Клуб Фоток

Разработчикам. Мои идеи как сделать сервис лучше, чище и прозрачнее.

5 сентября 2008, 22:53

Доброго времени суток.

На сегодняшний день сервис Яндекс.Фотки является очень популярным и удобным. Тысячи людей разного уровня умения фотографировать пользуются им. Однако у сервиса есть серьезные недостатки, которые вызывают огромное количество споров и  дисскусий. Часто слышны обвинения в адресс модерации.

Честно скажу, теперешняя система оценок не годится. Ни та, что была, ни та, что хотят ввести. Они неправильные и вызывают много вопросов. Пятибальная система без критериев - вызывает слишком много вопросов, типа "что же поставить?", к тому же подсчет СА - это полный бред. А та система, которую пытаются ввести - издевательство!!!! Ну почему я должен отсматривать тонны шлака чтобы найти 1-ну понравившуюся? К тому же она не показывает сколько за каждую работу голосов подано.

Мне кажется настало время несколько видоизменить систему. сделать ее прозрачнее и проще.

Что я предлагаю.

1) В рубрике "новые фотки"  фотографии, загруженные за последние 24 часа должны непрерывно ротироваться в случайном порядке, т.е. при нажатии f5 каждый раз должны появляться новые снимки загруженные за последние 24 часа, количество выводимых превьюшек предлагаю ограничить числом 50.

2) Система оценок должна быть проще. Пятибальная шкала  без критериев никуда не годится. Я предлагаю ввести 4-х бальную систему, каковая есть на сайте lensart.ru и оценки "-1" - не понравилось, "+1" - понравилось, "+2" - Очень понравилось, "+3" в полном восторге. При этом отображать не средний бал, а суммарный.

3) При предлагаемой системе оценок выбор ФД становится проще-простого. Снимок набравший наибольшее количество балов за последние 24 часа становится ФД. 

 

На мой взгляд, такая система поможет избежать излишних вопросов, так как она открыта, прозрачна и понятна. 

Если возникли вопросы, которые я не предусмотрел - пишите, давайте вместе подумаем.

 

 

203 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Лучезарно!
Не очень понимаю, чем случайная ротация будет отличаться от ротации ленты в троеголосовалке? Не понимаю, чем четырехбальная система лучше пятибальной. Решит проблемы коломета? Накопительная система? Т.е. фото, которые было в ротации 5 часов и за него вяло голосовали +1, набравшее за это время 100 баллов, например, лучше, чем свежезагруженный шедевр, который за 20 минут набрал 98 баллов? Выбор ФД примерно так и осуществляется, как вы пишите. Только что в два этапа: сначала топ, потом из топа кандидаты. Практически все из предложенного вами, ранее рассматривалось. Было найдено достаточно большое количество недочетов. См хотя бы на те, что я перечислила выше.
Смотреть по 3 действительно напрягает. С тех пор как ввели систему как основную- просто перестал смотреть ТОП. Ну нет никакого желания кликать по пол часа, что бы как то высказать свое мнение - честно.
смотреть ТОП? В топе показываются 50 превью, все по-старому
Дело в том, что трудоемкость выражения мнения и непрозрачность, как правильно заметил автор, убивает интерес и к самому ТОПу. Сначала система нравилась, но чего то не хватает ..главного - пропал интерес. Одни и те же фотки болтаются по несколько дней - смотреть не хочется. Как они появляются в голосовании тоже не понятно. Как попасть в голосование - вообще секрет. Только вот там теперь те, кто в "зрительских симпатиях" не появлялся, а занимал постоянное место в ТОПе при старой системе. Если честно, надоело смотреть одних и тех же авторов. Вообще закрытая политика всегда приводит к недовольству. А недовольство к отказу от использования сервиса. Люди тянутся туда, где теплее. А потом бороться с колометанием вас призвала только одна часть аудитории (как раз те завсегдатаи сарого, а теперь нового ТОПа), и вы выполнили её пожелание. Как то странно все это и наводит на нехорошие мысли. Другая часть этого не хотела. Заслуженный кол всегда приятно поставить, как и заслуженную 5.
Согласен. Но не всегда. Например в конкурсе и в ТОПе я с удовольствием ставлю КОЛ, а при просмотре просто снимков скорее просто пройду мимо.
см чуть ниже, пожалуйста и вопрос - откуда удовольствие при постановке кола? это же не ваша цель, верно?
Я аналогично поступаю, потому что на Я.Фотках кол называется "так себе" - говорить это про домашние - бессмысленно, автор обычно и так всё прекрасно знает. А конкурсные - "назвался кузовом - принимай груздей" - раз открыл - надо оценивать.
Вообще про формирование ленты троеголосовалки мы писали в новости. Другое дело, что новость быстро ушла вниз и ее никто не читает. Принимаю как реквест на создание хорошего описания сервиса. Кстати, период жизни в топе был уменьшен - вы обращаи на это внимание? Мы продолжаем подкручивать новую систему, внимательно следя за замечаниями в клубе. Про колометство. Оно бывает разное. Есть честная оценка конкретной фотографии - пожалуйста, в троеголосовалке вы НЕ отдаете голос за плохое фото или вообще уходите дальше с пометкой "все не нравится". Там как раз накопительная система оценок с легкими купюрами. И есть колометство со злоупотреблениями. Когда человек идет и ставит колы, имея в виду пропихнуть свое фото выше заколотых. Это плохо. Недопустимо даже - накрутка.
Все-таки от оценки "-1" отказываться не стоит!!! можно ограничить суммарный бал "0", чтобы меньше "0" оценки не было.
Тем отличается, что в треголосовалке всего 3 фото, а в предлагаемой системе 50. Если на превью ниче не понравилось нажимаешь ф5 и смотриш другие 50. К тому же эта система не позволяет проголосовать за снимок который понравился. В принципе можно убрать отрицательный голос. Тогда, не нравится - проходи мимо.
Стоп, почему не позволяет проголосовать за то, что понравилось? Или вы имеете в виду, в самом топе? Если да, то это один из элементов защиты от накруток. Число 50 меня смущает, честно говоря. Это много - не ухватить глазом за раз. Обычно человек способен сфокусировать и удерживать в поле внимания от 3 до 5 предметов за раз. 50 не могут даже гении. Ну и размер превью.. Согласитесь, что фото на превью и в полном размере - это две большие разницы?
Нет. Видимо Вы не совсем правильно понимаете предложенное. 1) Полный отказ от существующих систем оценки. 2) Говорим о просто загруженных снимках пользователей. В рубрике новые фото должен отображаться случайный набор из 50-ти снимков, при нажатии клавиши обновить появляются другие 50. По 3 снимка отсматривать - это издевательство. Вы же хорошо представляете сколько снимков загружается за 1-н день. По 50 еще нормально. 3) Вошли по ссылке в понравившуюся превьюшку. Там у нас вместо звезд шкала (-1; +1;+2;+3) проголосовали. 4) в ТОПе находятся снимки, загруженные за последние 24 часа, набравшие наибольшее количество балов. 5) ФД в условленный час автоматически выставляется снимок набравший больше балов.
2) а вы видели вообще _все_ снимки пользователей? fotki.yandex.ru/live Загляните. Не думаю, что вы захотите просматривать все 80 тысяч фотографий, дабы отобрать фото в топ. Это средняя оценка, даже заниженная. 3) поэтому в ленту троеголосовалки и не пропускают откровенный брак. И вы не ответили ни про кол-во объектов, ни про превью. Плюс возможность проголосовать со страницы фотографии вернет нас к проблема накруток и дополнительно спама. 4) и 5) Он и сейчас так работает. Возражений как бы нет
Про кол-во объектов Режим превью - вполне нормален, он используется на всех подобных сайтах. три превью - очень мало.может быть 50 - действительно много, 20-30 - вполне нормально. Я не хочу отсматривать 80000 снимков, но сегодняшняя система не прозрачна и дает повод обвинять в предвзятом отношении. Не должно быть авторов у которых коэффициент попадания выше чем у других. А то ввели новую систему, а в ТОПе - все теже. Я не говорю, что авторы плохи или хороши, но это не честно. Можно ввести дополнительно рейтинг авторов, и доп голосование за них. А на главной страничке отображать 100 лучших авторов за месяц. Но в новых должны все снимки отображаться с коэффициентом вероятности 1.
Простите. Вы сходили на страницу Live? Она не пользуется у нас популярностью, ее мало кто смотрит. Потому что там именно десятки тысяч снимков, потому что там все подряд, включая скриншоты и картинки. Вы не хотите это отсматривать, но хотите все снимки? (см "в новый должны все снимки с вероятностью 1")
Ходил. При нажатии ф5 - ничего не происходит. А по идее должно...
Страница перегенеряется примерно раз в 30-45 секунд.
это плохо. должна перегенеряться при каждом нажатии.
Это технически невозможно при таких нагрузках.
кстати. Как при новой системе при находке новго интересного снимка на сервисе можно волеизъявиться?
Поясните мысль, пожалуйста.
Вот хожу я по странице live, рассматриваю фотографии, вдруг случилось чудо и мне понравилась одна. Как я могу проголосовать за нее по новой системе. Т.Е. Вы сейчас вводите систему однобальную, где можно просто отдать голос, т.е. +1, чем больше плюсов, тем больше вероятность попадания в ТОП, но голосование идет только на тречастной системе. Если я не хочу отсматривать все снимки этой системы, а хочу зайти к своему любимому автору и увидев новый хороший снимок поставить ему +1. Как это сделать?
Поставьте ему пять звезд, добавьте его фото в избранное, оставьте комментарий. Почему чье-то субъективное мнение должно влиять на топ массового сервиса?
Т.О. Вы сейчас заявляете, что от моего(пользователя) мнения на данном ресурсе ничего не зависит??? Пользователь по вашей логике ничего не решает??? Вы подумали прежде чем это написать?
Т.о. я как бы говорю, что позволять отдельным пользователям бесконтрольно хозяйничать на сервисе не входит в наши планы. И да, я подумала. Мы охотно идем навстречу разумным пожеланиям. учитывающим основные положения сервиса: - это не сервис профессионалов - это массовый сервис - все действия массового характера - определение топов, фото дня - отдается на откуп массам - все действия личного характера - н собственных страницах пользователей - на откуп их хозяевам
Вопрос серьезный и сложный. Давайте попытаемся мыслить спокойно. Со своей стороны извиняюсь за некоторую несдержанность и эмоции. Я, как и Вы хочу, чтобы всем было уютно. Итак, встают 2 вопроса. 1) Что хочет администрация 2) Что хотят пользователи. На первый вопрос ответ придет только после ответа на 2-й. Т.к. администрация всегда желает привлечь максимальное количество пользователей – это просто выгодно. Второй вопрос гораздо сложнее. На сервисе появилось несколько групп, точнее их, ИМХО, 3. 1-я Группа (назовем ее «профессиональной») желает видеть более-менее интересные и качественные снимки в ТОПе, – она не очень многочисленна, но она наиболее активна. 2-я группа (назовем ее «сентиментальной») желает видеть в ТОПе что-нибудь необычное, что привлекает взгляд, она многочисленна и довольно активна. 3-я группа ( назовем ее «индифферентной») плевать хотела на ТОП и все остальное, она состоит из пользователей, которые используют ресурс исключительно как файлообменник, ИМХО, наиболее многочисленная группа. Т.О. столкновение на ресурсе происходит между 2-мя группами 1 и 2. В принципе – столкновение выгодно ресурсу, но это до поры до времени, люди часто довольно самолюбивы и принципиальны. Возможен отток пользователей, что нежелательно. Итак, столкновение начинается, когда в ТОПе (ФД) появляются некачественные с точки зрения 1-й группы снимки. В принципе, 2-й группе все равно, что висит в ТОПе, она все рано мало в этом что-либо понимает, но хочет видеть что-то необычное и яркое. Что можно предпринять в данном случае. 1) Отменить ФД и ТОП. Не желательно, конечно, но тоже путь. 2) Ввести правило, что ФД определяется администрацией и все тут. 3) Забить на отток пользователей и оставить все как есть. Новых и так довольно много приходит Это крайние варианты. Я считаю стоит попытаться найти компромисс. Система нескольких уровней фильтрации – хороша, полностью с Вами согласен. Но тогда, при открытии главной страницы ЯФ стоит отображать не ТОП, как доминанту(несомненно он там тоже должен быть представлен), а стороннюю информацию. Обратите внимание, на всех профсайтах начальная страница очень насыщенна, даже глаза разбегаются. Это в некоторой степени будет способствовать успокоению накрутки. Уж как разнообразить главную страницу, я думаю, можно многое придумать, не мне Вас учить. Создать несколько уровней ( они уже созданы) «Новое» - live, «популярное» - «recent» и «Лучшее» - ТОП. Все таки стоит изменить систему оценивания. Тричастную систему удалить. Мне лично она очень не нравится, мутная система. Ввести более прозрачную систему оценок. Может быть 1-на бальную (типа «Нравится»), но чтобы это можно было делать под каждым снимком, это важно. Пользователь должен понимать, что его мнение важно. Чтобы исключить возможность искусственного нагнетания рейтинга необходимо серьезно разобраться с созданием новых аккаунтов, как это делать, чесслово не знаю, но по крайней мере стоит ввести более жесткую систему назначения ников (Имею ввиду клонов одного пользователя) с этим просто ужас какой-то. Я могу создть 1000 пользователей с одним именем – это очень плохо, просто необходимо менять. Что забыл, что не учел. Давайте продолжать думать.
Да. Так как от модерации невозможно уйти, предлагаю, чтобы в раздел "Лучшие" снимки попадали после модерации (при этом необходимо ответственно подойти к их подбору) а уж ФД пусть выбирают пользователи из раздела "Лучшие"
Что хотят пользователи? Да все они разного хотят, зачастую - взаимоисключающего. Так что на всех не угодишь. Раз уж Вы делите пользователей на группы, надо еще и учитывать их соотношение по признаку реакции на ФД и по активности. И тогда складывается несколько иная картина. "Сентименталы" не "довольно многочислены", а "очень сильно многочислены" по сравнению с "профи". И когда в ФД попадает фотка, претендующая на осмысленность... лучше я просто пару примеров приведу, из прошлогодних ФД. Вот одно ФД, из-за которого на форуме (тогда этого клуба еще не было) случилась натуральная истерика среди "профи". Под фото же сплошные "Вау!!!" от множества пользователей и ругань от некоторых, не слишком многочисленных. Вот другое, под которым один из "сентименталов" высказывает свое мнение. Речь там идет об этой и предыдущей ФД (автор закрыл доступ к фото, а жаль). Вот Вам и более наглядное распределение между "профи" и "сентименталами". А "индифференты" (я из их числа) на главную страницу особо и не смотрят и при всяких голосованиях не очень активны.
2) Ввести правило, что ФД определяется администрацией и все тут.
Ну вот совсем недавно так и было. И что? Ругани было меньше? Тричастную систему ввели из-за непрекращающихся жалоб на коломет и накручивание. Любой способ оценивания фото, основанный на голосовании в альбоме автора, обречен на это. Потому новую голосовалку и вывели из альбомного пространства. А то, что Вы предлагаете (оценивание под фотографиями) существует в виде звездочек и de facto служит для регулярного попадания в ТОП определенной группы пользователей. Теперь эта система доживает свой век и скоро исчезнет. Однобальная и накопительная системы оценок тоже обречены на накрутки. Плюс к этому, однобальная система не позволяет адекватно определять рейтинг (одно фото просмотрели 200 раз и проголосовали 20, а другое - просмотрели 10 раз и столько же проголосовали). Для того, чтобы пользователь чувствовал, что его мнение важно, можно сделать иначе. Скажем, вывести рядом с фоткой информацию, сколько человек проголосовало за нее в тричастной системе. Правда, если сделать это до голосования, возникнет риск, что люди при выборе будут смотреть не столько на фото, сколько на цифры.
Чтобы исключить возможность искусственного нагнетания рейтинга необходимо серьезно разобраться с созданием новых аккаунтов, как это делать, чесслово не знаю, но по крайней мере стоит ввести более жесткую систему назначения ников (Имею ввиду клонов одного пользователя) с этим просто ужас какой-то. Я могу создть 1000 пользователей с одним именем – это очень плохо, просто необходимо менять.
А как они будут определять, это клоны одного пользователя или просто несколько человек, по имени Татьяна, решили сделать свое имя также и ником? Учтите, что способ должен быть автоматическим и адекватно действующим для всех. Когда-то было предложение писать рядом с ником также и логин в скобках. Кроме того, все сервисы Яндекса взаимосвязаны и зерегистрировавшись на одном из них, можно стать участником другого, не выдумывая новый логин/пароль. Вы хотите запретить людям открывать более одного почтового ящика, к примеру?
нет. я не хочу запретить людям делать несколько почтовых ящиков, я хочу избавиться от проблемы, когда появляется "1000" Татьян, разных авторов с одинаковым отображением имени. Это путает и дает повод злоупотреблять. Вод представьте, кто-нибудь создаст аккаунт с именем "davpog" и начнет на всех форумах и проч писать ахинею, Вам это понравится? Про коломет. Я не вижу серьезных причин отказываться от уменьшения рейтинга. Если снимок - плох, то почему бы об этом не сказать. в предложенной системе понизить рейтинг сложнее чем в 5-ти бальной, где рейтинг считается по принципу СА. На хороших снимках я редко вижу много плохих оценок. "Сентименталам" в общем по барабану что в ТОПе. Не по барабану это 1-й группе, которую просто раздражает обилие плохих снимков в ФД. Посмотрите снимки представленные в ФД за последний месяц. Это же ужас, а ведь это лицо ресурса!!!
Разумеется, не понравится. Но ничего особенного поделать я не смогу, кроме как объяснить на своей странице что к чему и пожаловаться администрации (да и то не факт, что поможет). К тому же подделать можно только ник, а вот "имя аккаунта" (дается на основе логина) подделать невозможно. Т.е. наведя курсор на ник можно узнать, тот ли это пользователь, или "подделка". А чем сложнее принизить рейтинг в предложенной Вами системе? Отрицательная оценка - это уже гораздо бОльшие возможности для махинаций. На хороших снимках не видно плохих оценок лишь потому, что они, при подсчете СА, компенсируются кучей пятерок. Да и то не всегда. Чтобы нейтрализовать один кол нужно 8 пятерок.
При предложенной системе, чтобы нейтрализовать 3 отрицательных голоса, достаточно одного положительного. Почуствуйте разницу. Конечно недобросовестные пользователи будут. Создадут себе 20 аккаунтов пустых и будут колить. Но это патология.
Мы вкладываем разные смыслы в слово "нейтрализовать". В имеющейся сейчас системе голосования одна пятерка может нейтрализовать (повысить оценку на одну ступень - с одной звездочки до двух) более трех колов. Три кола и одна пятерка - это чистые две звездочки, но они появятся и при СА>1,5. Т.е. даже при шести колах и одной пятерке уже будут видны две звездочки, а не одна.
Что-то разговор заходит в некоторый тупик... Вы согласны с тем, что система должна быть прозрачной и понятной пользователям? Если да, то тогда пользователи должны видеть сколько голосов за каждую фотку подано. Тоже самое касается ТОПа и ФД. Необходимо иметь четкие правила попадания туда, которые будут просты, видны и понятны всем. Во первых это снимет некоторую напряженность и негатив по отношению к модераторам, во вторых это честно. Если система не будет таковой, то тогда каждое событие будет сопровождаться негативом и подозрением в нечестной игре.
Какая именно система должна быть прозрачной и понятной пользователям? а) система голосования - от ее прозрачности и понятности зависит очень мало. Потому что при любой системе, если голосование привязано к фотке, находящейся в альбоме, то накрутки будут. Этого не избежать, по крайней мере доступными средствами. б) система отбора фоток в "свежие" и ТОПы - на бОльшую прозрачность, чем уже есть, надеяться не стоит. Потому что, во-первых, администрация не раскроет механизм отбора и формулу - это секретная информация и, во-вторых, даже если и раскроет, то 99% пользователей (и я в т.ч.) все равно ничего не поймут, т.к. это слишком специализированная информация. А в общих чертах механизмы отбора озвучивались в этом клубе несколько десятков раз. Достаточно четкие правила попадания в ТОП и ФД имеются. В старый ТОП снимки попадают в зависимости от оценок и времени загрузки (и там вовсю идут накрутки), а в новый - по набранным голосам в новой голосовалке, по тройкам. ФД выбирается пользователями из 15-и фоток, бывших в ТОПе в течение дня. Как отбираются эти фотки, я не знаю, но где-то, кажется, об этом говорилось. Ожидать бОльшей открытости не имеет смысла - дальше, вероятнее всего, идет секретная специализированная техническая информация. И, наконец, при такой массовости ресурса недовольные найдутся всегда, при любой системе. И что бы не делала команда МЯФ, жаловаться будут. Не одни, так другие. Решение, которое помогло бы с "прозрачностью" при "тройственном" голосовании уже как-то озвучивалось и было принято к сведению со стороны работников сервиса. Смысл был в том, чтобы показывать голоса, набранные фоткой в голосовании по тройкам.
Последнее предложение - Хорошо, это улучшит систему. Я бы в этом случае предложил еще увеличить количество с 3-х, хотя бы до 10. Ну чесслово напрягает по 3 штуки смотреть. Ту же систему стоит ввести и для ФД. Хотя бы постфактум. Т.Е. сделать отделную страницу "Итоги голосования за ФД" Где указать количество голосов поданное за каждый снимок. Недовольные всегда найдутся, согласен с Вами, но, ИМХО, администрация ресурса должна стараться свести их количество к минимуму. На данном этапе ни о каком минимуме говорить нельзя. Система не нравится очень многим.
Тут слишком много пользователей, поэтому система всегда будет ненравится многим. Те, кому нравится, обычно молчат. По поводу оглашения результатов голосования за ФД - вполне логично. Но это именно должно быть постфактум. У людей есть обыкновение голосовать "как все". 10 снимков - слишком много. Три, по-моему, оптимальное число. Больше трех - слишком велики шансы, что попадутся равнозначные хорошие фотки. Даже в тройках такое случается, хотя и нечасто. А голосовать можно только за одну, и это менять нельзя. Да и размер превьюшек уменьшится и станет трудно судить о фото. Представьте, открывается страница с десятком мелких превьюшек, на которых особо ничего не разберешь, и приходится лезть в альбоме с этими фотками, чтобы определиться, кто лучше. Лично я это дело заброшу после первой же попытки. А если превьюшки сделать большими, то слишком много уйдет времени, чтобы определиться, какая фотка лучше. Надо будет постоянно гонять страницу вверх-вниз. Типичный пример - голосование за ФД. Больше одного-двух раз в сутки я такое не выдержу :-)
Почему нельзя при 10 отображаемых превью проголосовать за болешее количество работ, чем 1?
ИМХО, слишком много времени будет затрачиваться на голосование в каждой серии. Когда три снимка - все довольно просто - выбрал тот, который нравится, тыкнул в него и пошел дальше. Когда 10 снимков, и надо отобрать 3 из них, приходится задумываться. Во-первых - проглядеть всю десятку и составить общее впечатление, выделить наиболее перспективные. Если их будет всего три, то все просто. А если больше? Или меньше? Тогда уже надо думать, что отсеять или откуда восполнить. А что делать, если очень понравился один снимок из десятки, а вот остальные - один другого хуже и голосовать за них не хочется? Если нажать "проехали", то хороший снимок не получит заслуженного голоса.
Да, кстати. Очень надеюсь, что хотябы эта идея со страницей "Итоги голосования" будет поддержана администрацией. Про то, что она должна появляться постфактум - согласен. И было бы очень здорово, если ссылка на нее была бы представлена на странице самого ФД, типа "Другие претенденты на ФД в этот день" Мне кажется, это понравилось бы людям, которые участвовали в голосовании.
Для этого надо обратить внимание администрации на идею, а то вдруг пропустят :-) В принципе, думаю, все 15 претендентов отображать смысла нет. Интереснее будет показать первые три места. Призеров, так сказать.
Я бы показал всех. Какая разница, все равно страницу делать целую. А претендентам - это польстит...
Пропадет дух соревнования. Другой вопрос - а нужен ли он тут? Ну, решать-то все равно администрации, а не нам :-)
не пропадает. ФД все равно одно... и оно висит на гланой странице. а история может быть будет интересна.
Я записываю =) Меня томит один вопрос: а это не вызовет потока дополнительных негодований под таки избранным ФД? Оно и сейчас комментарии читать неприятно (у меня появляется смутное подозрение, что попадание в Фото Дня немалое испытание для нервов автора), а будет еще больше: - аааа.. в фото дня опять отстой, среди кадидатов было лучше, например, вот это - вы редиска и не разбираетесь, лучшее было вот то - все сошли с ума! Как вообще могли в кандидаты пропустить вот такое, то и вон то?
Дела идут, контора пишет? :-) Мда, тоже верно... Скорее всего, это будет. Может быть, имеет смысл на этой странице (буде она сделана) крупными красными буквами обозначить, что ФД выбирается "всенародным голосованием", а не по прихоти модераторов?
А ты думаешь поверят? ) Я ежевечерне читаю комментарии под каждым Фото Дня. Не только я, конечно, остальные тоже. Там публика настроена решительно. Под грибом, например, требовали имена всех модераторов с фотографиями. Чтобы высказать им все! нет, не так. ВСЕ! Все слова про автоматику, выбор пользователей (а нас отчаянно защищал Скиталец) - просто проходили мимо.
Ого! Надо пойти почитать. Если уж и Скиталец начал вас защищать... Боюсь, следующим будет Нагиев... ;-) Если долго повторять что-то (в разных формах, разумеется, а не тупо долдонить одно и то же), это начнет восприниматься как истина. До сих пор повторялось, что модераторы - сволочи, и они ставят ФД. Может быть, пора сменить пластинку? Все беды от недостаточной информированности или ошибочных интерпретаций (с).
да-да))))) Так оно и есть. Кстати, в качестве оффтоп, не расскажете что случилось с ФД 3 сентября, когда победила ворованная с фотосайта фотка?
Это не ко мне, это к Марине вопрос. Я простой пользователь. Насколько знаю, представителей МЯФ ввели в курс дела и они заменили краденное ФД на следующее по списку, т.е. попавшее на второе место по голосованию.
К сожалению, да, пропустили в кандидаты фото, не принадлежащее автору. Это вскрылось практически сразу после того, как оно стало Фото Дня. Фото сняли, позицию Фото Дня занял следующий по количеству голосов снимок.
Читаю и наслаждаюсь :-) Оказывается, вы - люди призраки и боитесь ходить на солнце, то бишь еще и вампиры впридачу (кстати, для чего тебе серебрянная пуля, признавайся-ка! счета сводить с сослуживцами?). А Скиталец-то! Вот подхалим, а? И вообще, что за бардак у вас на сервисе творится? Достаточно, чтобы проголосовало всего лишь 20 человек, и фотка протаскивается в ФД. А модераторы еще туда пропихивают молодых то ли девушек, то ли парней с корыстными целями. И вообще, вас уже давно купили нефтяники, сейчас расфасуют по бочкам и повезут продавать. Доколе?! - опять вопрошу я гневно. - Доколе нам терпеть самоуправство модераторов, которых, к тому же, никто не видит. Нет уж, мы добьемся того, чтобы с вас сорвали маски и показали вашу истинную сущность обчеству!!! Даешь имена и фотографии модераторов в открытый доступ! И личные дела тоже! Блин, дочитал до конца первой страницы, много рыдал :-))) На остальное, боюсь, здоровья не хватит.
ФД - это очень весело.
очень жалко авторов
Вообще, пора какую-то кампанию развернуть по информированию авторов, что весь этот бардак можно прекратить буквально в пару кликов. А то еще додумаются и эту вину на модераторов взвалить.
Ага. есть такая мысль. Единственное опасение, что информация может утеряться среди потока нотификаций о комментариях, оставленных к. Ну да посмотрим.
нее. кто не хочет получать комменты, пусть запрещает писать их, закрывает альбом, а если уж разрешает, то пусть будет готов ко всему. Хамство, конечно удалять, а остальное очень весело))))
Да уж... Одно время чуть было не ввел себе в привычку читать комменты к ФД, но потом забросил. Вот теперь думаю: не возобновить ли? :-)
Главное читать не к текущему, а к прошедшему.. чтобы не пропустить что-то особо смачное, угу )
Самое буйство обычно, исключая всяких такс и Че Гевар, на первой странице. Зато под каждым Фото Дня. Серебряная Пуля - термин пошел из статьи Фреда Бруксом,"Серебряной пули нет - существенное и случайное в разработке ПО" (аж от 86 года). Под Серебряной Пулей в общем смысле, уже исказив изначальное определение данное автором, обычно подразумевают универсальное идеальное решение для чего-нибудь. Еще раз напоминаю: все сотрудники МЯФ, от рядового модератора до всех членов администрации, суть виртуалы Ивана Матвеева. Ему было скучно и он нас завел. :))
чтобы этого не было. надо объяснить, желательно большими красными буквами как отбираются претенденты в ФД и как идет голосование. недовольные будут всегда, но стремиться улучшить систему, сделать ее прозрачнее и понятнее, все ж таки стоит.
То, что вы тут просите суть написание ясного описания сервиса. Это да, это не вопрос.
Это одно из обязательных условий, ИМХО, деятельности любого ресурса, особенно того, где есть конкурсы. Правила должны быть понятны.
Описание мы сделаем, в рамках общего описания всея жизнедеятельности сервиса.
Хоть в этом сошлись))))))) А по поводу итогов голосования - рекомендую. Подумайте как это лучше оформить, но, ИМХО, это должно быть.
То есть отображать кандидатов, участвующих в туре, упорядоченных по кол-ву голосов по убыванию?
да, с отображением поданных голосов.
А не вызовет ли это еще более бурные дискуссии под таки избранным Фото Дня? Самое печальное, что больше всего это бьет по автору, который, собственно, ни при чем.
дискуссии будут по любому, хуже чем сейчас уже не будет. пока этого нет, будут подозрения в подтасовке со стороны модераторов.
Подозрения в подтасовке будут всегда. Например, 15 августа Фото Дня стало достаточно спорное фото (с таксами). Мне, чисто как человеку, а не члену команды МЯФ, оно не понравилось крайне. На мой субъективный вкус, все остальные 14 кандидатов были лучше. Но оно стало лидером по мнению общественности. (Я это руками перепроверяла, помню. Испугалась, что у нас выбиралка выставила что-то не то). А теперь представьте: страница с бывшими кандидатами, на первом месте эти таксы, с лидирующим количеством голосов. Даст ли эта информация людям нужную информацию? Или опять будет толпа негодований "они подтасовывают результаты"?
из этого выход один - сделать голосование открытым.
Нет, это далеко не один выход. Да и открытое голосование - см пример конкурсов - тоже постоянно дает бурю недоумений и шума.
У меня, например кучу негодований голосование по конкурсу не вызывает. Ну хреновый снимок - соответственно под ним 15 колов))) Все правильно))) У хороших снимков - всеж таки колов меньше.
А когда некачественное фото, но тщательно накрученное и с кучей пятерок?
в общем, если автор во время накрутки нарушил правила конкурса его надо в отправлять в БАН. Если не нарушил, то имеет право. У всех одинаковые возможности для раскрутки. С конкурсом много других проблем. Например одна из них. Столкнулся с этим на себе. 2-го сентября я отправил фотографию на конкурс, ее проверяли на соответствие 3 дня, практически 72 часа, ну может на 3-4 часа меньше. За это время фотография была оценена несколько раз (11), после признания модераторами, что снимок соответствует балы обнулились. Это не справедливо. Балы надо начислять после отправки на конкурс, а не после признания.
Да и вообще. я не считаю предварительную модерацию хорошим способом.
Помнишь, я как-то говорил, что лучше бы вам втихаря модерировать претендентов на ФД. Чтобы всяких такс и снеговиков там не было. Уж за откровенную халтуру народ всегда рад сначала проголосовать, а потом - устроить истерику и охоту на ведьм модераторов :-)
Хех Ну, предположим, сделаем мы предварительную модерацию, ручную фильтрацию кандидатов. Ну так вот.. Если из кандидатов не будет выбрана абсолютно идеальная работа ( откуда их?) или хотя бы лучшая из представленных, то возмущенный вой все равно будет.
Главное, чтобы не было откровенной халтуры. Тех же такс, к примеру. А уж то, что среди 15 претендентов есть получше и похуже (но не слишком) - так это вполне нормально. Можно будет списать в случае чего на особенности народного вкус. А вот когда таксы... Ну кто же будет признаваться в безвкусии?
Боровичок был умеренно-средним фото, согласись? а комментарии там ты уже читал
Скорее умеренным, чем средним. Я не знаю, что там еще было по соседству с боровичком при голосовании, но сама фотка - слишком уж банальная. Потому и такой шум. Хотя по качеству - вполне терпимо, вроде. Марин, помнишь, когда Суоми тут истерику устроила, Иван Матвеев опубликовал еще одну новость в клубе, касательно выбора ФД. Перечитай там первый коммент (он мой). Мне просто сейчас лениво ссылку искать, пойду на боковую.
Перечитаю, спасибо. Спокойной ночи )
Гыыы, помню этих домосеров))))))))))))))) Аж покоробило, когда увидел))))))))
Людмила Ведяпина
6 сентября 2008, 22:12
Давид, неужели Вы больше двух раз в сутки в голосовалку заглядываете? Меня больше чем на 1-2 раза в неделю не хватает:)))
Сейчас я туда практически и не заглядываю. Когда она только появилась, заглядывал и зависал там надолго. Потом забросил - я на главную страницу сервиса не ходок. Я имел ввиду не сколько раз буду заглядывать, а сколько обновлений мне удастся пережить без ущерба для моей хрупкой психики :-)
Людмила Ведяпина
6 сентября 2008, 22:38
Я на главную заглядываю - интересно посмотреть что выбирает народ, а вот голосовалка только раздражает, видно и моя психика не очень крепкая:)
Голосовалка, скорее, затягивает. Оторваться от нее, если уж начал, довольно сложно. А на главной для меня ничего особо интересного нет, если честно. Хотя... пойду, сделаю свой вклад в выбор ругательного фото на завтра :-) Может, даже потом перепалку почитаю под ФД :-)))
Людмила Ведяпина
6 сентября 2008, 22:53
А меня не затягивает... А вот перепалку под ФД читаю постоянно, правда, частенько, очень переживаю. Но никогда не лезу, что бы не переживать еще сильнее, ведь народ у нас очень "добрый" (слава богу, не все).
Егор Филиппов
6 сентября 2008, 00:07
Никак. В этом главный плюс системы.
Сейчас по сути 2, а то и 3 ТОПа разного уровня. ЗАЧЕМ???
Топа - два. Новый, который докручивается. И старый - для ностальгирующих и как лакмусовая бумажка для нового. Многоступенчатое голосование - это как в химии, чем больше фильтруешь, тем чище результат. Я сейчас почитала комментарии под вчерашним фото дня (с грибом). Видела ваши. Насколько я поняла, вас интересует попадание в фото дня фотографий, соответствующих вашим ожиданиям. Хочу это несколько прокомментировать. Мы хотим, чтобы выбор производился абсолютным большинством. Да, мы знаем, что большинство не эксперты и не профессионалы. Именно поэтому у нас не фотосайт, а фотохостинг. Мы ориентируемся на обычных людей.
Не согласен. ФД должно показывать людям действительно хорошие снимки, показывать путь людям, развивать, прививать вкус, указывать дорогу в сторону развития. Фотография - это искусство. Не стоит относиться к нему с таким пренебрежением, как масса скажет - так и хорошо. На хороший снимок в ФД врядли кто заикнется, а плохой вызовет много негодований.
Это зависит от того, как трактовать Фото Дня. Мы никогда не заявляли, что это _лучшее_ фото. Мы говорим, что это наиболее популярное фото за сегодня.
Марин, глянь-ка сюда, пожалуйста. Последний абзац и далее. Чего скажешь?
а как же быть тем, кто хочет чему то научиться и для этого вешает свои фотки чтобы услышать мнение и советы более умелых товарищей. а получается эти фотки заведомо не должны показываться? я честно говоря вобще не понимаю системы этого сайта. у меня на 1 фотографию зашло две тысячи человек, а она того не стоила, зато те которые я считала более менее интересными не зашел абсолютно никто. как так получается что продолжают заходить на первую, а на последние загруженые думаю уже не зайдет никто и никогда.
ИМХО - это не тот ресурс, где стоит учится, он для этого просто не предназначен.
а как же быть тем, кто хочет чему то научиться и для этого вешает свои фотки чтобы услышать мнение и советы более умелых товарищей. а получается эти фотки заведомо не должны показываться? я честно говоря вобще не понимаю системы этого сайта. у меня на 1 фотографию зашло две тысячи человек, а она того не стоила, зато те которые я считала более менее интересными не зашел абсолютно никто. как так получается что продолжают заходить на первую, а на последние загруженые думаю уже не зайдет никто и никогда.
Страница все снимки пользователей fotki.yandex.ru/live одно из лучших изобретений яндекса. Зайти туда словно на рыбалку сходить не знаешь что поймаешь толи шедевр толи ?
А чем отличается шкала от звезд? Кроме внешнего вида и отрицательной величины (которая увеличивает возможность накруток).
А лучше двухбальную. Понравилось или нет
А если одно понравилось, другое - нет, а третье - ни то, ни се? Промежуточный вариант тоже нужен, просто он может быть один. А в пятибальной системе их три, что излишне, по-моему.
4 балла versus 5 баллов. Нужны очень большие внутренние усилия каждого отдельного пользователя, чтобы не считывать пятибальные оценки по стандартной схеме: 5-отлично, 4-хорошо, 3-удовлетворительно, 2 -неудовлетворительно, 1 - ну чтот там ваще плохое. Всплывающие подсказки над звездочками на ЯФ дают другую раскладку, но побороть ими шкалу, по которой в течение 10 лет учился практически каждый пользователь невозможно (кстати, хоть personal experience и не может служить аргументом - я заметила эти подсказки случайно, спустя год пользования сервисом - до этого была уверена, что раскладка оценок ЯФ согласуется со стандартной образовательной). 4 звезды (или например 6) сразу прочитываются, как своя система оценок.Нет никакого заранее созданного предубеждения против двух звездочек за фотографию или трех.
хороший комментарий и объяснение случая 5-ти звездочек
мне тоже понравилось это объяснение. Я сразу обратил внимание на hint'ы у звёздочек. И в общем-то "так себе" ставлю довольно часто. Без этих подсказок ставил бы три звезды :)
"сервис в целом ничего, ничего, но говно, главное пользовательское неудобство сервиса - непральные звездочки" ;)))
Предлагаешь заменить смайликами?
считаю что сервисом яндекс.фотки будет невозможно пользоватсья до тех пор пока звезды пятиконечные. Это ведь невозможно.. понятно специалисты в области интернета - им еще можно разобраться.. но простые пользователи как должны пользоватся этим Г?
Мы ответим на ваши ответы!!!!! Не считаете ли вы, что интуитивно понятнее будут оценки: -5, -4, -3, -2, и -1? С анимированными картинками котят, забиваемых молотками?
по моему вы очень хороший юзабилист! Это отличное решение.. только нужно все значения умножить на Пи в степени e. Тогда они будут интуитивней восприниматься.. А не вы ли разрабатывали дизайн основных продуктов компании Аппле?
Мне кажется, что десятичный логарифм от числа П бы бы уместнее, но надо подумать.. подумать.. Возможно, вы правы. Сударь, с учетом вашего отношения к яблопродукции мне сомнителен ваш компимент!!111одинадын
Я в восторге, десятичный логарифм тоже очень интуитивно-понятен. Какое мое тоношение? Откуда вы знаете? Яндекс за нами следит?!?!!
Яндекс - вашу друзья! Не оказывайте сопротивления!
Предлагаю, вместо звезд ввести анимированный серп и молот. Таким образом вместо колометательства будет использоваться более гуманный способ устранения конкурентов, то бишь зарезание или забивание.
А за позитивную оценку будет считаться удар молотом или серпом по горлу, стесняюсь спросить? ))
Позитивно - серп и молот будут мирно светиться!
Интересная концепция! Мне нравится )
Мне тоже начинает... :))
Почему по горлу-то?
Ну, по другому месту - это уже 18+ :))
Егор Филиппов
6 сентября 2008, 00:24
Потому что основные массы идеологов колометания не имеют того, для чего обычно применяется этот сельско-хозяйственный инструмент.
Хохотабель, но уже гомерический!
Забавно.)))) Можно целую номинацию ввести.))))))
/серьезный режим вкл: На самом деле, пятибальный отрицательный рейтинг будет иметь те же проблемы, что и положительный. Как и все многобальные рейтинги, к сожалению. В Рунете неоднократно - на совершенно различных сервисах и сайтах - проводились исследования с целью изобрести идеальную систему оценок. И они все еще проводятся. Серебрянной пули, увы, нет.
зачем вам пули? кого убивать? Серебрянная.. наверное против вампиров? Я прально понимаю что вы считаете своих пользователей вампирами?
Мы не страдаем расовыми предрассудками и одинаково рады видеть пользователей всех национальностей!!!
Скажите, а возможно сделать кнопочку "следить за этой темой" на форуме, что бы приходили уведомления на почту о новых сообщениях в понравившейся теме? Ну и соотвественно "отписаться" тоже.
Это надо Ярушников просить (Клуб Сервиса Я.ру). Я бы сама не отказалась.
Ярушников спрашвиали, они ссылались на "Яндекс не сообщает о своих планах". До ссылок на NDA еще не доспрашивались :)
В чем-то я их понимаю :))
нет-нет, что вы. мы любим все = и человеков, и вампиров, и оборотней тоже, да.
Но есть примеры, когда существует "цена" оценки. Если невозможно поставить бесконечное число пятерок или колов в сутки, сама стоимость и значимость оценки возрастает в разы. Никто не будет понапрасну раскидываться 5-ю 5-ками в сутки направо и налево. Тк же как и колами.
Тут подразумевается некое ограничение пользователя по действиям на сервисе. Это не будет реализовано. Прошу прощения (
Никто, кроме самого пользователя, себя не сможет ограничить :) Наличие механизма ограничения, в которых пользователь будет закачивать свою ненависть, скажем, к котятам - это не ограничение :))
Ограничение на кол-во действий среднего пользователя (я не говорю про "злодеев", махом отправляя туда спамеров, накрутчиков, поедателей младенцев и прочих антисоциальных товарищей) не есть гуд. У кого-то всего час на посещение сервиса. А кто-то может просидеть весь день (выходной), ковыряясь в контенте. Ограничивать таких людей - как-то странно.
у среднего пользователя будет +/- баланс, и он ограничений не заметит.
Это если гибкая система ограничений, завязанная на условную карму Со статичными ограничениями - заметно будет.
так я именно про гибкую. Адаптивную. Человек выставляя свои оценки, влияет на вес, этих самых своих оценок. статику конечно никак нельзя.
Карма, да )
вот я с реализацией адаптивной системы оценок впервые на практике познакомился в eamcs/gnus. Даже учитывая, что я пользовал меньше половины его возможностей. Штука позволяла "прочитать" конференцию с трафиком порядка 200-300 писем в сутки (сейчас смешно, да, а чуть меньше чем десять лет назад - это было жужуас!) минут за 10-ть. Просматривая топики я ставил те самые "интересно" и "неинтересно". Плюс, у меня были чёткие предпочтения по темам, которые мне либо непременно интересны, либо совсем не интересны. Плюс, я выделил чёткие предпочтения по авторам, которые пишут грамотно и/или интересно, либо флеймят, или всё время спрыгивают с темы. "Супермозг" Gnus'а всё это накладывал на заголовки писем, и расставлял рейтинг. Мой, персональный. Каждому письму. От моего выбора "нравится" и "не нравится", этот рейтинг пересчитывался и записывался как исходные для следующего пересчёта. После некоторого времени использования система стала хорошо натренирована. "Спорные" топики, типа "интересный автор, пишет в неинтересной теме" всё еще оставались на плаву, интересные в самом верху, неинтересные - внизу, автоматически скрывались. Я надеюсь, идейно картина чего происходило понятна. Теперь берем эти коэффициенты и храним на сервере. Очевидно, что если мне какие-то топики/пользователи не нравятся по определению (забаненый пользователь, отфильтрованные теги, если вдруг такое будет), то мои оценки в глобальном смысле не показатель вообще. Аналогично с сугубо положительными оценками. И те и другие можно учитывать, но с малым весом. А вот серединка - это то, где моё "глубинное я" влияет меньше. Те оценки, можно учитывать с большим весом. Симпатии с некоторой статистической точностью строятся, антипатии - тоже. Чем больше пользователь высказывает своё мнение, тем более качественно статистика даст коэфициенты. А дальше пляшем. Хоть с унарной оценкой "да!", хоть с бинарной "да/нет", хоть с дифференцированой по шкале.
Мда, буде такое реализовано, возникнет одна большая проблема. Надо будет простым и доходчивым языком народу все это. И еще доказать что это не модераторы своевольничают, как обычно, а программа такая. Но, уверен, все равно не поверят.
Народу Я.ру до сих пор не известно как расчитыватся Ку. Это немного волнует некоторых, наверное. Но в общем случае - по барабану :) А простым языком я хоть сейчас: - чем больше Вам что-то/кто-то не нравится, тем меньше это учитывается. - чем больше вам что-то/кто-то нравится, тем меньше это учитывается - для всех пользователей формулы расчёта одинаковые - чем больше пользователь оставляет своё мнение, тем точнее работают формулы. В моём понимании, модераторы вообще могут только отсекать то, что противоречит идеологии сервиса и доказывать это не нужно. Да, именно потому, что не поверят ;)
Они и сейчас только отсекают. :)) Мысль в целом, ясна, да.
я про модераторов понимаю, да, они же люди :) Кстати, для кричащих, могут быть полезны "общественный модератор фоток" - некая возможность поработать, чтоб ощутили :)))
Идея, наверное, не лишена.. Но опять же нужно тщательно продумывать идею, траляля, реализовывать и прочее. Сегодня мне об этом даже думать страшно :))
У меня сложилось впечатление, что некоторые кричащие давно работают в этом статусе. *смеется* Впечатление сложилось именно от недостатка информации. Выше (в 23:38) davpog написал об алгоритме: "Буде такое реализовано, возникнет одна большая проблема. Надо будет простым и доходчивым языком народу все это. И еще доказать что это не модераторы своевольничают, как обычно, а программа такая. Но, уверен, все равно не поверят." Штука в том, что большая проблема уже давно возникла. И возникла именно из-за того, что в свое время этим самым "простым и доходчивым языком" модераторами не был описан алгоритм попадания в ТОП. Вернее, человек мог по разрозненным ответам некоторых представителей сервиса Я.фа, часами ползая по веткам вопросов и ответов, собрать по крупицам некоторую инфу, а потом сидеть и гадать, насколько это реально совпадает с тем, что он видит (в моем случае это именно так). Хотя - по уму - нужно просто вынести этот вопрос, скажем, под кат, здесь в шапке, где инфа "О клубе" (ведь там уже написано: хочешь узнать "это" - см. "сюда", другое - см. "туда", а по "этому поводу" - тебе не к нам, а "вот куда"). Вынести отдельной строкой: "О вопросе, как фото становится ФД, можно узнать "ТУТ" " и в "ТУТ" прописать схематично пошагово как и что (при этом совершенно необязательно открывать страшно секретный процесс первого этапа отсортировки фоток с детальным описанием программ, а достаточно лишь повторить то, что уже говорила столь часто, но увы, в приватных комментах, Марина). Когда это написано где-то как правило, а не просто обрывочные объяснения-междусобойчики, все воспринимается на ином уровне. Хотя, наверное, мне все это следует оформить в тему, или нет?
в отдельную тему оформить завсегда лучше. Как минимум проще потом искать, чем тут, в почти двух сотнях комментариев.
На фотках к вопросам рейтинга, увы, относятся гораздо болезненнее. А что касается Ку, то, по-моему, оно просто растет до определенной планки, без какой-то особенной логики. То бишь на каждый день установлен лимит набранных баллов. С первыми комментами за сутки прибавляется много очков, с последующими - все меньше, а при переборе очки больше не начисляются. Как раз на днях основательно пофлудил и исчерпал суточный лимит, так что говорю по собственному опыту. Сколько очков поставлено в качестве максимума на день - не считал, т.к. неинтересно. По поводу объяснений: не поймут-с. "Как это: чем больше мне нравятся уси-пусички, тем меньше на них внимания! Я буду жаловАться!!!" Ну и так далее в том же духе. Плюс к этому - недоверие по отношению к модераторам - своих, мол, выгораживают, за формулу какую-то прячутся. Кто эту формулу в глаза видел? И т.д. А если модераторы начнут просто отсекать, тут же взвоют о произволе, правах человека, ПС и т.п. В общем, не завидую я команде МЯФ, если попробуют ввести что-то не шибко понятное, но эффективно (и эффектно) работающее. Замучаются доказывать, что они - не верблюды. Что, собственно, сейчас тоже имеет место быть.
почему относятся болезнее? Может с нахождением ответа на этот вопрос, будут ответы и на другие? Может, даже и не ответы на вопросы, а информация к размышлению. Логику роста Ку активно пытались разгадывать в начале, осмелюсь предположить, что кто-то до сих пор пытается. Но почему-то потом они перестают, да?
Почему болезненнее - не знаю. Вопрос не ко мне, а к специалисту. Самореализация или еще что-то такое, например. Про логику роста Ку судить не могу, я ее и не искал. Это просто были мои наблюдения на основе где-то попавшейся на глаза информации. Основная разница между рейтингом на МЯФ и количеством Ку - творчество. Фотография, все-таки, более творческое занятие, чем написание комментариев. Хорошую фотографию смотрят и хвалят, а плохую - нет (спорно - хвалят, да еще как, была бы раскрутка). А вот Ку растет одинаково и при тупых комментах, и при умных.
Ку формирует автомат, он не умеет читать комментарии. Рейтинг - люди. Вот это и есть основная разница. И чем больше будет "автомата" и статистики, чем меньше будет возможности употребить механизм рейтинга в личных целях одного человека или групп ылюдей, каковы бы эти цели ни были. Это моя основная мысль. Так вот, какие бы ни были у человека цели, они выражаются на пути их достижения в его действиях. Действия фиксируются, вопрос только в том, как их обрабатывать. Массовость у Фоток есть, т.е. статистические методы должны работать хорошо.
Ну да. Только при любой автоматизации рейтинг все равно будут формировать люди. Те, кто голосуют. И тут как раз массовость сыграет злую шутку - действительно хорошие фотографии будут игнорироваться, а выбирать будут по принципу "ути-пути, муси-пусичка какая" и "вау, как ярко". И потом наиболее активная часть "населения" будет ругаться под очередным ФД. И требовать выгнать взашей модераторов, т.к. ни одна программа не додумается пропустить в ФД такое. Явно же видно, что модераторы постарались, люди такого бы не выбрали. Коррупция процветает! (кстати, нечто подобное и писали под позавчерашним ФД, с грибом).
именно люди. Так какие люди, такое и Фото Дня :) Активной части аудитории рекомендую почитать http://feya-saba.livejournal.com/10744.html Для некоторых вещей, конечно, нужно знать конкретных персонажей, но есть моменты доступные всем ;)
Осталось убедить в этом всю аудиторию :-)
я не понимаю, зачем убеждать. в пользовательском соглашении разве написано, что модераторы беспристрастны, например? :) Опять-же, есть вполне себе чёткая статистика. Если откажутся использовать сервис 1% пользователей - это о чем говорит? А если 0.05%? Да, есть еще имидж компании в целом и тд. и тп., но это по-любому находит отражение в статистике. Всегда есть некоторое количество недовольных. Всегда эти недовольные создают больше шума, чем довольные, которые просто используют сервис. Выбор точки баланса называется "политика" :)
Не могу говорить за администрацию МЯФ, может и в самом деле незачем, но... Когда кто-то (а лучше - несоклько человек) все время орут о том, что тут все плохо, несправедливо и т.д., и получают при этом потихонечку поддержку остальных, это не есть хорошо. Особенно нехорошо это, когда крик поднимается не за дело, а на пустом месте: по незнанию или по ошибке. Разумеется, нельзя сделать так, чтобы все были довольны. Но необоснованных истерик-то хотя бы стоит попытаться избежать.
Нет! Пусть будет истереика! Пусть будут вопли! А то МЯФ захлебнется в хвалебной лести.
А вопли так и так будут. Просто пускай уж они хотя бы будут обоснованы. А что касаемо "хвалебной лести" - кто эту лесть пишет? И причем тут беспочвенные нападки на администрацию ресурса?
очень хороший пример - ЖЖ + Суп. Каждое нововведение сопровождается истерикой. Но как-то оттока пользователей не сильно видно. Я думаю, это потому, что истерику закатывают - сугубо поистерить - те, кто мало что решает, даже уход для них не решение - верят, что так можно повлиять на администрацию крик всегда поднимается на пустом месте. "За дело" идет конструктивный разговор. Но чтоб поднимать разговор по делу, нужно представлять суть процесса. Я даже первую страницу комментариев под грибом не осилил - скучно и тупо.
Про основных истериков все верно сказано. Даже больше: некоторые уходят, шумно хлопнув дверью и... через несколько дней вновь появляются, тихо юркнув обратно на свое место. Особо талантливые выкидывают этот фокус аж несколько раз. Только вот беда, эта истерика "заразна" и сбивает с толку простых пользователей, которые вполне могут начать искренне считать, что в ФД фотки пропихивают модераторы по блату и т.п. Для репутации сервиса это не есть хорошо. Вся беда - от недостатка информированности среди пользователей. Ведь новости клуба читают очень немногие, я думаю.
одно время наша компания "воевала за рынок". Мы подключали к комплексу всё, соглашались разбираться с новыми железякми без документации производителя, мы снижали цены на комплекс и обслуживание. Мы считали, что отказ от наших услуг- сильно плохо влияет на нашу репутацию. Но потом настал момент, когда решили, что если кто-то не хочет - и ладно. Это не наш клиент. Что такое "простой пользователь фотохостинга"? Которому плевать на рейтинги? Которому плевать на коментарии, и он их выключает? Который не участвует в конкурсах, и не ставит никому оценок? Да, информацию нужно выдавать. Но Яндекс в целом не позиционирует себя как уж сильно открытую компанию. Экскурсии по офису водят, о том как сервисы внутри устроены - рассказывают, но очень-очень выдержанно и отфильтровано. Это не плюс и не минус - это данность, для всех кто снаружи. И по-большему счету, выбор сводится - либо пользователь доверяет компании, либо нет. Если нет доверия - то какой вообще смысл разборки чинить, через истерики? Если есть - темболее смысла истерить я не вижу.
Да нет же! Речь идет о совершенно открытой информации, которая публикуется клубе. И которая неизвестна большинству пользователей. Хотя бы ее надо доводить до сведения, чтобы меньше ахинеи было. В качестве примера - читали же первую страницу под грибом, хотя и не полностью. Сколько там было утверждений, что модераторы ставят ФД, что голоса считаются неверно... И все эти пользователи не в курсе, что голосование идет за три часа до полуночи, на совершенно другой странице.
Пользователю на самом деле, по барабану. Опять-же, я сугубо из своей практики. Есть у нас один заказчик. Который постоянно че-то от нас хочет. Жизнь не стоит на месте, характер их работы меняется, и им хочется поддержки со стороны системы автоматизации. Фишка в том, что пока руководитель на стал во всём разбираться самостоятельно, характер требований был один. А после попытокпробовать сама - всё очень кардинально изменилось. В лучшую сторону - пошел коструктив. А простым сотрудникам вообще по барабану. "Нам этого не говорили, мы этого не умеем, мы вообще не специалисты в компьютерах!". Это не снимает конечно необходимости иметь место отличное от клуба, где будет доступна информация, и в которое можно всегда тыкать пальцем в случае всяких истерик.
Даже, не отдельное место (хотя подробный хелп в любом случае не помешает). Давно еще, на форуме, предлагали сделать почтовую рассылку новостей сервиса. Как для комментариев, к примеру.
почтовая рассылка - это анонсы для тех, кто уже, и хочет следить за динамикой. Если я только что зарегистрировался, то для меня из всего, что было ранее - интересно только то, что актуально вот прямо сейчас. В случае простых программ это называется "Документация пользователя" с указанием версии прогарммы, в случае online сервиса - без версии. Да, поддержка документации в актуальном состоянии - отдельная работа. Да, документацию мало кто читает.
imho, нужна обратная связь. Весь мнения человека должен зависить от того, какие мнения он высказывает. А может быть, даже и корреляцию с "в каком месте". Если я, например, какому-то автору ставлю преимущественно единицы, то после, скажем, десятой, они не учитываются. Аналогично с максимальными оценками. И так далее. Есть ли смысл заморачиваться реализацией такой штуки - не знаю :)
Аналог "кармы" нужно вводить тогда уж общий, с влиянием на все.
в общем случае - да, но если этого "всё" - только оценки... :))
Это только так на первый взгляд кажется =) Тут сто-олько всего может быть )
мм, вы же просто фотохостинг? :))))
Поэтому кармы нет. То ли пока еще, то ли уже не знаю что )
но есть рейтинги, и прочие завлекаловки пользователей, да и сами пользователи есть и социализация :) - Вовочка! - Ухожу, ухожу, ухожу... /анекдот/ :)
Если в какой-то момент мы решим, что социальный фактор, важнее хостингового, то единомоментно все тоже не изменится. Нужно собрать идеи, проработать, поставить задачи, разработать, внедрить.. У нас разработчики гениальные, но не резиновые. :))
"Время не имеет значения" /х.ф. "5-ый Элемент"/ где набрать резиновых, я знаю, но они не разработчки... Вот это реально проблема! :))
Проблема ресурсов всегда проблема. Тем более, что увеличение команды не всегда увеличение скорости разработки. Ну впрочем, сами ж знаете )
Хохотабель!
" тому же она не показывает сколько за каждую работу голосов подано." О! И это - правильно!
А вообще, я считаю (и ранее уже говорил), что внеконкурсный топ вообще нафик не нужен.
Нужен. Это азарт, привлечение пользователей.
Нет никакого азарта, если нет результата. А результата нет - потому что, как это очевидно, рейтинги накручиваются, простой юзер не может рассчитывать даже на появление в топе, не то, что в первых местах, и - главное - никаких призов! Поэтому, топы, как я считаю, должны быть только в конкурсах. Да и то сомнительно - "кто первый встал, того и тапочки" (с), участник с г-ном, попавший в конкурс сразу по его началу, имеет 200% фору перед гениальной фоткой, попавшей в конкурс за день до его окончания.
И как, простите, можно накрутить популярный топ и троеголосовалку?
Хотя бы тем фактом, что одни люди будут голосовать, а другие - нет ;)
Это не накрутка. Это осознанный выбор человека.
Ну и ещё (сорри за утренний сумбур - через час ехать на вокзал и на море;) - как я упомянул уже, фотка попавшая в конкурс в начале конкурса и фотка попавшая к его финалу не равны, перавя палюбому наберёт больший рейтинг, у второй просто нет шансов. И вот этот момент я тоже считаю "накруткой", но как его решить - мыслей нет :-(
это про конкурсы. об этом я еще думаю.
мысль очень простая - время на сбор работ небольшое, и без голосования. Время на голосование ощутимо больше. Та4к обчно происходит в offline, в online с этим сложнее.
Извините, что вмешиваюсь, но кстати о конкурсах.. Если нет предложений как уравнять шансы опубликованных в разное время фотографий, то может быть предупреждать как-нибудь о теме следующего конкурса? Ну например сейчас: захожу в ЯФ, смотрю - новый конкурс. Зная, что надо публиковать быстрее, отсматриваю имеющиеся подходящие снимки. Если таковые находятся - выставляю на конкурс, ежели нет - игнорирую и жду следующего. А вот если б заранее знать тематику следующего конкурса, можно было б уже как-то расчитывать на участие. Загрузить что-то по теме, дабы сэкономить время или, бывают моменты, когда конкурс уже заканчивается, а я знаю, что завтра будет съемка именно по этой теме. Обидно становится - смысла участвовать в конкурсе под самый конец уже нет. Предлагаю писать что-нибудь вроде: Сейчас, к примеру, - конкурс "Как я провел лето", следующий - "Осень в городе".
> Ну почему я должен отсматривать тонны шлака чтобы найти 1-ну понравившуюся? А каким еще образом можно в шлаке что-то найти? 50 превьюшек на странице превратят в шлак что угодно. Иногда и три превьюшки не дают реального представления о фотографии - слишком мелко.
я с Вами согласна, существующая система далека от честности и объективности:( НО: чем предложенная Вами система оценки отличается принципиально от 5-балльной? Господа "колисты" будут спокойно продолжать свое черное дело на конкурсах., просто ставя -1. Проще тупо ввести систему 1-го балла. Нравится - голосуешь, не нравится - проходишь мимо. Во и все. Или же обязать зрителя ставить оценку именно в своем комментарии, а рядом с фото просто включить счетчик. Понимаю, не все любят комментсы, зато большинство колистов действует анонимно, или, написав "красота!", ставят 1.
Хрень это а не система голосования. Она НАПРЯМУЮ завязана на популярность, или точнее сказать "раскрученность" автора. Представте себе, что такой автор выложил средненькое фото. Но так как он "раскрученный", то 1000 человек зайдет, увидит и поставит, пусть +1 дабы не обидеть как то автора. И другой, не "раскрученный" автор, выложит шедевр, который пусть посмотрят 100 человек (повезло ему), и каждый поставит +3 (максимум), и какое фото в таком случае попадет в фото дня? Ясно что 1000 * 1 > 100 * 3 Вот таки будут попадать в фото дня и другие списки по голосам посредственные работы раскрученных авторов. Такие системы голосования например на mail.ru Но им выгодна такая система, так как за плату (sms) можно вывесить фото на главную страницу, и его увидит много народа, который проголосует хоть как то, и этим автор потешит свое самолюбие, за что и заплатил... Я бы еще предложил что бы при голосовании в популярных фото, каким то образом учитывался жанр фото (ну хоть по ключевым словам как то), а то бывает покажут 3 фото, совершенно разных, и все хорошие... Что выбрать ... И туда же, мне показалось, что вероятность увидеть при голосовании фото с большим рейтингом популярности выше, чем у других фото. Я бы это как то исправил...
Давайте на время оставим тему конкурсов, это отдельная песня. Чем предложенная система лучше, объясняю на пальцах. Эта система как раз и усложняет искусственное уменьшение рейтинга. При 5-ти бальной системе зашло 10 человек, 5 из них поставили "5-ки" 5 человек поставили "Кол", средний бал снимка получается 2.5. При предложенной системе 5-ть человек поставили "+3" и 5-ть человек поставили "-1" средний бал получается "10" Т.е. как бы 10-ть человек поставили +1. Если снимок достойный, то у него количестов "-1" будет меньше, чем "+3" соответственно и рейтинг сильно не будет уменьшаться, от негативной реакции. С раскрученностью авторов - действительно сложно что-либо сделать, даже при системе триголосовалки. Посмотрите, в теперешнем ТОПе теже раскрученные авторы, что и при 5-ти бальной системе, это говорит о том, что в триголосовалку они попадают по упрощенной схеме.
Хм... То есть предложенная вами система не дает сильно уменьшать рейтинг фото, зато дает возможность сильно его увеличивать ;-) Ведь вместо того, что бы "выгнать" фото из топа минусами, можно просто вогнать туда фото плюсами другое... А про триголосовалку я уже написал, что странности там по показу фото есть.
Извините, но если уж считать средний балл, то давайте делать это точно. 5*(+3) + 5*(-1) = 15-5 = 10 Это - абсолютный балл, а не средний. Средний же будет: 10/10 = 1 И да здравствуют накрутки, если уж будете считать по абсолютному баллу.
Ой! А можно еще подкинуть несколько идей для улучшения сервиса? Не знаю, может это уже и было когда то озвучено... 1. Заходя в "мои фотки", я получаю информацию сколько раз и за какой период времени мои фотографии были просмотрены. Хотелось бы видеть какие именно фотографии били просмотрены сегодня (что то типо "популярные сегодня") 2. Как то отделить Я.ру от Яндекс.фоток. Т.е. то что мы иногда (а даже порой и чаще) размещаем в клубах, в своем дневнике, отвечаем своим друзьям автоматом попадает в наши фотографии, при этом не имет к этому никакого отношения. А если такое уже существует... подскажите где оно и как этим пользоваться.
Сергей Покладов
10 сентября 2008, 10:43
Уважаемый Лучезар! Я видел Ваши некоторые высказывания в многих комментах к ФД, посмотрел Ваши предложения. Думаю, в предложениях Вы илишне категоричны. Я Вас уверяю, никакая система оценок не удовлетворит определенную аудиторию. Если бы перед этой самой аудиторией действительно стояла задача улучшения ресурса, а не какая-либо другая задача, то и методы ее действий были бы несколько иными. А пока ее основная задача - эпатаж публики, зарабатывание дешевой популярности вскакиванием на первый коммент ФД, показными хамством и матерщиной, чтобы привлечь к себе еще больше внимания. Организация разнообразного рода провокаций, распространение провокационных слухов. И при этом, заметьте, собственные достижения - НУЛЕВЫЕ, ИЛИ ДАЖЕ МЕНЬШЕ НУЛЯ. Ничего, кроме демагогии, не демонстрируется. О чем может идти речь, если разрабатывается целая стратегия войны с лучшими авторами сайта? Ну, например, с Бакулиным. Его фотографии отличного качества валили такие вот радетели за чистоту жанра, выбивая из ТОПа. А чуть позже, вечером, визг о том, что в ФД опять белочка, рыбка, котик, собачка и т.д. Давайте же чуть-чуть анализировать мысли и действия этих "фотографов". Разумеется, я не имею в виду некоторые исключения из правил, они всегда будут. Я имею в виду тенденцию. Не уверен в правильности моих предложений, но я бы сделал с системой оценивания следующее. Две кнопки - "понравилась фотография" - "не понравилась фотография". Из числа, скажем, 100 работ, имеющих наибольшее число голосов, эксперты выбирают ФД. Кто эксперты? Лучшие фотографы ресурса, которых могут определить те же модераторы. Как только мы привлечем к конечному выбору широкую аудиторию - то опять увидим те же фотки в ФД, что и сейчас. Их ведь выбирают большинством голосов! А фотка дня - она должна быть обязательно гораздо выше среднего уровня ресурса, чтобы показывать авторам, к чему надо стремиться. Это безусловно. И о главном. Основная проблема ресурса - не в системе оценивания, не в методе и способе выбора ФД, а в воспитании наших замечательных соотечественников-СНГовцев и примкнувшим к ним гражданам дальнего зарубежья. Как можно вести диалог с "личностью", который накануне тебя обложил матом, а потом в клубе Антишедевр на следующий день деланно возмущается, что никто не хочет видеть его мягкие, тактичные комменты и отвечает ему таким же хамством? Я лично этого не понимаю. И еще. Для особо одаренных. Я уже как-то говорил, что интернет лучше всего показывает внутреннюю сущность человека, здесь он полностью показывает свою подноготную. Если в реальной жизни ты за свои хамские поступки можешь получить, извините, по мордам, и поэтому вынужден сдерживать себя, то здесь - приволье для невоспитанной публики. Можно смело гадить на ближнего, оскорблять его родных, товарищей - все прокатит! Никто ведь не сможет с тебя спросить! А вдруг сможет? Естественно, пользуясь случаем, не премину выразить искреннюю благодарность администрации ЯФ, модераторам, которые приложили немало усилий для создания вот такой вот обстановки на ресурсе. Конечно, что-то делается. Но наряду с этим никаких действенных мер по отношению к хамам не принимается.
-1 "не премину выразить искреннюю благодарность администрации ЯФ, модераторам" Администрации наВас лично, и на всех остальных пользователей НАСРАТЬ! Тому было уже масса подтверждений. "Если в реальной жизни ты за свои хамские поступки можешь получить, извините, по мордам, и поэтому вынужден сдерживать себя, то здесь - приволье для невоспитанной публики" Бред! Другое дело, что пока это, к сожалению, редкое явление. Но интернет перестал быть анонимным. И можно совершенно РЕАЛЬНО оказаться с разбитой головой за якобы анонимные вещи. Лично у меня, два ближайших претендента с Я.ру на разбивание головы. Эти ущербные недоделки-блоггеры даже не понимают насколько они легко попались, чтобы вычислить полностью всю их поднаготную. ДАЖЕ не прибегая к хакерству.
Сергей Покладов
10 сентября 2008, 19:36
Уважаемый Скиталец! У меня нет такой задачи - кому-то разбивать головы после их интенсивных поисков, или оскорблять модераторов, администрацию. Я вообще-то хотел немного о другом сказать.
Честно говоря, я обдумывал мысль о рейтинге авторов. Мне она кажется интересной. Чтобы авторы с разным умением фотографировать, имели определенный рейтинг. Это, имхо, сделало бы более понятным частоту попадания в те же "тройки". Так автор высокого рейтинга, попадал бы чаще в тройки, с более низким рейтингом - реже. но, у этой системы, имхо, тоже найдутся недостатки. Может профи в этом вопросе что-нибудь могут сказаить на этот счет???
Не уверена, что изменение шкалы оценки хоть что-то изменит. Возможно, было бы интересно добавить несколько номинаций для фотографии и считать уже интегральный критерий, если очень хочется одной оценки. Однако усложнение системы влечет за собой обычно печальные последствия. Для конкурсов, на мой взгляд, было бы очень полезно добавить функцию сортировки по непросмотренным. "Новое" оказывается далеко не новым, при простой сортировке с ротацией тонешь в видеоряде. По крайней мере, тогда было бы меньше проблем с тем, что какой-то шедевр, выглядящий на превьюхе ужасно, и потому каждый раз пропускаемый мимо, получает незаслуженно мало оценок. Также было бы полезно иметь возможность сортировать по просмотренным, но не оцененным. Потому как иногда хочется вернуться к какой-то фотографии, и все же поставить ей оценку, но найти ее просто нереально. Сортировка по оценкам в конкурсах, на мой взгляд, может дать неожиданный эффект - дололнительные баллы будут получать уже "накрутившиеся" фотографии просто потому, что стадный инстинкт.
Осточертели истерики по поводу звёзд - запретил оценивать.Все проблемы. А эти "топовые" дискуссии - сплошное детство! Общаешся, в основном со своими друзьями,их мнение и интересно.
Считаю, что правильно была придумана при отборе в топ 1-бальная система оценки: понравилась фота +1, не понравилась - 0, т.е. просто не голосуешь. По крайней мере действительно обычно так и происходит, что здесь, что на одноклассниках, что на других ресурсах, редко кто ставит 2-3-4, но колы ставят "злодеи", кто хочет снизить твой рейтинг из своих личных побуждений... Но вот непонятно, зачем оставили звёзды на странице с фото? Я бы предложил их доработать в таком случае: сделать невозможным проставление оценки без комментария. Например, почти все, кто ставят 5, пишут коммент: "+5, ...", но вот ни разу люди не пишут, почему поставили не 5. А мне кажется, что коснтруктивная критика пойдёт на пользу любому фотографу. Мне было бы интересно услышать про свои фотки не только "шедевр, 5+", но и критику типа "3+, кривой горизонт"... в общем замечания по существу. Т.е. сделать так: пользователь ставит оценку и кнопка сохранить оценку не загорается до тех пор, пока ты её не прокомментируешь, а потом сохраняет оценку в связке с комментарием. Можно и анонимно.
Прокомментировать по-разному можно. В т.ч. и вот так: фылджпащзлпфдщцзк