№ 88 Первый выпуск, 18 мая

Политические вечера в «Вечерке»

- Станислав Сергеевич, размышляя о

причинах войны, которая идет уже шестой месяц и конца которой пока не видно, приходишь к выводу, что началась она как-то спонтанно, что войска бросили в Чечню, не

просчитав последствия… - У меня, не как у председателя комиссии, а как у просто гражданина, точно такое же ощущение. Мы пытались добиться от ФСК ответа на вопрос: вы предупреждали Президента перед заседанием Совета Безопасности о том, что предстоит столкновение с хорошо вооруженными отрядами, с режимом, который может в один день мобилизовать, призвать под ружье целую армию? Ведь было же известно, что Дудаев раздал оружие всем, готовил республику на час «Икс», на отражение, как он выражался, российской агрессии. Но мы так и не знаем, что произошло на этом знаменитом Совете Безопасности, так и не выяснили. Ощущение, что понадеялись на блицкриг, рассчитывали, что в случае успеха рейтинг Президента возрастет, готовили ему лавры государственника… Ничего мы не знаем, это самый пока что для нас секретный документ - стенограмма Совета Безопасности, на котором было принято решение о вводе войск. О содержании разговора мы можем судить только со слов дудаевцев, очень похожих на правду. Грачев там якобы сказал, что это все не так просто, скорей всего мы встретим весьма серьезное сопротивление, и тут надо рассчитывать на упорную войну. Некоторые люди, не буду их называть, из окружения Президента просто заклевали Грачева, Боюсь тень на них бросать, потому что данные совершенно не проверены. После чего будто бы Ельцин сказал Грачеву: «А вы, оказывается, трус». Повторяю, это со слов дудаевцев. Но мы, граждане Российской Федерации, имеем право строить какие-то версии, раз такой важный документ скрывают от всех. Что это, секретные сведения - - судьба страны, судьбы тысяч мирных жителей Чечни, судьбы двух тысяч солдат, погибших уже, и десяти тысяч раненых?

- Отношения России и Чечни строились на протяжении многих десятков лет как отношения противостояния. И история с депортацией населения в 1944-м не могла же бесследно исчезнуть из памяти чеченцев. Не считаете ли вы, что отношение к русским, к другим нечеченским народам на территории Чечни связано напрямую с национальным фактором? И насколько силен он сегодня в отношениях с Россией?

- Я думаю, что многие переоценивают значение этого фактора. Каждый из вас бывал на Кавказе до перестройки. Почти дословно А кто из вас себя не чувДудаев был ствовал там, ну, может вящими сегодня быть, кроме молодой тиями только женщины, которой всегда неуютно на Кавказе, жесплести ланным гостем, почти Потом близким родственником? Везде было такое отночине шение на Кавказе. Скажу больше: в юные годы, альпинистом, я очень но много походил по Кавказу. Как раз в те годы чеченцы, балкарцы, карачаевцы возвращались из изгнания и жили еще в палатках по горам. Мы часто у них останавливались перекусить или переночевать, а ведь они только что перенесли эту страшную трагедию. Не было у чеченцев, я в этом глубоко убежден, ненависти к русскому народу, потому что в Казахстане, где они мучились, они мучились вместе с русскими, и они прекрасно видели, что русские, казахи и все остальные страдают точно так же, как они. И виноват во всех их страданиях был не русский народ, а один кавказец. Тоже кавказец, не забывайте. Генерал мог быть любой, кавказец был один. Хотя как не понимать, какие муки перенес этот народ. Я знаю хорошо, и не только по повести Приставкина, что это такое - выселение ингушей. Знаю, потому что жил с ними бок о бок, мы вместе поднимались в горы на трудные вершины. Ненависти к нам

не было. А теперь будет.

- Парламентские комиссии особого доверия обычно не вызывают. Можно ли надеяться на эффективность работы вашей комиссии, какие задачи вы ставите перед собой и удастся ли их решить?

- Комиссия так же разнородна, как и сама Дума. Там представители всех фракций: и «Выбор России», и ПРЕС, и «Яблоко» - - на мой взгляд, один черт. Поэтому я сегодня со страхом думаю о том дне, когда придется делать выводы. Полагаю, что мы ни по одному пункту не сможем договориться. И, наверное, получится какой-нибудь довольно бесцветный документ, а рядом - - такой же документ в качестве особого мнения. Хотя очень важно было бы выяснить, какова роль Ельцина во всем этом, заслуживает ли он импичмента или суда; какова роль правящих сегодня партий в становлении дудаевского режима, партий, которые сейчас, кстати, больше всего кричат. У меня ощущение, что именно они создали и укрепили этот режим. И Дудаев был ими приглашен только как бульдозер - - снести коммунистический режим, и не более. После этого ему предлагали разные должности, повышение в чине на два звания, должность заместителя министра обороны, а у него уже были свои амбиции: он сказал «нет» и вышел из повиновения.

- На какой стадии сейчас ваш конфликт с Сергеем Ковалевым?

- На той же. Я говорил, что истина всегда посередине. Нельзя выходить на публику, не выслушав мнения противоборствующей стороны. Вот представьте себе ситуацию: сегодня многие чеченцы возвращаются в свои села, иные еще не возвратились, но готовы сложить оружие. И вот они читают или слышат по «Радио Свобода», что русские войска вошли в Самашки, повесили на околице 30 детей чеченских, убили, не разрешив хоронить, 41 старика, отрезали 11-летней девочке голову, вырвали юноше сердце… Сложат они оружие?! Нет. Я считаю, это называется «подбрасывать поленья в огонь".

Вы, наверное, догадываетесь, что к нам в комиссию разные материалы поступают. Например, о зверствах чеченцев. Вы слышали, очевидно, о трех пограничниках, которых убили около станицы Ассиновская и только после настойчивых требований выдали российским войскам их обезображенные тела. Они скальпированы, глаза выколоты есть видеопленка. Вы помните, может быть, по телесюжету военного врача, который не мог говорить, когда я зашел в самолет… Я когда-нибудь рассказывал о зверствах чеченцев? Нет, Почему? Потому что, во-первых, даже видео - - это еще не доказательство. Только военная судмедэкспертиза может выяснить: человека специально уродовали или череп снесен, предположим, от автоматной очереди в упор? А во-вторых, если нет неопровержимых доказательств, то нужно же понимать, что публикация таких фактов приведет только к озверению обеих сторон, к ожесточению войны - - вот и все.

Шабад, например, на своей пресс-конференции в гостинице «Славянская» демонстрировал огромную гильзу и апеллировал к публике: смотрите, какими снарядами стреляли по Самашкам. А ведь это так называемый «стакан» от осветительного снаряда. Бой шел ночью, и артиллерия все время «вешала люстры» над селом. Этими «стаканами» усеяны все Самашки. Шабад говорит: боевиков не было в селе, там были только мирные жители, вооруженные автоматами и, возможно, гранатометами. Причем сначала называлось 500 жертв, затем 300, а теперь уже 96. Сколько погибло точно - сможет выяснить только прокуратура после долгих поисков и через много месяцев после войны. Предстоит выяснить, кто из этих 96 жертв боевики, кто - «мирные жители, вооруженные автоматами и гранатометами», а кто - действительно невинные люди: старик, ребенок, женщина.

приглашен прав России паркак бульдозер коммунистический режим. ему предлагали разные должности, повышение в на два звания, кресло заместителя министра обороны, он к тому времени вышел уже из повиновения.

Почти дословно То, что

валев, это оскорбление рода. Что уж, совсем наши дети - такое зверье? Реальные доказательства приведите!

ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА Депутат Государственной Думы от Демократической партии России С. С. Говорухин родился 29 марта 1936 года. С 1966 по 1988 год был режиссером-постановщиком Одесской киностудии. Поставил художественные фильмы «Вертикаль», «День ангела», «Белый взрыв», «Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо», «Контрабанда», «Ветер надежды». Режиссер-постановщик телевизионных фильмов «Место встречи изменить нельзя», «Приключения Тома Сойера», «Дети капитана Гранта». С 1989 года С. С. Говорухин - на киностудии «Мосфильм». Поставил художественнопублицистические фильмы «Так жить нельзя» и «Россия, которую мы потеряли». Автор книги и фильма «Великая криминальная революция». Во время августовских событий 1991 года находился в здании Верховного Совета. Осенью 1991 года отказался от предло-

женного поста министра культуры РФ. Выслушай сложить, разделить на прессу - - хочу оправдать Напротив, я дело по факту

обе стороны, попробуй все это пополам и с этим выходи вот о чем я говорил, Я вовсе не то, что сделали в Самашках. потребовал возбудить уголовное гибели мирных жителей. Там много фактов, вещей, которые поражают: почему на 15 минут раньше, чем закончилось перемирие, начали стрелять и входить в Самашки, почему вообще нельзя было подождать сутки-двое-трое. Вышло из села 400 человек - хорошо, но ведь назавтра могли выйти еще… Но то, что делают Шабад, Ковалев, - - это нечестно. Это оскорбление российского народа. Что уж, совсем наши дети - - такое зверье? Реальные доказательства приведите.

- Наш корреспондент, проработавший в Чечне три военных месяца, утверждает, что не раз был свидетелем жестокости омоновцев. Среди них немало тех, кто приехал туда просто грабить, зарабатывать деньги…

- А где же вы все были полтора года назад, когда московский ОМОН буйствовал вокруг Белого дома, избивал во дворах депутатов и всех, кто оттуда выходил? Вот когда надо было начинать бить тревогу. Что касается изнасилований, я вам отвечаю, что за всю эту войну один молодой лейтенант изнасиловал в Чечне и, по странному обстоятельству, осетинку. Хотя он уверяет, что по любви (?! - ред.), но родственники там вмешались. Теперь он сидит в том же фильтрационном лагере, где сидят чеченцы. Их отпустят, а его нет, и загремит на восемь лет. Ограбленные Самашки я тоже видел, но скажите мне: куда же свозится мебель, телевизоры, холодильники? Куда, на чем? Где хранится? - В вашу комиссию стекаются, видимо,

не все сведения по этому поводу. И убий-

ства можно замолчать, и изнасилования… -- Все может быть. На войне всякое может быть. Единственное, чего не может быть, - это чтобы российские солдаты отрезали голову 11-летней девочке. Этого не может быть. Не могут повесить 30 детей на околице, не могут не дать старикам хоронить своих родственников и расстрелять их. Вот против чего я выступаю. А все остальное на войне возможно. И если вы сейчас хотите представить дело так, что чеченцы намного лучше российских солдат (мы этого никогда не у е утверждали. - Ред.),согласен. Я этот ОМОН видел здесь. Чеченцы благороднее, воспитаннее, умнее - согласен, как угодно. Ну и что? Я же не об этом говорю. Я просто говорю о том, что чеченец, прочитавший дудаевскую листовку, услышав ее озвученную голосами Пономарева, Шабада и Ковалева, прочитав в «Московском комсомольце» чушь о том, что дочери его народа - 11-летней девчушке - - отрезали голову, этот чеченец не бросит автомат, а снова пойдет воевать. Вот о чем я вам говорю. Вы видели мародерство - готов гипотетически согласиться. Я не видел ни на одном бэтээре кассетника. Это не значит, что этого нет. Я согласен с тем, что это не только может быть, а должно быть. И если цепочку золотую увидит - - наверное, слямзит, и доллары… - Доллары просто на постах

отбирают… - А что же вы раньше не начали бить тревогу, когда из нашей армии делали такое, когда ОМОН этот буйствовал, где же вы были, чего же вы сейчас схватились? Вы что, не знаете, что ОМОН груб, что эти люди могут себе позволить пинать женщин сапогами, избивать лежащего на земле? Так они и способны на все! Но без перехлестов - вот чего я прошу. Потому что сегодня, пока не кончилась война и есть надежда заключить мир, нельзя

подбрасывать поленья в огонь.

- Из ваших выступлений в Думе, из высказываний, цитируемых в средствах массовой информации, можно сделать вывод, что вы в целом поддерживаете чеченскую кампанию и ваши оценки власти, действий этой власти стали более лояльными в связи

делают Шабад и Конечестно. Это с операцией в Чечне. - Если судить по средроссийского наствам массовой информации, то да. Конечно, мы еще посмотрим, что напечатает «Вечерняя Москва» после нашей беседы, как будут расставлены акценты в самой газете (как видит читатель, никаких акцентов мы не расставляем. Мы расставляем только точки и запятые - этого требует жанр публикации и традиции рубрики «Политические вечера в «Вечерке». - Ред.). Если судить по прессе, то да, создается вообще впечатление, что я - националист, шовинист. А я, может быть, единственный из крещенных, вроде бы, бранным словом «патриот» человек, который ну совершенно ненавидит всякие проявления национализма и тем более шовинизма. Я всегда в любой аудитории вспоминаю Тургенева, который говорил: потри любого русского -- н - найдешь татарина. Нечем больше гордиться, если человек гордится своей национальностью. Я вырос в интернациональной среде, на Волге, в Казани, где такое количество всевозможных наций, что мы никогда не знали, кто татарин, кто башкир, кто русский, кто еврей.

По газетам нашим, конечно, может создаться и впечатление, что я одобряю действия этого правительства, хотя я всей душой не принимаю ни одного из руководства, начиная с вашего бывшего любимого Президента, этого алкоголика безответственного. Но эти газеты, что ж они пишут? Даже мою речь в Думе всю постарались обкорнать. Получается, я просто страшно одобряю действия правитель-

Пошел шестой месяц чеченской войны. Официальная арифметика так называемого моратория, объявленного по случаю празднования юбилея Победы, такова: федеральные войска потеряли убитыми около двух десятков человек, чеченские подразделения - более сотни боевиков и ополченцев. Судя по последним высказываниям министра обороны, боевые действия заметно активизируются. Однако не похоже, чтобы дудаевцы сильно испугались заявлений Грачева и спешили сдаться на милость победителю. Напротив, за время короткой передышки они сумели провести перегруппировку сил и возобновили ожесточенные бои не только на юго-востоке республики, но и в самом, «полностью контролируемом» федеральными властями Грозном. А стало быть, предстоят не менее ожесточенные политические дебаты вокруг традиционных российских вопросов «Кто виноват?» и «Что делать?». За последние несколько ме-

сяцев свои ответы на эти вопросы на страницах «ВМ» давали такие известные политики, как Егор Гайдар, Алексей Казанник, Кирсан Илюмжинов, Сергей Юшенков, Анатолий Шабад, Галина Старовойтова. А в канун Праздника Победы гостем редакции был председатель комиссии Государственной Думы по расследованию причин и обстоятельств чеченского кризиса известный кинорежиссер и, как он сам себя охарактеризовал, неопытный политик Станислав Говорухин. Разговор, надо сказать, начинался тяжело. Мы пытались соблюсти правила гостеприимства, Станислав Сергеевич со свойственной ему резкостью, что называется, покатил на газету бочку. Мы признались, что несколько лет назад нас считали газетой пропрезидентской, но в настоящее время «ВМ» издание политически и экономически независимое - резко критикует политику Президента России во многих аспектах. Не дослушав фразу, Говорухин отрезал: «Ну если вы поддерживаете этого алкоголика, что с вами говорить». Мы не обиделись, понимая, что талантливые люди ершисты и не всегда объективны, к тому же Говорухина можно упрекнуть в чем угодно, только не в равнодушии к судьбе России, это для нас было главным в

а собеседнике.

ВЕЧЕРНЯЯ МОСКВА

ства, Грачева - этого Ваньку-взводного, ЕльНу что, у нас народ - быдло? Он, нацена. Но это не так, смею вас уверить. Я воверное, сам разберется в зюгановых и жиобще был против этой войны и знал, чем это риновских. кончится. Единственная моя цель - заключение мира.

По моей инициативе в Государственной Думе принят закон о мерах по урегулированию чеченского кризиса, первый пункт которого - запрещение участия армии в каких-либо межнациональных конфликтах. По моей инициативе принято в первом чтении и постановление Государственной Думы об амнистии всем, кто принимал участие в боях с оружием в руках. Вот моя цель. И когда такая серьезная организация, как «Мемориал», заявляет, что Самашки подверглись сначала авиационному налету, авиабомбежкам, а потом артиллерийскому обстрелу, я знаю, что это заявление поджигателей войны. Нужна только объективная информация, тысячу раз проверенная. Мы тысячу раз прокручивали видеопленку с изуродованными телами, но я никогда никому об этом не рассказывал, потому что я - не поджигатель войны, я знаю, как отреагируют наши солдаты на такую информацию. Есть идиоты и с той, и с другой стороны. Есть и множество патриотов, которые все время твердят о зверствах чеченцев, о «белых колготках», которых в помине, оказывается, нету. Так я могу перекреститься только, что я никакой не поджигатель войны и никак не одобряю действия нашего правительства, вообще презираю эту стаю жуликов.

Мы не собираемся в выводах парламентской комиссии оправдывать начало этой войны, упаси Господь. Я считаю, что и армию нужно не просто покритиковать, а как следует за нее взяться, потому что без армии о стабильности в стране и не мечтайте. Без мощной хорошей армии, которую народ обожает, а не ненавидит, как сейчас. Я уже сказал, ваша вина в том, что никто не написал, не закричал в свое время о том, что ОМОН зверствует. И вдруг все заговорили. Потом ОМОН - это не армия еще. Я видел прекрасных ребят и офицеров, которые служат в Чечне. Генерал Бабичев, например. Умница, читает урывками пятитомник «Кавказская война», воюет прекрасно.

- Давайте не будем сейчас - быдло он или не быдло. Вот он избрал Мавроди, который его ограбил. А сейчас еще жену Мавроди изберет. Быдло он или не быдло? Хорошо хоть, что провинция чуть-чуть почище, чем Москва, почестнее, воздух там лучше. Но и там на местных выборах везде рвутся к власти жулики, суют избирателям подарки, деньги и кое-где

побеждают.

- Ваш коллега Никита Михалков, к которому вы, должно быть, хорошо относитесь, считает, что сейчас приход к власти новых лидеров - угроза стабильности в России.

Да, лучше оставить этих жуликов, конечно.

Хорошая мысль. Очень много таких мыслей сегодня пытаются вбить в головы избирателей: не надо нам новых жуликов, эти уже наворовались, они больше воровать не будут. Это мы уже слышали, проходили. И каждый раз в качестве аргумента приводят высказывание классика. Несчастный Карамзин как-то на вопрос, что делает Россия, пошутил: ворует. Он оказал им такую огромную услугу, нашим современникам, что теперь нету просто ни одного издания, которое бы четырежды не повторило эту знаменитую фразу. А вот что пишет Солженицын по поводу карамзиных, гоголей, которые ругали очень Россию. Он сказал: мы, русские, всегда кляли Россию, особенно наши литераторы знаменитые, почитали все, что у нас есть, за худшее, но делали это, любя Россию. А вот теперь нам показывают, как это можно делать ненавидя. Разница есть между Карамзиным и нынешними жуликами.

- Тот же Михалков с сожалением говорил о том, что вы забросили кино и увлек-

лись политикой. -- Ну что значит сегодня снимать кино? Это надо вообще себя презирать. Нужно пойти по банкам, по жуликам с протянутой рукой, собирать деньги на фильм, ведь государство же не дает. Предположим, собрал или тебе пообещали, потом начнется та же тягомотина. Запускается картина - банк прогорел или у них

Почти дословно О президентских выборах я даже и рассуждать не хочу. Ну что они, идиоты что ли, наши лидерыне имея никаких шансов на выигрыш, объявлять выборы!

Станислав ГОВОРУХИН:

Почти дословно Надо себя вообще презирать, чтобы сегодня снимать кино. Это нужно пойти с протянутой рукой по банкам, по жуликам и собирать деньги на фильм.

B KоCrEP

этой войне? Самое плохое вам не покажут. - Представьте себе, что именно мне и покажут, что ко мне тайком подбежит полковник и расскажет… В Самашках я сел на машину председателя сельсовета и мы поехали по поселку. Везде останавливались, разговаривали с жителями. По журналу боевых действий, по разговорам с солдатами, офицерами, генералами могу примерную картину представить. Я видел, как брали Бамут, это село чуть южнее Самашек. В 12 часов ночи шесть штурмовиков нанесли удары авиационными бомбами по горам вокруг Бамута. Здесь, как утверждают военные, опорные пункты боевиков. По данным разведки, наносили удары по опорным пунктам. Самолетов не слышно… Вот точка зажглась в горе, вторая, третья… Это бомбы. И вдруг как полыхнет от одного. Значит, точное попадание в склад боеприпасов. Видел своими глазами. После этого шесть бомб бросили точно по намеченным целям. Потом началась артиллерийская стрельба. Сначала «Катюши», что так бездарно переименовали в «Град», штук 200 снарядов реактивных выпустили по этим горам, затем около 900 снарядов из гаубицы. После этого туда вышло 350 человек спецназа. И они поставили небольшие заставки вокруг Бамута. Утром Бамут в самой узкой его части решили перерезать. Пошли саперы и разведчики. Наткнулись на жесточайшее сопротивление боевиков или, как говорит Шабад, мирных жителей, вооруженных автоматами и гранатометами. Потеряли двоих, четыре раненых, но все-таки прошли двести метров в этом месте села, а в два часа дня пришли старейшины из Ачхой-Мартана и сказали: просим прекратить действия в Бамуте и боевики уйдут оттуда. Антонов вывел войска. Две смерти и четыре ранения оказались напрасными. Два дня шли переговоры, за это время узкий проход был снова заминирован

боевиками.

Часов в девять утра, когда начался штурм Бамута, через хребет перешло около 150 боевиков, которые напали на одну из застав. Мы их видели с командного пункта. Можно было в бинокль разглядеть перебегающую фигурку. Слышу, как командир кричит: «Помогите, помогите нам, дайте огонь! У меня уже двое убитых», Пришлось им оставить убитых на склоне. Спустились с ранеными, тут же подлетела «вертушка». Мы подошли к ним. Все молодые пацаны, лет по 19. Один из раненых умер на руках у друзей. Они наклоняются к нему, целуют ему руки, Пять-шесть раненых затолкали в вертолет. Два пацана отказались ехать в госпиталь. Один ранен в грудь - непроникающее ранение осколком, второй - в голову. Отказались, даже разговаривать не стали. Это уже опьянение войной. Хорошие, спортивные ребята, морды хорошие. Не разговаривают. Только сидят на земле и заряжают новые рожки автоматов. Звучит команда: «Разведка, строиться!». Построились быстро, на бронетранспортеры и понеслись. С одной стороны, это вроде и трогательно, а с другой стороны - - страшно. Идет война, мужает армия… Сложное, ребята, дело! Станислав Сергеевич, политиков сей-

час занимает не только война в Чечне. Предстоят предвыборные баталии…

- О президентских выборах я даже и рассуждать не хочу. Это эфемера. Ну что они, идиоты, что ли, - наши лидеры! Вот, предположим, Ельцин. В руках и власть, и деньги, и средства информации -- и никакого шанса выиграть. Допустил бы я выборы, будь на его месте? Да никогда! Или они должны быть несвободными и недемократическими, или их не должно быть вообще. Поэтому я в президентские выборы не верю. Парламентские могут состояться, и, кстати, очень многое зависит от того, какой будет парламент. Если он будет таким же карманным, как нынешний, то выборы президента могут не состояться. А если он будет не карманным, то они, вполне возможно, и состоятся. Правда, нет никаких шансов, что новый парламент будет лучше этого. Сегодня две ветви власти создают свои предвыборные блоки. Будут на наши, налогоплательщиков, деньги свои кампании организовывать и побьют всех зюгановых, жириновских и прочих.

происходило в комнате или в постели. без конницы, без пугачевщины. производство настолько развалено, при деньгах нельзя организовать съемки. Пример с создателями «Ермака». Они практически весь «Ермак» сняли до перестройки,

осталось чуть-чуть, и два года мыкаются, не могут несколько сцен снять. У них украли вагон дубленок, так называемые костюмы народов Севера. Ну нашел я сценарий, где действие происходит в постели, деньги есть у меня, ну снял фильм. Кому я его покажу? Кому? Никита Михалков со своим замечательным фильмом оскаровским и то вынужден взять коробки под мышку и ездить по белу свету, по России и самому продавать картину. Ну скольким людям он покажет картину? Ну ста тысячам! А у нас была лучшая в мире система кинопроката, фильм можно было посмотреть в любой деревне, на любой метеостанции, на корабле, идущем в Атлантическом океане. Вот цена этих реформ. Реформа - это улучшение. Почему вся интеллигенция, народ пошли за Горбачевым? Потому что знали, что страна нуждается в реформе, в улучшении. В чем должна заключаться реформа? Грубо говоря, оставить все, что у нас есть хорошего, и взять все лучшее, что есть на Западе. А мы что сделали? Мы разрушили все до основания, что было у нас, включая и хорошее, - систему кинопроката, космос, балет, образование и т. д. Все разрушили, а с Запада, опять же, по выражению моего любимого Солженицына, когда приоткрылся «железный занавес», поползла сюда одна навозная жижа. И в плане людей - - тоже, я эту публику достаточно хорошо изучил. 99 процентов тех, кто сюда

Вы будете снова баллотироваться в Думу? … А что делать? Я уже как бы считаю себя мобилизованным в политику. Демократическая партия, с которой я прошел в Думу, под руководством обаятельного Николая Ильича растеряла все свои позиции за последний год, избирателей потеряла, структуры многие распались или ослабли, финансовая база стала похуже. И вот активисты партии подсчитали свои бабки, выражаясь сегодняшним сленгом, и выяснилось, что у них ничего нет, кроме лидера. На своем политсовете они приняли постановление просить Говорухина возглавить избирательный список Демократической партии России, Я себя считаю обязанным этой партии, кроме того, я - - демократ и никогда не отказывался от этого. Никакой я не монархист, не шовинист. На том стою и буду стоять. И я вынужден

Почти дословно Сегодня власть в стране принадлежит уже не президенту, не правительству, не, тем более, парламенту, Реальная власть принадлежит нескольким банкам или финансовым корпорациям и иностранным компаниям.

Четверг, 18 мая 1995 года

Его цели очень мне понятны и близки - защита интересов русскоязычного населения в странах СНГ, этих 25 миллионов несчастных людей. В альянсе есть и яркие фигуры. Генерал Лебедь, например, Очень симпатичный человек, умница, в шахматы хорошо играет.

- Вы назвали нынешний парламент карманным. Из чего вы делаете такой вывод? Ведь в Думе очень сильны позиции коммунистов, аграриев, жириновцев и прочей оппозиции.

- Такой вывод я делаю из заявления Президента о том, что у него очень хорошие отношения с Думой. Раз у него при всем при том, что страна так глубоко несчастна, гибнет культура и все остальное, пытаются сломать и уже ломают духовный хребет нации, раз у него при этих условиях хорошие отношения с Думой, значит, и Дума несет ответственность за то, что происходит в стране.

Вспомните исторические телекадры с участием Президента. Берлин. Дирижирование. Потом Ирландия. Спуск по трапу самолета в

Алма-Ате - - ну пьянее не бывает просто… Представьте на секундочку, что было бы наутро в американском конгрессе, если бы из самолета в таком состоянии вышел Клинтон. У нас в Думе кто-нибудь поднял разговор об этом? Это карманный парламент. Карманный он уже по Конституции. Какие у него права? Кого-то амнистировать, утвердить бюджет - эту филькину грамоту… Во-вторых, он безгласен. Это уже вина средств массовой информации, О том, что происходит в парламенте, широкой публике неизвестно. Если депутату Жириновскому дадут по морде, об этом раз звонят по всему свету. В каком пиджаке или какую кастрюлю надел Марычев на голову, покажут обязательно. А если в Думе идут серьезные дебаты, предположим, о состоянии преступности с приведением ужасающих фактов - об этом ничего не будет рассказано. А вы спрашиваете, почему он карманный. Президента устраивает, жуликов

всех более чем устраивает.

- Вы затронули вопрос о взаимоотношениях государственных органов и прессы. Государству, конечно, нужны каналы информации. Но с другой стороны независимые газеты, как бы вы иронично ни относились к ним, вправе давать информацию о работе Думы по своему усмотрению, а то и вовсе не давать.

- Я иронично отношусь только к независи-

мым газетам, к остальным -- нормально. … Это ваше право. Вопрос не об этом. Кто должен, на ваш взгляд, доводить официальную информацию до избирателя, до гражданина России в том виде, в каком она приемлема для власти?

- Телевидение! Кто владеет телевидением, тот владеет страной, тот может ворочать Россией, как хочет. Поэтому сегодня судьба страны решается, если уже не решилась, в «Останкино». Сегодня власть в стране принадлежит уже не президенту, не правительству, не тем более парламенту. Реальная власть принадлежит нескольким банкам или финансовым корпорациям и иностранным компаниям. Доказательств - миллион, долго говорить. Восемьдесять процентов голосующих акций у иностранных компаний и т. д. Завтра они всерьез возьмутся за молодежь, потому что это - будущее России. Они из нее приготовят свой электорат, научат ее довольствоваться простыми ценностями жизни на уровне биологического прозябания.

- А не кажется ли вам, что здесь есть и вина Думы? Вот вы уже на газеты махнули рукой, считаете, что это, мол, вчерашний день…

в

- Ну я чуть-чуть преувеличил. Совсем, чем вы обвините Думу, заранее согласен. Я уже не могу видеть эту Думу.

- Многие газеты продались банкам, остальные, действительно независимые, брошены на произвол судьбы, не получают никаких дотаций и сводят концы с концами только за счет рекламы. Но и рекламу тоже подсекли с помощью Думы.

-Можете ли вы объективно судить об неудачная операция, Ладно, достал я деньги, не обманули меня - дали. Тогда я должен подыскать сценарий простенький, чтобы дело У кого есть возможность оплачивать рекЧтобы ламу? У Потому что жуликов. что даже красно массовые кино

жуликов. Значит, вы живете за счет Помогаете им жульничать. Я все препонимаю, но такая жизнь… А что, мы снимаем не на деньги жуликов? На деньги жуликов. И кино вынуждено, кстати, проводить идеологию, оправдывающую разграбление страны и прочее, романтизирующую образ преступника и т. д. Да, все понимаю. Надо застрелиться и забыть. Ведь нигде в мире нет такого криминального режима. Что мы про Чечню говорим? Разве туда ввели войска, чтобы разоружить незаконные формирования? А кто в Москву чтобы разоружить? Здесь в каждом

вооруженные введет, доме - незаконное вооруженное формирование.

Вспомните, сколько времени искали помещение для Думы! В этом огромном городе, где нету уже ни горкомов, ни обкомов, ни комсомолов, не могли найти здания для российского парламента. Поместили в неотремонтированный СЭВ. На каждом этаже сидели криминальные, извините, коммерческие структуры, которые должны были через две недели выехать. Каждый день в Думу входили эти незаконные формирования с автоматами, с приемниками. Какого-нибудь Гусинского вела толпа автоматчиков, потом - Тютькина, потом - Пупкина… И что, освободили они нам? Ничего подобного. Через три месяца Дума собрала манатки и поехала в Госплан. Потом там начали ремонт, стали завозить какую-то мебель, от которой уже деваться некуда. Тут тоже такой же криминальный режим. И вы хотите при этом криминальном режиме спасти что-то одно, предположим, телевидение. Невозможно.

- Многое можно было бы изменить, если бы политики все страну на грань гражданской войны. - Да неужели вы не превращается в видны контуры огромной приезжал в первые годы перестройки, - … жувии. Я побывал в лики. Мелкие, нищие жулики. Но сегодня-то туральная война. Никакие они уже миллионеры. Вот вам и вся реформа.

время не ставили видите, что страна уже большую Югославию. Уже пылающей ЮгослаТаджикистане. Там идет наэто не провокации. Война. В Чечне - более чем война. Значит, уже в двух точках, и уже не хватает армии. Завтра появится третья, послезавтра … четвертая, и вот вам большая Югославия… Армия. Столько долбали и уничтожали армию! Я и сам грешен фильмом «Россия, которую мы потеряли». Сколько уничтожали, не понимая самого главного: армия нужна не для того, чтобы мыть сапоги в Индийском океане. Армия нужна только для одного: чтобы никто не посмел сунуть сюда носа, никакие моджахеды. Неужели вы думаете, что Дудаев вел бы себя так нагло, если бы знал, что у России не разбитая, разложенная, во главе с бездарными ко-

мандирами армия, а мощная, сильная… - Мы снова вернулись к Чечне. Закругляемся. Последний вопрос. Можно ли ожидать вашего возвращения к творческим делам?

Я заразился политикой. Трудно вырватьбыл согласиться с предложением возглавить ся. Круг, порочный круг. список. Шансов у нас очень мало, поэтому Беседу записали мы заключили альянс с политическими силаЮрий АЙДИНОВ, ми, входящими в Конгресс русских общин. Дмитрий БЕЛОВЕЦКИЙ