмосферное давление. Имеет смысл связать большую часть углекислого газа каким-нибудь основным оксидом. Например, CaO (молярная масса меньше, чем у K2O, проще доставить). Реакция экзотермическая, но продукт реакции (карбонат) белый, т.е. отражает свет, а отсутствие парникового газа позволит планете лучше излучать тепло.
Реагирует даже при комнатной температуре, а разложение происходит при 900°C. Температура плавления - не менее 825 °C, а при высоком давлении будет еще выше, т.е. всё это осядет на поверхность.
CaO + CO2 → CaCO3
∆H(CaCO3) = -1206.9 кДж/моль
∆H(CaO) = -635.09 кДж/моль
∆H(CO2) = -394 кДж/моль
∆Hреакции = ∆H(CaCO3) - ∆H(CaO) - ∆H(CO2) = -177.81 кДж/моль
Отрицательный тепловой эффект означает выделение тепла.
Чтобы сделать 23% кислорода по массе, достаточно примерно 1% углекислого газа, который есть на Венере. Около 95% атмосферы нужно превратить в осадочные породы.
4.8*10^20 кг (масса атмосферы) * 0.95 = 4.56*10^20 кг.
Молярная масса CO2 = 12 + 16*2 = 44 г/моль = 0.044 кг/моль.
n(CO2) = n(CaO) = 4.56*10^20 кг / 0.044 кг/моль = 1.036 * 10^22 моль.
Молярная масса CaO = 40 + 16 = 56.
m(CaO) = 1.036 * 10^22 моль * 0.056 кг/моль = 5.8016 * 10^20 кг.
Это примерно 0.008 массы Луны.
В процессе реакции выделится 177.81 кДж/моль * 1.036 * 10^22 моль = 1.842 * 10^24 кДж = 1.842 * 10^27 Дж.
Этой энергии хватит, чтобы вскипятить 39% мирового океана (поднять температуру с 20°C до ста).
Обновлено 3: В других источниках предлагается часть CO2 превратить в воду с помощью амиака. Пробую считать тепловой эффект реакции тем же способом.
CO2 + 2NH3(газ) → C(NH2)2O + H2O
∆H(CO2) = -394 кДж/моль
∆H(NH3, газ) = -45,94 кДж/моль
∆H(C(NH2)2O) = -333,3 кДж/моль
∆H(H2O, газ) = -241,84 кДж/моль
∆Hреакции = -333.3 -241.84 - (-394) - 2*(-45.94) = -89.26 кДж/моль.
Немного не совпадает с результатом из Википедии. Там получается -117 + 15.5 = -101.5 кДж/моль. В любом случае происходит тоже выделение тепла, но почти в два раза меньше.
В любом случае, воды так много не нужно ни для чего.
Обновлено 4: У меня только интернет под рукой и крохи знаний, оставшиеся со школы. Я не уверен, может ли CaO реагировать с CO2 в полностью безводной среде, и какие условия для этого необходимы. На Земле негашеная известь довольно стабильна, продаётся в мешках. В опытах (и строительстве) её сначала превращают в раствор гидроксида, и только тогда она реагирует с CO2.
По принципу Ле Шателье, повышенная температура должна еще больше препятствовать экзотермической реакции. Однако CaO - твёрдое вещество, и продукт реакции тоже твёрдый. Так что газ остаётся только на стороне реагентов. Так что повышенное давление наоборот сдвигает равновесие вправо. Что из этого перевесит при венерианских условиях, надо спросить химиков.
Возможно там уже достаточно основных оксидов на поверхности, и они только ждут понижения температуры, чтобы поглотить весь CO2.
если энергия -не проблема, не забудьте еще закрутить Венеру до 24 часов в сутки (против нынешних 243 суток ), сделать приемлемый наклон оси , сдуть неподходящую плотную атмосферу, надуть подходящую, завезти воду для морей и рек. Именно эти факторы создают неприемлемые для жизни условия. Тогда можно даже не двигать саму планету, Венера получает от Солнца в два раза больше тепла, чем Земля. Возможно, на экваторе и будет жарковато, но на широте Москвы и СПб - очень даже неплохо)
@Дмитрий Иванов, уточню - сутки на Венере 116,8 земных суток, а наклон оси очень даже подходящий, менять не надо - не будет ярко выраженной сезонности между климатическими полюсами.
Я плохо знаю химию, но может какая щёлочь может преобразовать углекислый газ Венеры в воду? Типа, CO₂ + 2NaOH = Na₂CO₃ + H₂O ?
Хотя, как ни крути, из-за парникового эффекта на орбите Венеры всё равно будет жарковато. Надо убирать весь углекислый газ, и то вряд ли поможет - водяной пар всё равно будет создавать парниковый эффект...
На высоте 15 км условия для существования бопее пригодны чем на Марсе. Это 1 атм. и 25 град., а кислород легко берёться из СО2
Лучший
Александр. Специалист по информационной безопасности, теоретическая физика, астрономия...  · 3 июн 2022
Теоретически да. Вопрос в том, какое время потребуется для того, чтобы естественным путем был нейтрализован парниковый эффект, вызванный перегревом планеты и на какое расстояние нужно переместить Венеру ( в идеале - на орбиту Земли). Следует учесть и тот факт, что все небесные тела в Солнечной системе гравитационно уравновешены и, если переместить Венеру дальше от... Читать далее
Не то что на орбите Земли, но даже на орбите за 50 миллионов километров дальше Венера всё так же будет перегретой... Читать дальше
По образованию физик и математик (МФТИ). Любитель астрономии .Кроме родного русского...  · 25 мая 2022
Перед тем, как "двигать" Венеру , посчитайте сколько энергии на это надо.
Давайте без снобизма. Предположим есть энергия, Юпитер на это сожжем. Сама Венера будет в более благоприятных условиях или нет?
Википедист (автор, редактор) с 2008. Интересы широкие - мироустройство - физика, история...  · 1 авг 2022
* Если "передвинуть" Венеру (или другую планету) на другую орбиту, это нарушит гравитационный баланс Солнечной системы. И тогда проблемы возникнут у Земли и Марса. * проблема Венеры (с точки зрения обитаемости) не столько в положении орбиты, сколько в атмосфере - почти в 100 раз более плотная, чем у Земли, и на 96% состоящая из углекислого газа, а это сильный парниковый... Читать далее
Химик, кристаллограф. Живу в Испании, раньше работал в Корее.  · 24 мая 2022
Основная проблема Венеры - не расстояние от Солнца, а парниковый эффект, создаваемый её атмосферой. Он настолько силён, что Венера горячее даже Меркурия. И даже если передвинуть Венеру не "чуть", а на орбиту Земли, всё равно на ней будет слишком жарко.
Самое интересное что если поменять местами планеты Венеру и Марс (то есть Венеру на орбиту Марса а Марс на орбиту Венеры) то обе планеты станут вполне обитаемыми. Марсу катастрофически  не хватает того что есть у Венеры- плотной углеродной атмосферы а Венере не хватает водных запасов Марса. Так что проблему можно решить по другому откачать миллион тонн атмосферы Венеры... Читать далее
литературная критика, кинокритика, философия, юмор, политика, основная профессия инженер-э...  · 15 июн 2022
Да, при условии генерации в колонии землян воды и кислорода. Но совершенно не обязательно сдвигать Венеру от Солнца подальше. На ней и в её нынешнем положении вполне можно найти приемлемую температурную зону. Поясню. Венерианская атмосфера достаточно плотная и толстая. У поверхности планеты температура для постоянной жизни непригодна. Она слишком велика. Но в толще... Читать далее
just a time traveler Изучение необычного в обычном.  · 11 авг 2022
Венера итак находится в так называемой "зоне жизни" возле нашего Солнца. Более того, еще до середины 20 века большинство астрономов были уверены, что там точно есть какая-нибудь жизнь. Да и все наши нынешние познания о планете Венере основаны исключительно на данных её изучения за последние 100 лет. Мы совершенно ничего не знаем о миллиардах лет её предыдущего существова... Читать далее
А что бы произошло с Землёй, если её передвинуть на орбиту Венеры?
Не надо ничего трогать и перемещать, пожалуйста!...
Живая природа как источник знаний, законы мироздания как путь для разумного человечества...  · 15 июн 2022
Если Венера, имеющая не один десяток очень говорящих имен, окажется сдвинута со своей текущей орбиты, а тем более сумеет вернуться из своего перевернутого вверх ногами положения в свое естественное - то тогда современные, полностью забывшие свое прошлое люди узнают, почему одно из имен этой планеты звучит как само движение, и скорее всего прочувствуют на последок на... Читать далее
В данный момент на пенсии.   · 28 мая 2022
Для чего создавать условия для человека на Венере, если человечество там уже существует? Возьмем Венеру как наиболее близкую и высокую, чем Земля. Люди на ней живут, ступень эволюции выше. Но продвинулось человечество на ней гораздо дальше. Темных нет. Зла в форме земного и борьбы со Светом не существует. Но есть несовершенство проходимых ступеней эволюции, и отклики... Читать далее
Прежде, чем подавать заявку на вступление, имеет смысл ознакомиться с правилами сообщества. Ваши единомышленники... Читать дальше