Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Является ли Бог богом?

Верующие любят попрекать атеистов тем, что те, якобы, отказываются разбираться в том, кто такой Бог, и придумывают своего «Бога», которого и отрицают. Но сколько я ни спрашивал верующих, что же они понимают под словами «бог» и «Бог», внятного ответа я не добился. Похоже, прямые вопросы тут не работают, так что я решил пойти окольным путем. Предлагаю каждому/каждой, кто считает, что у него/нее есть правильное понимание смысла слов «бог» и «Бог», ответить на данный вопрос исходя из этого понимания и, по возможности, объяснить свой ответ.
НаукаБогТеизм
Дмитрий Тишков
Смысл всего
  · 49,6 K
Порядочный человек  · 13 мая 2023
Осознание Бога возможно лишь на пути веры. Если объяснять врожденно слепому, что такое красный цвет, бесполезно. То объяснять это человеку, от рождения залепившему себе глаза, глупо. Также и с Вами. И это не попрек. Вы сделали свой выбор, Вам за него платить. С чего бы мне Вас попрекать. Другое дело, что я не хочу за Вас платить.
Я не способен ничего принять на веру просто так, только потому что мне так хочется. У меня просто нет для этого... Читать дальше
@Дмитрий Тишков, иными словами у Вас личность отсутствует вовсе. Мне, конечно, это сомнительно. Но, если вдруг это так, "Вы" вызываете у меня отношение не лучше, чем кошка или собака или Сирин и Алиса . А я никогда не стал бы обсуждать с ними Бога.
@Николай Перов., отсутствие может быть и преимуществом, если это отсутствие болезни. Если личность — это то, что мешает разграничивать желаемое и действительное, обойдусь без личности.
@Дмитрий Тишков, личность это то, что отличает человека и от бота и от животного. В частности, разум. Вам, исходя из Ваших слов, ничего не остается, как считать это болезнью и обходиться без него.
Поскольку верить Вы не умеете, Вам вообще не следовало бы употреблять слова "может быть". Согласно Вашим утверждениям, для Вашего мозга это слишком сложное понятие.
@Николай Перов., вы один из тех, кто использует дешевую уловку с подменой понятия «вера» на понятие «допущение»?
@Дмитрий Тишков, я один из тех, кто обладает разумом, чтоб понять связь между тем и другим. Вы для себя такую возможность закрыли.
@Николай Перов., ну объясните эту связь, если не для меня, то хотя бы для самого себя.
@Дмитрий Тишков, давайте сначала установим Вам новые нейронные связи. Или Вам нравится изображать человека с интеллектом пятиклассника - троечника? 
Почему изображать, потому, что описанное существо:
"Я не способен ничего принять на веру просто так, только потому что мне так хочется. У меня просто нет для этого нужных нейронных связей в мозге. Так уж мой мозг сформировался, это не мой выбор."
не обладает собственной волей. А значит не может быть самостоятельным объектом. Оно, собственно, ничем не отличается от зеркала.
@Николай Перов., думаю, возникло недопонимание. Видимо, вы распространили процитированные слова на этические убеждения, но я говорил лишь об эпистемологии. Я не могу просто так без эмпирических свидетельств решать, что истина, а что ложь. Но решать, что этически правильно, а что нет, мне, конечно, приходится самому, никто другой за меня этого не сделает.
@Дмитрий Тишков, отлично). Давайте тогда проясним еще некоторые моменты, смутившие меня. Вы, как будто, полагаете, что Ваши нейронные связи это не Вы, а нечто отдельное от Вас, возникающее помимо Вашей воли и соответственно вне зоны Вашей ответственности?
Так уж мой мозг сформировался, это не мой выбор.
Если Вы подразумевали эволюцию, хочу Вам сказать, что нейронная связь это довольно условное обозначение. Все нейроны человеческого мозга связаны (за исключением клинических состояний, например, инсульта). Просто одни связи/дорожки используются активно. А другие остаются пассивными.
И сразу давайте задам еще вопрос. А эмпирический эксперимент Вы проводите из каких то теоретических соображений или просто ждете пока Вам яблоко на голову упадет?
@Николай Перов., мои нейронные связи — это часть меня, но разве это значит, что я их выбрал? Мои гены — тоже часть меня, но вы же не станете утверждать, что я сам их себе выбрал?
Все нейроны может и связаны, но не все связаны напрямую. Иначе мозг просто не мог бы функционировать.
Разумеется, я «провожу эксперименты» (в кавычках, потому что я не ученый) исходя из уже имеющейся картины мира. Встречный вопрос: откуда вы берете ваши «теоретические соображения»? Из опыта или сидите с закрытыми глазами и заткнутыми ушами и ждете, пока теория сама собой появится в голове?
@Дмитрий Тишков, вот как можно, утверждая строгую детерминированность своего мышления, надо ж полагать законами логики, сделать столько алогичных утверждений, что я даже не знаю за что взяться?)
Ну давайте начнем с этого (Только прошу, если не помните подробностей нашего диалога перечитайте его с начала, особенно свои высказывания, чтобы понять где к чему я говорю):
Все нейроны может и связаны, но не все связаны напрямую. Иначе мозг просто не мог бы функционировать.
Да, когнитивные нейронные связи, как правило  осуществляются опосредованно через особые нейроны- посредники имеющие связи с тысячами других нейронов, как "рядовых", так и подобных себе. И? Это никак не мешает опосредованной связи быть активной. А прямой синапсический контакт между 2 нейронами еще не делает их связь активной. Нужно выделение медиатора и от того, какое это будет вещество, собственно и зависит связь. Но такие медицинские подробности Вам не нужны. Достаточно понимать, что сами нейроны не бегают по голове, а остаются на одном месте. Если придерживаться логики, этого достаточно, чтоб понять, что прямая связь или опосредованная в нашем вопросе значения не имеет.
мои нейронные связи — это часть меня, но разве это значит, что я их выбрал?
Вы их не выбираете, Вы их создаете (а затем порой и уничтожаете), и этому есть множество эмпирических свидетельств.  И то, что Вы их создаете налагает на Вас даже большую ответственность за них, чем если б  Вы их просто выбрали.
 Мои гены — тоже часть меня, но вы же не станете утверждать, что я сам их себе выбрал?
Если обойти молчанием божественное в человеке, а Вы ж в него не верите, то согласно законам логики с генами ситуация прямо обратная - это они создали Вас. Но спихнуть на них ответственность у Вас не получится. В отличии от Вас, они неразумны. То есть опять же Вы можете спихнуть на них ответственность, но только отказавшись от всех прав личности/человека. Вот спрашивается, зачем Вы гены сюда приплели? И как бы Вы могли это сделать, если б Ваше мышление строго следовало причинно-следственной связи?
Встречный вопрос: откуда вы берете ваши «теоретические соображения»? Из опыта или сидите с закрытыми глазами и заткнутыми ушами и ждете, пока теория сама собой появится в голове?
Я беру их из всех знакомых мне источников: как из своего опыта, так и своих логических построений. Так и  опыта авторов, которым я доверяю, так и чужих логичных построений. А также своего и чужого творческого воображения. А брать их только из опыта это собственно сводить свои возможности к способностям шимпанзе, имхо.
У меня особый пиетет к имени Дмитрий. Я не встречал за свою жизнь ни одного Димы - дурака. Вот такой у меня опыт. Иначе я бы не продолжал с Вами этот разговор. Но, я начинаю сомневаться, это Ваше настоящее имя?
Очень интересует православие, библейские вопросы, сравнительное богословие. Я простой...  · 12 мая 2023
Мне на подобное ответить просто - Бог это и человек тоже, Иисус Христос, или Богочеловек. Он же творец всего видимого и невидимого. Как и вера есть отношение к Нему а молитва общением, ответ - откровением.
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 12 мая 2023
1) является ли Бог богом? А Солнце — солнцем. А Земля — землёй.  Божит ли Бог? Для меня — божит. То есть, он не только есть, он ещё и пашет. На меня, для меня. У меня так.  2) "верующие любят попрекать" там кого-то. Это не верующие, значит. И точка. У верующих вера — этого им достаточно. Или это у них не вера. А они — не верующие. Это по определению. 3) "Но сколько я ни... Читать далее
1 эксперт согласен
у имени Бог есть вполне конкретное толкование основанное на буквальном переводе.Бог-Судья.и в Писании очень чётко р... Читать дальше
☦︎православный христианин, программист, преподаватель  · 12 мая 2023  · dzen.ru/rodion_orthodox
Немного размытый вопрос. Зависит от вашего определения слова бог. Бог — это то, что в решающей степени определяет вашу жизнь, перед чем вы преклоняетесь, чему служите, стремитесь угождать. И это может быть всё, что угодно. Для одних это деньги, для других — телесные наслаждения (бог — язык, глаза, уши и прочие чувствительные органы), для третьих — какие то вымышленные... Читать далее
Библия / ЦитатыПерейти на bibleox.com/ru/q
Мне кажется, вы играете словами. Слово «служить» имеет совершенно разный смысл, в зависимости от того, относится... Читать дальше
Философия, богословие, история.  · 15 мая 2023
Бог - нематериальная сущность сотворившая вселенную. Естественно являющаяся ее Вседержителем. "боги" - любые другие духовные сущности.  "Бог атеистов" -  намеренно или по невежеству искаженное понимания сущности Бога, в корне отличное от понимание Бога христианами. Пойдет?
Православие. Библия. Откровение - последняя книга Нового Завета.  · 12 мая 2023  · revelat.ru
На самом деле, ответ на этот вопрос не является сложным. С бытовой, если можно так сказать, точки зрения, богом можно назвать всё, чему человек поклоняется, преклоняется, что считает основной своей жизни. Так и Библия говорит о противниках Иисуса Христа: Их конец--погибель, их бог--чрево, и слава их--в сраме, они мыслят о земном. (Фил.3:19) С богословской точки зрения... Читать далее
Мои лучшие ответы с Яндекс.Кью в Telegram-каналеПерейти на t.me/revelatru
Поклоняется человек идолам, и не уверена что все христиане (о других верующих и не говорю) считают Бога личностью
В древних языках слова "бог" вобще нет. Есть эпитеты, например мудрый, сильный, добрый. Эти слова употребляются в древних книгах, когда идёт речь о Создателе. Атеисты, отрицаая бога, вполне разумны. Отказ заниматься мистикой очень даже понятен. Верующие - это люди, в сознании которых сформировалось особое отношение к Богу, для них вышеприведённые эпитеты реальны.  Я... Читать далее
Работающий еще совсем недавно  · 19 мая 2023
Очень хороший вопрос. Суть бога в том, что в него можно только верить. Познать его нельзя. Вера (представление) у каждого своя. Общего представления бога нет. Его главная характеристика в том, что он выше нашего разума и мы не можем его полностью понять (представить). Именно потому что бог является богом - его нельзя до конца себе представить.
Адепт религиозной гражданственности – гражданин РФ, верующий христианин, традиционно...  · 16 мая 2023
В отношении Бог и бог, Бог – целое, а бог – частное, так, например, в образе плотско-духовной сущности единой церкви мировой гражданственности, Бог – человечество, а бог – человек (гражданин).
Говоря "эволюция", я имею в виду не биологическую, а эволюцию сознания https://youtu.be/...  · 12 мая 2023
По поводу разницы/связи между  "Бог" и "бог" предлагаю статью "Суть христианства в размере всего лишь одной буквы"  https://proza.ru/2021/07/08/1646 А по поводу неопределённости понятия "Бог" для атеистов:  в том, что атеисты понимают "Бог"- это творец материального мира.  А верующие понимают "Бог"- это Всемогущее Существо, с Которым предстоит слиться в следующей жизни... Читать далее