Буду надеяться:))

Про повторы обязательно разберёмся

Не хочу! Я кстати не обижаюсь на единицы, может я их заслуживаю...., но зачастую заходя на странички других пользователей, вижу, что фото оценено слишком строго. У каждого свое мнение.... Это было мое предложение и все.

Вы не первая, кто это предлагает... и даже не сотая. Это предложение появляется тут ежедневно. Сегодя его осуществили в приемлимой форме, но предлагать однобальную оценку все равно не перестанут. Ну если она вам так важна, смотрите на количество просмотров — показатель той же степень объективности.

Да будет так! Спасибо за подробный ответ!:)))

это не совсем объективно: посмотрели например 50 раз и никто не проголосовал: - "никому не понравилось" первая мысль

А объективности, как мне кажется, никто и не ищет. Людям просто не хочется видеть плохие оценки и они выдумывают какие-то системы. Сто раз уже задавал этот вопрос и задам еще раз: одну фотографию посмотрело сто человек и пятеро (5%) проголосвали "нравится", вторую фотографию посмотрели пять человек и четверо (80%) проголосовали "нравится". У первой фотографии 5 плюсиков, у второй — 4. Какая лучше?

Учитывая что многие, кто просматривает фото не зарегистрированы на ЯФ - первый вариант лучше :) Но моральное удовлетворение получаешь от второго варианта, когда 80% нравится твоя работа :) хотя тут же лезешь смотреть кто голосовал, каков их уровень знаний и умений в фотоделе.... :D Короче объективности и не найти, даже если и искать

Зря вы это сказали. Сейчас обязательно кто-нибудь придет и скажет, что ноу-хау ему известно: модераторы проталкивают своих фаворитов.

Даже если мы выложили бы исходники и подробное описание алгоритма, нашлись бы утверждающие, что «Ленина видели» :)

Было бы интересно на него посмотреть :)

резюме можно отправить со страницы вакансий Яндекса ))

Ну вот просто посмотреть захотелось, а тут уже и на работу зовут :)

это единственный способ

Даже если мы выложили бы исходники и подробное описание алгоритма, нашлись бы утверждающие, что «Ленина видели» :)

Было бы интересно на него посмотреть :)

резюме можно отправить со страницы вакансий Яндекса ))

Ну вот просто посмотреть захотелось, а тут уже и на работу зовут :)

это единственный способ

Я имел ввиду именно ленту "свежих", которая на главной странице. Она ведь служила этаким "трамплином" для попадания в ТОПы. Кстати, что там с "50 лучших"? Они тоже будут формироваться по-новому или останутся как прежде?

Над «свежими» работаем :)

"участвует большее число фотографий, чем в «50 лучших»" - то есть не на много больше??? То есть гораздо меньше - чем "новых интересных"??? То есть шансов - что моя фотка будет замечена и проголосована для участия в топе - стало меньше??? Тогда понятно - почему в топе фотки одни и те же уже не один день тусуются...

Лучше бы голосовать нажимом на кнопку под фото, а при клике на фото попадать на страничку автора +1!!!

верно, но хочется чтоб люди в гости приходили.. а вот как? пока этот вопрос остаётся открытым.

Если фото зацепит, то зайдут. И, возможно, даже оставят осмысленный комментарий. А если не зацепит, то что же... По крайней мере кучи "Вау!!!" под фоткой не образуется.

Давайте посмотрим, как заживут «Популярные фото». Возможно, не всё так и страшно :)

у нас есть пара мыслей на подумать будем эксперементировать дальше ;)

а пока ждем не дождемся свободной сортировки фото в альбомах!

тож верно.

Вы говорите, "ничтожно малая часть". И ладно. В данном случае больше и не надо. Поручить это дело десятке профессионалов - выбрать ту же десятку фотографий для голосования. А уж из этой десятки пусть выбирает народ. Провалов, я уверен, не будет.

Такой вариант уже ближе к реальности. Я как-то говорил, что лучше будет, если модераторы станут "фильтровать" кандидатов в "ФД", причем втихую, не афишируя, чтобы лишних воплей не было. На создание худ.совета из пользователей, я думаю, администрация (пока) не пойдет. Слишком уж рисковый шаг.

Я не знаю, как назвать этот совещательный орган профессионалов, который будет выбирать десятку претендентов на ФД. Пусть будет - и художественный совет. Не устраивает название - пусть назовут по-другому. Не в названии суть.

Ну, меня не очень затягивало. Слишком много триад, в которых не за кого голосовать. Повторы, опять же.

Повторы я видела всего раза два. А то, что часто голосовать не за кого - так нам же предлагается "откопать" среди "мусора" достойное внимания: на фотохостинге первого всегда больше. Во всяком случае, новая голосовалка дает шанс хорошим фото, а те, кто раньше накручивал "свои" фото - теперь "в пролете". Проблема в том, что модераторы решают, какое фото попадет на голосование. Лучше бы дали возможность пользователям определять, какое из загруженных ими фото отправить на голосование. Например одно-два фото в день, а остальные - мимо.

Вроде бы есть опция "не показывать в свежих и лучших".

А кто ею пользуется? Кому охота постоянно залезать в настройки?

Так оно же на странице загрузки тоже есть.

Судя по тому, что сливается в новые, никто этим не пользуется.

Именно так! ИМХО - лучше было бы если бы галочка "не показывать среди свежих и лучших" - стояла бы уже по умолчанию... А вот кто серьезно хочет не только на других посмотреть но и всерьез "себя показать" - галочку уберут...

вот по этой целый день не могу попасть http://clubs.ya. ru/4611686018427 388137/replies.x ml?item_no=12126 &parent_id=12127 &with_parent=1 и таким образом любая ссылка выдает ошибку

Предположу, что ссылка из письма-уведомления вам в почту? Вот так работает — http://clubs.ya.ru/4611686018427388137/replies.xml?item_no=12126&parent_id=12127&with_parent=1

ссылку подсмотрел под фото вот от сюда в комменте Татьяны Мельник http://fotki.yandex.ru/users/a25281925/view/97069/?p=0 и вот таким образом взятые ссылки не могу открыть,а ту что переслали на почту ,та да работает ,как решить проблему ,это не у меня одного проблема ,а у многих

Действительно, поясните обществу: откуда появляются фотки в топе голосования? Туда кто и как отбор осуществляет? Там ведь всего их штук 200-300, которые прокручиваются кругами, причём даже примерно в одинаковой последовательности. И повторяются и те, за которых голосовал, и те, за которых не голосовал. Это зачем и почему?

Я читала предыдущие комментарии. И я не удовлетворена Вашим ответом. Система голосования непрозрачна и потому несовершенна. До тех пор, пока она не будет абсолютно ясной, логичной и ПРОЗРАЧНОЙ, под каждым Фото дня будут бессмысленные дебаты и истерика. Насчет необъятного... Дорогу осилит идущий. :-)

И по сути у Вас две параллельные системы голосования. Одна - "новые" и звездочки, вторая - "нравится-не нравится". Если одна из них не работает и ни на что не влияет, ее нужно просто убрать. Чтобы не вводить в заблуждение народ. Или я чего-то не понимаю?:-)

Звездочки не учитываются только при выборе Фото дня и Популярных фото. В личных рейтингах, рейтингах внутри меток, 50 лучших — используются. Всему своё время.

Ждем-с...

Да, кстати, г-н Иван Матвеев. Модераторы утверждают, что в Популярные и в Фото дня фотографии выбираются путем народного голосования. Я не поленилась прочесть 12 страниц комментариев к сегодняшнему Фото дня. Большинству фото не нравится, я уж не говорю про средний балл. Тогда КАКОЙ ЖЕ, интересно, народ за него голосовал вчера на двух этапах? Это я к тому, что хотелось бы ВИДЕТЬ процесс голосования. Извините, что повторяюсь. Можете не отвечать.

Не нравится большинству написавших, а не вообще большинству.

:-) Оценка у него - 3***. Аргумент не засчитывается..:-)

ох ох — пришли люди в «троеголосовалку» (ссылка на первой странице Фоток в левой колонке, большая ссылка) — понажимали на фотках, которые понравились, кнопку «нравится» (и не заходили в каждую, не писали комментарий, не нажимали на звездочки, просто смотрели одну за другой на стрнице голосования одной из трех) — фото попало в «Популярные фото», его стали комментировать и ставить оценки звездочками (обычно это пять звездочек и хорошие комментарии). — фото попало в Фото дня, набежали, извините, толпы, считающие своё личное мнение самым главным перед сотнями тысяч других, понаставили «колов» и понаписали соответствующих комментариев. Вот так и получилось, что «всем фото не нравится» и оценка низкая. -- Я отвечаю не ради игры в количество аргументов, BTW.

Не понимаю. Получается, в "троеголосовалку" и в Фото дня бегают разные толпы. Значит, надо как-то две дорожки свести в одну. Вот и думайте - как. На то Вы и модератор. И покажите голоса тех, кто бегает в "троеголосовалку". Почему они впотьмах голосуют? Я тоже пишу не для игры. Истина дороже. :-)

Ну почему же обязательно разные. Просто люди готовы умиляться под фото кошечки, пока она в Популярных, и извергать ругательства, когда эта же кошечка попадет в ФД. Кстати, я не модератор :)

Да, потому что это разные вещи. В Фото дня должны попадать действительно самые достойные снимки. Как - думайте. Может быть, все голоса (звездочки, "нравится") свести воедино. Может, авторитетный худсовет с привлечением профессиональных фотокритиков... Не модератор? В любом случае приятно познакомиться.:-)

>Да, потому что это разные вещи. >В Фото дня должны попадать действительно самые достойные снимки. Достойные чего? Достойные кого? Фото дня на Яндекс.Фотках — самое популярное за определенный промежуток времени. И не более того. >Может, авторитетный худсовет с привлечением профессиональных фотокритиков... Никакой фотокритик не сможет выбрать фото, которое будет достойным по мнению всех. Это утопия.

Согласна. На всех не угодишь. Объективных критериев в искусстве нет вообще или они размыты. Но есть все же специалисты, мнение которых авторитетно... Ситуация, когда в альбомах пылятся тысячи интересных снимков (сейчас Вы скажете "по вашему мнению" и будете отчасти правы), а в Фото дня регулярно попадают маслята-какашки, зубочистки и дохлые кошки все же патологична. Может быть, за эти интересные снимки тоже голосовали бы, но их никто не видит, если они не засветились в новых и в "троеголосовалке". А вот как идет отбор туда? Может, для этого и нужен худсовет? И откуда мы можем знать, что Фото дня действительно было самым популярным на определенном промежутке времени? ПОКАЖИТЕ ГОЛОСА. (Вы ничего на это не отвечаете.) Я не могу давать профессиональных советов. У меня другая профессия. Это Ваше дело - совершенствовать систему, которая вызывает столько вопросов и нареканий. Будем ждать. Засим разрешите откланяться.

Вы абсолютно правы, г-н Иван Матвеев. Ни одно явление этого мира, а тем более фото, не способно удовлетворить всех. :-(

Спасибо за ответ. Конечно это не совсем в тему, но, по-моему важно. Есть на Яндекс-фотках такая опция - заблокировать пользователя. Функция полезная - можно заблокировать хама. Но вот что, по-моему совершенно недопустимо, при этом блокируется и возможность голосования! И этим активно пользуются "метатели шедевров" в ТОПе. Чуть их минимально, супервежливо, покритикуешь, они тут же тебя банят. И все, больше их фотки для тебя недоступны. Так пострадали уже несколько моих друзей, которые и грубого слова то не скажут... Что на это можно сделать? Да очень легко: сгенерить пустой аккаунт - клона - и под ним от души ставить колы и хамить. Забанят - сделать еще. А потом народ удивляется, откуда столько клонов и хамства. От озлобленности это отчасти. Поэтому предлагаю ограничится только блокировкой комментов, и то на какое то время, скажем неделю (ну не должен обычный пользователь иметь права банить навсегда!) и при этом оставить возможность голосовать за фотки.

Разве отсутствие возможности запретить голосование отдельному пользователю как-то повлияют на описанную вами ситуацию? Я думаю, что совершенно не повлияет.

Просто запрещение голосования и комментов озлобляет людей. И нормальные люди, которые в обычных условиях никогда бы этого не сделали, заводят клонов. Думаю, все же было бы хорошо, если бы банить оценки было нельзя.

На самом деле на нездоровое "гашение" колами конкурентов очень благотворно повлияет, как уже не раз говорили, изменение системы оценок фото: только "да" и "нет". Т.е. всего одна звездочка.

Я не могу это доказать, разумеется. Но мне кажется это очевидным. Вы будете это отрицать? Кстати, ники Призрак Яндекса и Poimellaandersen ни о чем Вам не говорят?

Не говорят ни о чём. Извините, мы не занимаемся подобной раскруткой, я это не раз говорил и буду говорить не раз, если потребуется. Да и нет в этом никакого смысла, так как число желающих написать комментарий под Фото дня весьма велико. Пожалуйста, не приписывайте нам то, что вам только кажется.

Ну что ж! Я Вам верю почему-то. Хотя не исключаю возможности, что Вы просто не в курсе и какие-то вещи происходят у Вас за спиной. Да, и последнее, что я хотела Вам сказать. Яндекс покидают его лучшие авторы.В списке моих любимых авторов на одного меньше. Еще трое потихоньку перебираются на другие ресурсы. Не будем говорить, кто приходит взамен. Вы этого добиваетесь? С кем, или, вернее, с чем вы останетесь?

Неа, не верите. Иначе зачем ходить в Фото дня выискивать каких то мифических виртуалов сотрудников Яндекса.

Я верю, что Вы были не в курсе. Но вот теперь в курсе точно.:-) Г-н Иван Матвеев! Я не могу не уважать человека, создавшего (я не ошибаюсь?) и курирующего такой талантливый проект. Но, право, я Вас не понимаю. Политика, проводимая в последнее время администрацией ЯФ, может привести только к тому, что замечательная идея захиреет, как большинство замечательных идей, и сайт превратится в обычную не интересную ни одному нормальному человеку фотосвалку, где никто не будет задерживаться дольше нескольких месяцев, потому что невозможно сколько-нибудь долго отсматривать бесконечных белочек, кошечек, кроликов, птичек, капельки, закаты с заваленными горизонтами и экзотически подстриженные деревья. Не верю, что Вас интересует только проходимость...

Г-н Матвеев, а Вы баните всех неугодных? Это легко и удобно, правда? Нет человека - нет проблемы. Но проблема-то есть. Она остается. Может быть, стоит решать ее каким-то иным способом? Кстати, чья очередь следующая? :-)

Бан производится из-за нарушения Пользовательского соглашения и только.

Всегда есть официальная версия.:-) И предлог. Знаем, проходили. Но история учит нас тому, что тоталитарные режимы могут существовать довольно долго... и всегда заканчиваются одним... ну, Вы знаете, наверное. Бунт (революция) и свержение ненавистного строя. :-)) Мне странно, что Вы - умный и талантливый человек - выбрали такой способ.

Г-н Иван Матвеев! Я еще раз убедилась, что пустые ники под ФД - модераторские. Это против правил. Это все равно что подсуживать на матче. Скажите, а взывать к совести... бесполезно? Или можно попытаться?

Каким образом убедились? Я не знаю, как вас убеждать, что нам это не нужно.

Г-н Матвеев! Не так давно Вы убеждали меня в адекватности и профессионализме сотрудников Яндекса. Скажите тогда, пожалуйста, чем можно объяснить такое непрофессиональное и некорректное поведение одного из модераторов Клуба Сервис Яндекс.Фотки? http://fotki.yandex.ru/users/suomi5/view/22620/

Ваша ошибка состоит в том, что вы автоматически считаете собеседника в таком же настроении и с такими же эмоциями, что и у вас в данный момент. Я отчетливо вижу по указанной ссылке, что вы придумали тон письма собеседника и самого же собеседника обвинили в неподобающем тоне. А собеседник вас просто спросил. :) Это интернеты, здесь эмоции другой стороны мы придумываем себе сами, вы разве не замечали? Я не собираюсь вас в чём-то убеждать. Это бессмысленно, кого-либо убеждать. Я рассказывал, в частности вам, что есть на самом деле. Это не убеждение, а констатации фактов. Ваше дело интерпретировать это как угодно. Всех благ.

Слова "боже мой" указывают на совершенно определенные эмоции. Они употребляются лишь в определенном контексте, это я Вам могу сказать как лингвист, и указывают на раздражение, досаду и разочарование произносящего их. Но оставим эмоции - это слишком тонкая область - и вернемся к профессионализму и корректности. Скажите, с какой стати модератор интересуется, сколько раз и куда загружает автор свои фото? Разве это не личное дело автора, если эти фото не нарушают Пользовательское соглашение?

>это я Вам могу сказать как лингвист, и указывают на раздражение, досаду и >разочарование произносящего их. это можно сказать с любой интонацией, это я вам говорю, как человек, общавшийся с другими людьми :) >Скажите, с какой стати модератор интересуется, сколько раз и куда загружает >автор свои фото? Разве это не личное дело автора, если эти фото не нарушают >Пользовательское соглашение? Вы общались с человеком, который является модератором клуба Яндекс.Фоток на сервисе Я.ру. Общались на сервисе Яндекс.Фотки. Спрашивать и отвечать — личное дело каждого. Я не понимаю, почему вы спрашиваете это у меня. Не вижу никакой проблемы.

Понятно. Больше нет вопросов. Проблема в том, что Вы не видите проблемы.

Проблема в том, что вы видите проблему там, где её нет :) Или не смогли объяснить её наличие.

Еще раз о проблеме по пунктам. 1) Некорректный тон модератора по отношению к автору 2) вмешательство модератора в сферы, выходящие за рамки его компетенции 3) давление на автора Почему я говорю об этом Вам? Потому что именно Вы уверяли меня в адекватности и профессионализме сотрудников Яндекса. Подобное поведение я считаю крайне непрофессиональным. А Вы, Иван, вместо того чтобы вступать со мной в полемику и вновь отрицать очевидное, лучше бы провели какой-нибудь тренинг со своей командой... а также посоветовали девушке (она больно молодая и, видно, сама еще плохо соображает) принести свои извинения автору.

1) Вы не восприняли мою мысль. Нет там никакой некорректности. В том числе потому-что я лично знаю этого человека. 2) Вы, очевидно, не понимаете смысл слова "модератор клуба сервиса на Я.ру" 3) Я в треде вижу давление как с вашей стороны, так и suomi5, жаль что вы не видите. Я считаю, что вы выдумали проблему. Не пора ли относиться к развлекательному сервису как к развлекательному сервису, а не как к какому-нибудь государственному органу? :) Я не работаю в Яндексе уже несколько месяцев. Всех благ.

Ах вот как... Зачем же я передаю Вам приветы под Фото дня? :-))) Я могла бы при желании делать это на Вашей страничке.:-) Кто теперь главный рулевой на ЯФ? Дайте ссылочку, плиз...:-))

Главный рулевой как была я так им я и осталась. Спрашивайте, как главный рулевой буду отвечать.

Да... На ЯФ явно не видят проблему, что suomi5 пора сделать свой сайт и наконец то выйти на новый уровень своего развития:)))))))))))))) И пусть она на нём свои (чужие) фотки грузит хоть по 10 раз: дворняшку во все времена года, девицу с удочкой, церковь и т.д. И пусть там она высмеивает бездарную толпу поклонников за косноязычие их комментариев - и такое она писала:(((((((((

Последние фотографии были загружены вами в марте, кажется, 2008-го года (5 штук).:-) Зато обсуждать Suomi5 вы прибежали немедленно - какая прыть.:-) При этом вызывающее поведение модератора вас как будто не волнует. Да, Suomi5 нелегко здесь приходится - слишком много бездарностей ее окружает. Думаю, многие ценители ее творчества очень признательны ей за то, что она еще здесь остается. Ее девицу с удочкой и церковь лично я готова и сто раз смотреть. А вот к вашим фото, боюсь, у меня не возникнет желания вернуться.:-(

Что же вы так примитивно мыслите??? Это в вас политика пользователя suomi5 говорит - она тычет всем в нос о том, что у кого-то мало фоток, да когда они загружены - может так, унижая других, она самоутверждается??? И даже если вы видите всего 5 моих фоток, это не дает вам право представлять меня тупым и бездарным существом, не имеющим своего мнения. И прыть у меня есть, и ум, и опыт для того, чтобы обсуждать:))) А мнение такое: с конца 2007 года наблюдаю за suomi5. Пожалуй, аферистичнее, грубее, самодовольнее и хитрее пользователя на ЯФ нет:)))) Ну, у кого ещё вы видели одну и ту же фотку в разных альбомах - под предлогом, чтобы эту фотку как можно больше людей увидели???:)))) Кому интересно - и так увидят:))) Можно ли назвать шедевром фотку, на которой 50% травы, 50% неба, маленький домик где-то вдалеке и красная точка - вроде как человек??? действительно, только истинные ценители её творчества могут таким шедевром фотоискусства восторгаться:)))) Кому нравятся чужие фотки (это о вас) - берут их в избранное и смотрят даже более чем сто раз, так что можете взять любимые фотки suomi5 в избранное и любоваться, а ещё лучше - учитесь снимать лучше suomi5 и ловите восторженные отзывы о своих фотках, ей Богу, это очень приятно:))) И самое главное, если бездарности окружают - зачем же среди них барахтаться??? Значит доставляет удовольствие это барахтанье среди бездарностей и других удовольствий у человека просто нет, поэтому он и лезет всеми путями к славе в этом дремучем лесу под названием интернет:))) А неплохо бы проанализировать мнение бездарностей:))) Не пора ли найти достойное пристанище своим аферистическим способностям и дурить поклонников где-нибудь в другом месте??? Начинаю подозревать, уж не скрывается ли под именем suomi5 кто-то из работников ЯФ, чтобы специально будоражить народ и привлекать таким образом внимание к ЯФ:)))) Может и вам ЯФ за защиту приплачивает и вообще suomi5 - спектакль, разыгрываемый ЯФ уже несколько лет??? Призадумайтесь, что значит вызывающее поведение модераторов??? Права слова никого никто не лишал. Запрещается одно - применять ненормативную лексику, а выразить нормальным достойным языком свои мысли и мнения - для того предоставлена любому пользователю возможность написать комментарий:)))) И потом, suomi5 очень шустро удаляет неугодные комменты, бегом блокирует неугодных комментаторов:)))) А ведь можно было бы вообще отключать комментарии и оценки и выставлять свои работы ради именно работ:)))) - значит ей и вам просто доставляет удовольствие будоражить людей:)))) В инете много больных да одиноких тусуются............... У вас свой кружок......

Много слов... мало мыслей... обида... предвзятость... зависть. Было бы смешно всерьез отвечать на весь этот бред.

Хи-хи... С таким отношением к пользователям ЯФ тебе (грубиянке) нечего здесь крутиться - ищи другое место, ходи в фотокружок и учись снимать - хоть фотки будешь приличные размещать... И попробуйте обе свои фотки выставить на профессиональном сайте! И хихи будет, и хаха:))) Вот уж где их раздраконят знающие и умеющие люди:)))))))))))))))))) Это не мнение бездарей с ЯФ:)))))))))))))))))))))))) Я уже много лет веду фотокружок и твои фотки, и твоей подружки специально показываю ребятам с комментариями ошибок, допущенных при съемках:)))))))))))))))) Да, для меня ваши фотки - богатейший материал для применения в обучении:)))))))))))))))))))))))) Поди про себя пишешь об обиде и зависти:)))) Сейчас новая система выбора популярных фоток, что привело к резкому падению комментариев у отдельных пользователей типа suomi5, вот и беспокоишься, обвиняя всех в бездарности:)))) Думаю, что главная причина отсутствия твоего желания отвечать на мой бред (как же грубо обозвала:((() - просто тебе нечего ответить:)))) А как же тебе, одинокой, никому не нужно, ничего не добившейся в жизни, общаться-то хочется, хоть в слепую по инету, лишь бы негатив слить. Хоть за кого зацепиться и оскорблять, унижать, обзывать... А ведь это признаки психического расстройства:)))))))))))) Кто делает хорошие фотки, тому некогда писать да обзываться. Не пиши первой и не ожидай ответов:)))))))))))))))))))) А ведь ты ответила только чтобы обозвать и оскорбить... Но этот ответ не показывает ни твой ум, ни твою интеллигентность , ни твою образованность:))))))))) Забыла старую пословицу - молчание - золото:)))))))???????????? Вот и молчала бы, что же опустилась до ответа на бред??? Но с улыбкой говорю: "На больных грех обижаться...".

Девушка много букв не осилила. Постарайтесь не использовать длинных слов.

Слова "боже мой" указывают на совершенно определенные эмоции. Они употребляются лишь в определенном контексте, это я Вам могу сказать как лингвист, и указывают на раздражение, досаду и разочарование произносящего их.

Т.е. Вы имеете ввиду, что фразу: "Боже мой, какая красота!" надо произносить раздраженным тоном и с брезгливой гримасой на лице?

Принимается.:-) Срочно вношу поправку: "в данном контексте указывают на раздражение, досаду и разочарование произносящего их." Но в любом случае, заметьте, указывают на эмоции.:-)

Мда...

расскажите мне что такое адекватность и профессионализм, я просто тоже давно точу зубы на этих неадекватных товарищей.

Ваш сарказм неуместен. Я сказала все, что хотела сказать. Заинтересованные стороны могут сделать выводы или... в очередной раз не сделать их. Продолжение дебатов считаю бессмысленным.

Не беспокойтесь так. Выводы уже давно сделаны.

Значит, надо делать правильные выводы. Т.к. сделанные не удовлетворяют требованиям.

я считала это не дебатами, а диалогом. что же вы так? м?