Клуб Фоток

Лицемерам посвящается!

13 марта 2008, 13:49

Есть предложение..

ОЧЕНЬ хочется знать КТО поставил оценку, а также КАКУЮ.

Терпеть лицемеров не могу. "ой какие у вас классные фотки!!!" - и единичку ставит.

Хорошо когда ставят оценку (и плохую в том числе)  и комментируют грамотно. По крайней мере полезно. 

Давайте дружно уговорим модераторов  вставить "статистику оценок" = Кто,Когда,Сколько??

Или перебор?

 

195 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Мне если не нравится фото,я смотрю и покидаю альбом.Ну а если фото достойно внимания,то как не оценить на 5 и не написать комментарий. А статистика для чего?Думаю не стоит.
один в один или 5 или ничего
" Кто,Когда,Сколько??"....,а также Где?За что! и по какому месту он(лицемер!) получит!!!!!!! А если серьезно, то "охоты на ведьм "нам только не хватает)))
Этот вопрос уже обсуждался раз сто, наверное. От колометателей это если и защитит, то только частично. А вот волну "разборок" спровоцирует - на 100%. Здесь далеко не все адекватно относятся к критике. Не обращайте внимания на звездочки, в конце концов они не имеют никакого реального значения.
согласен
По Канадской системе нельзя ставить плохие оценки и высказывать отрицательные суждения. Особенно в творческих классах и естественно в конкурсах. За демонстрацию отрицательной оценки творчества ученика преподавателя (судью на конкурсе) могут лишить профессиональной лицензии на пару лет. В этом есть очень разумное зерно. Все, что связано с негативом – очень деликатное дело. А на Яндексе нарушают этические нормы. Потому что единица ассоциируется с плохой оценкой. Хотя в действительности (программисты меня поддержат) все единицы увеличивают общее количество баллов, пусть и не так сильно как пятерки. Но ведь нули вообще не дают возможность набирать баллы. С математической точки зрения единицы лучше, чем нули. Но с точки зрения творческой личности единички оскорбляют достоинство. : - (
Слава Богу, мы не в Канаде... Вечный разговор на тему о том, что в старшей школе проходят у них по математике...
Ну да, конечно. Если дитя держать в вате и подальше от всех опасностей, оно вырастет большим, сильным и здоровым. В следующей жизни. Аминь. Критика необходима, если хочешь расти. Но критика и базарная брань - не одно и то же.
Если мне нравится фото, я пишу комментарий, чаще всего в нем же ставлю 5+. А потом еще нажимаю на звездочку (я думала, что прибавляю человеку балл). Теперь что-то сомневаюсь... Всё ли я правильно делаю? Кто такие "колометатели"?
Если Вы нажимаете на левую звездочку (одна звездочка заполняется красным, остальные - остаются белыми), то ставите кол, а если на правую (при этом цветом заполняются все пять звезд) - то пятерку. Кол - это минимальная оценка, пятерка - максимальная.
Вот это да!!! Получается, я была в числе тех самых... Мне, оказывается, еще учиться и учиться!!! А как вы про это узнали? Так же, как я? при общении в клубе? Или это где-то прописано?
Нет, простая логика. Пятерка в качестве оценки всегда ценилась выше, чем единица. Не говоря уже о том, что при наведении на звездочки появляется всплывающая подсказка. И вообще, "лучше всего, конечно, пять звезд" (с) :-)
Согласна! Спасибо! Просветили "чайника"!
Смешно вы меня назвали)))
Господи вас услышит, лет через 50)))
судя по ответам - все таки "или перебор"
Хорошо если поставят единичку, а то написать напишут......а оценки не поставят :-(
Удалённый пользователь
13 марта 2008, 14:35
Я тоже либо "5", либо ничего...но действительно бывает - не успеешь выложить фото, а им уже 1-2-3 наставили и естесственно без комментариев. "Охота на ведьм" это, конечно, глупо, но если будет вестись статистика, то "любители нагадить" быть может лишний раз поостерегуться портить людям настроение.
во-во! а то они такие вот пушистые вот, лицемерство)
К сожалению, данная функциональность (как и было сказано предыдущими ораторами), скорее всего спровоцирует волну взаимных обид и войн.. а плохие оценки люди будут просто ставить с других логинов, специально для этого заведенных. Посему, прошу прощения, но это не самая удачная идея.
А если вообще запретить ставить плохие отметки, то с негодяи даже с других логинов не смогут метать колы. Вроде и фукнционально, и надёжно. Или, наоборот, так сделать: связать оценку с откликом: отклик того, кто поставил пятёрку, красного цвета. Отклик того, кто поставил тройку -- зелёного. Отклик того, кто поставил единицу -- чёрного. Двойки и четвёрки вообще выбросить -- вы б ещё дробные числа ввели! Или комплексные. Или так: тот, у кого N фотографий -- имеет log (N) баллов мощности. Или так: тот, у кого N фотографий, на которые есть положительные отклики... В общем, если у создателей Яндекс.Фоток есть свободное время, то мы легко придумаем, как превратить его в рабочее...
Запретить ставить плохие оценки достаточно странно. Не все фотографии одинаково прекрасны: некоторые хуже, некоторые лучше, некоторые шедевральны. Если оставить голосование по принципу "+1 или ничего" , то как различить фото среднего качества, куда зашла 1000 человек, а проголосовало всего 10, от шедевра, куда пока зашло всего 10 и они же все проголосовали? Это не выход из ситуации. Голосования более-менее беспристрастны только пока анонимны. Иначе это все сведется к выяснению отношений в стиле "ты меня уважаешь"? На бажорге с месяц назад была дивная цитата про оценку 4 за чье-то фото, бросившую девушку и т д
Что есть бажорге?
и что есть "фото, бросившее девушку"? Может, наоборот, "девушку, бросившую фото"?
Цитатник Рунета http://bash.org.ru/ Я плохо пересказываю: история была о том, что юноша поставил оценку 4 (а не 5) за фото своей бывшей однокласснице, которая была подругой его девушки. На ресурсе одноклассники.ру. Бывшая одноклассница расстроилась, ее подруга ее поддержала, высказала юноше свое фи и заодно порвала с ним всякие отношения. Вот такая вот глупая и трагичная история =)
Мда, юноше крепко повезло :-)
ДА ДЕВОЧКА СО СТРАННОСТЯМИ.......
Вот за это мне Одноклассники и не нравятся - все такие гламурные, ставят друг другу пятерки, но не дай Бог кто-то, хоть 4 поставит - месть не замедлительна, ну как дети в песочнице!!!!!Нам только этого не хватало!Давайте воспитывать у себе характер и не обращать внимания на личностей с низким уровнем интеллекта или просто невоспитанных - "трамвайные" хамы будут всегда , даже в такси!:-))))))
Ой, хоть кто-то понимает ситуацию. Спасибо Вам, большое и искреннее. :))
"хоть кто-то" Вас очень понимает и сочувствует, но Модератеру модератерово!!!))))))))(шучу).
Как тяжек гнет, легший на наши плечи. :)) Но мы будем продолжать сеять светлое, доброе, вечное.
ПОДДЕРЖИВАЮ)))))))))
Таких тупых девок давить на корню! Парню повезло!!
Ситуация анекдотичная, но кто может поручиться, что на Фотках таких очаровательных леди нет?
Увы никто :-( Поэтому и не предлагаю видеть кто что поставил.
Я как-то на форуме предложил несколько иной вариант приведенной выше идеи: при постановке кола сделать обязательным написание коммента. И этот коммент выделить каким-нибудь образом среди остальных. А если будут тупо и упорно писать бессмыслицу, то добро пожаловать в "черный список". Но так можно только с колами, т.к. человеку может быть просто неохота писать рецензию на тему "почему г...но воняет". Тогда он сможет просто молча поставить двойку и уйти. Но зато кол как оружие станет менее эффективным.
Окей А что тогда делать с двойко-метателями?
Они не так "страшны", как колометатели. Двойку исправить легче, да и видна она "хуже", т.е. не так бросается в глаза. Истерика по этому поводу будет не такой массовой. Делать же примерно то же, что и сейчас с колометом. Выделять подобным образом еще и двойки я считаю неправильным,
Так потихоньку мы и придем только к пятерках:) Получается бессмыслица пятибальной оценки.
Вот я и подчеркиваю - выделять только колы.
"Мне фото понравилось" и только! Это самая справедливая и единственная оценка. Остальное в комментариях. Если не нравиться и сказать нечего, так идешь дальше. Просто и со вкусом.
А Вы читать пробовали? сообщения немного выше по течению:
Запретить ставить плохие оценки достаточно странно. Не все фотографии одинаково прекрасны: некоторые хуже, некоторые лучше, некоторые шедевральны. Если оставить голосование по принципу "+1 или ничего" , то как различить фото среднего качества, куда зашла 1000 человек, а проголосовало всего 10, от шедевра, куда пока зашло всего 10 и они же все проголосовали?
А по поводу колов тоже ситуация преувеличена ооооочень сильно. Ооочень. Это я глядя на статистику из базы говорю, ага.
Мы ослаблены авитаминозом, нервы у нас на пределе, а тут кол. Даже если станет плохо одному, а это член нашей семьи - нашего фотопортала, то это не есть ГУД! А когда говорят, что от этого ВСЕМ не так уж и плохо, то это не все, это только БОЛЬШИНСТВО от всех. Так давайте будет относиться к КАЖДОМУ бережно!
Прикольно получилось, только сейчас заметил "ГУД ВСЕМ - БОЛЬШИНСТВО КАЖДОМУ", - прямо как девиз:)))
Авитаминоз и нервы - это не к нам - это отдых, свежий воздух, новые кадры и такое прочее. =) А потом с новыми силами и кадрами - в конкурсы, топы - к победе. Мы просчитывали различные шаблоны голосовалок. Либо везде есть путь мелко подгадить, либо это полностью убивает смысл голосования. Я уже писала выше о тупиковости голосования по принципу +1 или ничего"". И я повторюсь, колометание сильно преувеличенно кликушами. Ежедневно колов проставляется (в процентном соотношении от общего числа оценок) очень и очень немного.
То есть, если я правильно понял, просмотры, конкурсы это работа, - потная нервная и т.п? А надо нам это тогда? Я на фото отдыхаю и стараюсь получить максимум положительных эмоций от увиденного и ни как по другому. И если модератор говорит, что иди на воздух, то тогда кто здесь останется?:)))) (без обид)
Ей-же-ей, я не обидеть Вас хотела и не выгнать, а исключительно подчеркнуть, что нервы надо беречь.. А свежий воздух - ну это видимо скрытые личные желания проснулись. За окном такой закат, а я в душном офисе. :)) Если оценка (проставленная справедливо или нет) - это причина чьего-то расстройства, то тут уже от нас мало что зависит. Заставлять всех друг друга любить и награждать сплошь хорошими оценками - это чем-то неясно напоминает коммунизм, путь к светлому будущему и цензуру.
Не совсем согласен. Получается, что промежуточные оценки дают "так себе", "ну вроде неплохо" и т.д., а это отсутствие точного мнения "понравилось-не понравилось". И это уже не оценка. Тут не школа:) Мне нравиться, мне фото приглянулось, так я говорю "ДА" этой фотке. А если нет, то просто комментирую или пропускаю, если нет у меня мнения. Это мое мнение и прошу не судить строго:)
А смотрите, как тогда отличить скверное фото, которое просмотрело 1000 человек, а проголосовало только 10 от отличного фото, которое успело просмотреть только 10 человек (ну его только-только загрузили), но все они проголосовали?
А что, если поделить одно на другое и вывести... Хотя нет, это еще ни о чем не говорит для оценки фото, а вот автору подскажет. Я сам придерживаюсь такого, - сколько просмотров и сколько мнений (на звезды при этом не смотрю).
Тут надо глубже копать. Пока все модели, которые мы проигрывали, не добавляют ничего хорошего. Пробуем, думаем.
Так и мы с вами думаем:) В споре рождается...
Ох, просто мы с Вами пережевываем то, что уже пережевано на форумах раз двадцать, ну и внутри, у нас тоже еще раз -нцать.. =(
Или взять и прокатать задумку, предупредив, что это эксперимент и посмотреть реакцию, но постараться сохранить предыдущий вариант. Тогда быстрее приходит результат и больше людей начинает принимать участие в обсуждении (нагрузка вам).
Любая задумка стоит денег, времени и сил. Пробовать реализовывать то, что от рождения ущербно - неохота. С обсуждениями тоже спорно. Когда пользователь жалуется на то. что ему что-то неудобно - это очень полезная для нас информация. Когда пользователь предлагает варианты решения - это грустно. Раскрывать часть конфеденциальной информации о планах, о текущих работах и т д - нельзя. Вот и получается спор глухого со слепым =(
глазами отличить!
Смешно. Сколько людей - столько и мнений.
у некоторых мнения совпадают.....
Но не у всех, а значит мы не можем получить идеальное решение. Можем получить оптимальное, по средне-статистическому
ну,бог в помощь,считайте.....средне статистическое:)
"А потом с новыми силами и кадрами - в конкурсы, топы - к победе." да не получится победить: колами закидают, если не спамить, не бегать по фоткам с комментариями, если нет большой группы поддержки - ни победы, ни ТОПов не видать! и колы - не кликушество - процентное соотношение это одно, а когда фото появляется в новых или на конкурсе и на него колы летят - совсем другое.
Я уже смирился, над собой работаю и другим того же желаю :)))))))
Преувеличена - вполне возможно. Но я сам и неоднократно видел, как колами "украшались" действительно хорошие работы. Я не говорю о воплях страждующих "Почему меня из ТОП-а спихнули, сволочи!!!". Я говорю о работах, скажем, в списке моих любимых авторов (иногда заходишь к человеку и глядь три или четыре звезды под хорошей фотографией). Так что проблема все же существует, а то, что вокруг нее столько шума, означает, что она пользователям небезразлична. Кстати, один умный человек сказал: "Воистину, есть ложь, беспардонная ложь и статистика". У вас статистика подробная или "в целом"? Если не секрет, конечно :-) Если у вас статистика видна в виде общего распределения оценок, то, скорее всего, там будет процентов 80 пятерок, процентов 10 оценки типа 2-4 и еще 10% колов (цифры взяты, разумеется, с потолка). Естественно, при таком превалировании пятерок колы на их фоне будут не очень-то видны. Но думаю, что если проверить распределение именно колов, то окажется, что ставят их либо хреновым фоткам, либо хорошим работам, попавшим под горячую руку. И последнее случается чересчур часто, особенно учитывая, что таких работ на МЯФ не так уж и много, по сравнению с фотог...ном.
Статистика у меня полная. Конкретно я смотрела выборки: процентное соотношение всех оценок за сутки (по всем фото) Фото из завершившегося конкурса и вчерашнего топа: для каждого фото процентное соотношение оценок. Забавно, кстати, что наибольший процент колов оказался у фото-спамера. (Оно, кстати, вообще снято с конкурса). Пользователь оказался сам себе буратино. Я вот не помню, секретна ли формула вычисления баллов.. А то я сейчас как наболтаю страшного. Пойду, спрошу у вождя.
Нет, страшного выбалтывать не надо, это же не допрос :-))) Дело в том, что колы, которые замечаю я, красуются на фотографиях, не попадавших в ТОП-ы (возможно, как раз из-за этого кола) и не участвующих в конкурсах. Это просто хорошие снимки, на мой (и не только) взгляд не заслуживающие кола. А их авторы, вообще-то, к колам относятся так же, как и я, т.е. никак не относятся :-) Наибольший процент колов у фотоспамера - это наверное, Нагиев и Ко постарались :-) А есть возможность посмотреть соотношение оценок, выставляемых конкретным пользователем? Если да, то посмотрите кто ставит много колов и каким фоткам, может такая статистика будет поинформативнее.
Конкретными пользователями - это интересная идея. Спасибо, Давид, вы меня навели на мысль. Пойду ее думать. =)
Ну может тогда поборемся с пятеркодавателями, коль с колами не так все плохо :-) Если уж ситуация с колами, как Вы говорите, ооооочень преувеличена, какой в них тогда смысл? И какой смысл в пятерках? Речь ведь идет о целесообразности оценок в основном в разрезе конкурсов и топов, мне кажется стоит стремиться к равным условиям проявления объективности в этом направлении, хотя для и против спамеров и выскачек на данный момент кол лучшее оружие. Комплексное решение нужно, ИМХО.
Равные условия? Пожалуйста, Вы вольны проставить любую оценку любому пользователю. Решение, разумеется, нужно комплексное. Просмотр хозяина оценки - не вариант. Это "заплатка", которая только спровоцирует волну скандалов на сервисе.
В этом согласен, я больше ратую за оценку "Нравится"!
Тогда всплывет проблема с тем а как различить: - плохое фото, которое много кто видел, но только 10 человек проголосовали - отличное фото, которое только-только загрузили, его 10 человек успело посмотреть и они же за него проголосовали?
Ну в данном случае же можно какой нибудь алгоритм прописать при прочих равных условиях или коэфициент какой вывести
Над примерно этим и бьемся Оно требует многого другого, плюс есть еще пара задумок..
Ну так это разработчики должны сказать: возможно ли такое или нет. Только учти, что голоса крутятся и при просмотре фотки незарегистрированными пользователями, а также если фотка выложена на другом блоге или сайте. Вот и могут получиться большие цифры просмотров и несколько оценок. А смогут ли МЯФ-овцы все это учесть, я не знаю.
В любом случае придется с чем то мириться, но приоритетом все должна быть искренняя оценка и комментарии, в том числе с критикой, а не сухая лицемерная статистика...
Ну так для меня она и является приоритетом, я на звездочки смотреть забываю просто-напросто. Но в условиях конкурса комментарии в качестве оценки служить не могут. А конкурс (и ТОПы - тоже своего рода конкурс) - это единственный случай, когда решающую роль играет именно статистика.
и эта статистика должна быть БОЛЕЕ объективной!
А как? Я предлагаю хотя бы исключить возможность анонимного снижения рейтинга колами. Другой вариант, приемлимый на мой взгляд, давно уже предлагал Юра: вместо звездочек - градиентную шкалу с ползунком. И неравномерно окрашенную, к тому же. А вообще, исправить конкурсы только за счет модификации системы оценок нереально, нужен именно комплексный подход. И тут вспоминается заглохший "вариант Аминь" Джима.
Тогда делить одно на другое, но учитывать посещение каждого только один раз, если он вернется и решит оценить.
Посещаемость фото легче накрутить. Теми же ботами или чистой кеша. Мы не имеем права запрещать незалогиненным, например, пользователям посещать общедоступные фотографии. А это плюс к счетчику просмотров, на большее число придется делить, оценка ниже =( Я ж говорю, что мы уже много какие варианты просчитывали на моделях.
Ладно, отстал, а то флудера примите:)
"Я как-то на форуме предложил несколько иной вариант приведенной выше идеи: при постановке кола сделать обязательным написание коммента" -- а вот это вот правильно! Двойки и четвёрки мы отменим... а тройки -- пусть метают, у нас же не все такие нервенные, чтобы ссориться из-за такой ерунды!
Предлагаете переход на трехбальную систему?
Как вариант. А почему нет?
Да я не против, на мой взгляд это одна из наиболее удачных систем оценки. И предлагалась, по-моему, не раз.
По поводу обязательного коммента при постановке оценок - идея отличная. В принципе можно и отображать список логинов и поставленные ими оценки. С одной стороны идея может показаться никчемной - с точки зрения того что при нарушения анонимности нарушится объективность, но с другой стороны где объективность, когда "Урод" пройдется по паре альбомов и всем вашим, без исключения, фоткам поставит "1". У меня такое было!
Если отображать список логинов и проставленных ими оценок, то начнется "война" между пользователями. Здесь об этом уже не раз говорилось. Да и не поможет это, учитывая, что открыть новый аккаунт на Фотках - дело пары минут. На днях проблема с попаданием в ТОП и выбиванием оттуда колами была вроде как решена. Почитайте здесь: http://clubs.ya.ru/4611686018427388137/replies.xml?item_no=12495
Чернушин Андрей
15 августа 2008, 17:14
>> Запретить ставить плохие оценки достаточно странно. Не все фотографии >>одинаково прекрасны: некоторые хуже, некоторые лучше, некоторые >>шедевральны. Если оставить голосование по принципу "+1 или ничего" , то как >>различить фото среднего качества, куда зашла 1000 человек, а проголосовало >>всего 10, от шедевра, куда пока зашло всего 10 и они же все проголосовали? К сожалению, теперешняя система оценок превратилась в инструмент для устранения неугодных на конкурсах и в топах. С одной стороны я с Вами согласен, что в теории качество оценки по принципу "+1 или ничего" хуже сегодняшней, но это в полной мере могут ощутить профессионалы. Сервис ЯФ более расчитан на массовость и обываетелей здесь во много раз больше профессионалов, так не лучше ли всеже упростить систему оценок? Ведь по большому счету, я прорсто уверен (но могу и ошибаться) , что очень маленький процент пользователей ЯФ использует именно пятибальную систему оценок... все гораздо проще: либо 5 либо 1. И в большинстве случаев этот всеми ненавистный 1 превращается в истерики, перебранки, негатив!!! Стоит все же задуматься над этим!!! Как считаете?
ага, счас! log?, n? хотя, идея суперская
А МОЖНО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО-БЫ ВИДНО БЫЛО КТО СКОЛЬКО СТАВИТ?
возможно да.
Лично я предпочетаю подсказывать, советовать... ну и покритиковать конечно (если есть за что) ну и похвалить (если есть за что). Если добавить - ЧЕТВЁРОЧКА но ОООчень слабенькая или ТРОЕЧКА но ОООчень слабенькая - это звучит не обидно. Но, заставляет здуматься (тех у кого есть чем). Единицы и Двойки ни чему научить не смогут, только обидят.
на интерфотках автор видит автора оценки,и может поблагодарить за хорошую,даже при отсутствии комментария. ругани не заметила вообще.
Вы не пытались читать комментарии к любому Фото Дня, например? Просто, чтобы оценить процесс типичного общения.
вы невнимательны. я не заметила ругани на интерфотках.
А чем это поможет Фоткам? Я обратила ваше внимание на то, что наши пользователи склонны к высокоэмоциональным дискуссиям. То, что происходит на интерфотках не имеет никакого отношения к нашему сервису
это точно.
вот и вы обижаетесь,на совершенно дружелюбно высказанное соображение...
Обижаться я могу исключительно на людей, которые мне дороги :))
странно,модератору должен быть одинаково дорог каждый пользователь. или нет?
Ко всем пользователям я отношусь одинаково ровно. А дороги мне мои близкие, друзья и коллеги.
Вести с этим борьбу бесполезно! Это в натуре некоторых! И это неизлечимо!!!!! И вообще здесь на фотках не надо воспринимать все слишком серьезно! Это игра и маскарад!!!!!!!)))))))
видимо да.
ну как сказать.... Скажем, для каждого пользователя X можно построить гистограмму: пользователь X за январь 2008 г. поставил: единиц -- столько-то штук; пользователь X за январь 2008 г. поставил: двоек -- столько-то штук; пользователь X за январь 2008 г. поставил: троек -- столько-то штук; пользователь X за январь 2008 г. поставил: четвёрок -- столько-то штук; пользователь X за январь 2008 г. поставил: пятёрок -- столько-то штук. И тогда посмотрим, будут ли они метать столько же колов, сколько сейчас. Можно пойти дальше, и подсчитать такую статистику: пользователь X за январь 2008 г. поставил: единиц -- столько-то штук; -- и к ним дал поясняющих комментариев -- столько-то штук; пользователь X за январь 2008 г. поставил: двоек -- столько-то штук; -- и к ним дал поясняющих комментариев -- столько-то штук; и так далее.... Другое дело, что нам сейчас скажут, что это мол слишком сложно, что это никому не надо... слышали мы это уже. А колометатели, честно говоря, уже поднадоели со своей мизантропической некреативностью.
Я еще вот что скажу: ситуация с колометателями не так удручающа, как Вам кажется. Колы ставят, но это не носит характер эпидемии.
Не очень понятное утверждение, поскольку сервис Яндекс-Фотки по своей природе имеет характер среды, в которой, как и в реальном мире, уживаются и активно роящиеся товарищи, и сони, т.е. те, кому вполне достаточно выйти на сервис раз в неделю или раз в месяц. И притом вторые не обязательно хуже первых: наоборот, они могут быть и во много раз лучше, если они создают более долгоживущие тексты и фотки. И то, что для роящихся "мелочь", для сонь может стать смертельной дозой колов. Это как средняя зарплата по Москве: кто-то на з/п в 7 т.р. живёт, кому-то 50 т.р. в месяц мало, а кто-то получает 10 т.д. -- они все существуют в разных подмножествах, в разных подпространствах. Лучше эти подпространства не смешивать. В общем, конечно, Вы правы в том, что с колометателями можно и торопиться решать проблему, но, тем не менее, если как-то её решить, станет лучше. В конце концов не фотки главное -- главное человеческое общение, а фотки -- это только одна из степеней свободы для него.
пардон, очепятка: я хотел сказать, что "с колометателями можно и не торопиться решать проблему, но, ..."
Колометателей на самом деле - мало. Очень. Количество проставляемых колов в процентном соотношении от общего числа оценок - тоже невелико. Это факты. Мое глубокое убеждение, что проблему с колами нужно решать не через изменение формулы подсчета, стратегии голосования, и т д.. По-моему более интересной задачей является попытка переключить внимание зловредителей на что-то еще. Не на метание колов, а на более осмысленные действия. Плюс создать некое количество препятствий для вредительства - уже внутренними методами. Как-то так..
Я вижу первопричну колометательства в следующем. Любой человек мечется между двумя противоположностями, философической и подозревательской: (1) почему мир (и я в нём) таков, что мне в нём плохо; (2) где тот гад, из-за которого мне так плохо. Обе эти противоположности в принципе имеют право на существование: -- иногда полезно прийти к выводу, что надо по утрам чистить зубы и делать зарядку. И никто чужой не виноват, что у кого-то плохие зубы или дряблые мышцы. -- но иногда полезно стряхнуть малярийного комара или даже слепня. Тут уж конкретный враг налицо. Плохо, когда человек чересчур увлекается только одной из этих противоположностей: "а вот вам, гады, колы, чтобы знали, как мне плохо делать". Не знаю, поможет ли Вам моя "зарисовка" переключить внимание этих люде на что-то другое. Но я старался сформулировать как можно точнее.
Спасибо Вам за эти психологические зарисовки. Свежий взгляд со стороны всегда полезен.
Точнее не сформулировать.
Бесполезно! На ЯФ неоднократно устраивались акции против колометателей - это ни к чему не привело!
но это же технический настолько эллементарно сделать!
 Татьянка(Bast)
13 марта 2008, 16:24
Ну сделали на майл.ру оценивание персонифицированным и без колов. А теперь опять пришли к пятибалльной. И колы ставят с пустых аккаунтов как и ставили. С этим надо просто смириться. Фиг с ними с оценками. Чем больше колов, тем лучше у Вас фото. Единственное, что я здесь поняла.
Вы меня пугаете! Думал там что то поменяли, ан нет! Где вы там увидели пятибальную шкалу???? Кстати на майл.ру как раз система что мне нравиться по голосованию. Или ВООБЩЕ ничего не ставишь (не понравилось) или ставишь максимум (очень понравилось) при этом феномена "колометания" быть не может!
 Татьянка(Bast)
13 марта 2008, 22:33
ну как же! А сколько ж там? http://foto.mail.ru/bk/serkety/75/1114.html
Да. Всего 6 категорий. Да да. Именно 6, потому что 6ая категория - 0, это когда ничего не ставишь. Вы посмотрите как там считается бал. Поставленные пользователями оценки просто складываются!!! А не вычисляется среднее арифметическое как здесь!
 Татьянка(Bast)
13 марта 2008, 23:09
Они опытным путём пришли к этому. Видимо перенимать опыт здесь не принято, лучче свои фыфки набить....
После некоторых размышлений получается что их система оценок все таки в некотором роде практичнее для интернета с "колометателями" (вот ведь слово выбрали! =). Но и у такой системы оценок есть недостаток, и довольно большой - она очень зависит от числа тех кто посмотрел фото. Если одно фото посмотрели 1000 человек, и хотя бы половина поставила даже минимальную оценку, то рейтинг уже будет 500. А если фото посмотрели 100 человек, и половина поставила максимальную оценку (что я считаю очень даже хорошо), то рейтинг такой фото будет всего 250 всего. То есть то фото, которое посмотрело много народу, даже если оно не очень будет более "рейтинговое" чем отличная фотография которую посмотрело малое число пользователей. То есть параметр отражает некий рейтинг качества и популярности автора фотографии. И почему они так сделали - то же понятно. Что бы потешить самолюбие, надо что бы как можно больше народу посмотрело фото. А для этого надо отослать sms на номер, которая вытащит ваше фото на главную страницу фото на мейл ру, а в карман компании mail.ru упадет от вас денежка :-) Получается поэтому что система оценок как она тут есть более точна - сколько бы народу не посмотрело фото, его оценка не будет высокая если оно действительно хреновое. И наоборот. Вот только почему то активность высокую проявляют "колометатели" (ну они мне теперь точно приснятся =), а нормальные пользователи не голосуют, или голосуют, но далеко не все.
Не хотять!
в конце концов раздражает не то, что человек ставит тебе 1, а что непонятно, что именно он хочет этим сказать. Это такое же душераздирающее зрелище, как душевнобольной, производящий нечленораздельные звуки.
Да! когда ставят 1 и это комментируют, даже на пользу идет, особенно если этот кто-то талантливый фотограф, а когда этот кто-то = бездарь, ессесно без всяких просто ставит 1, что еще хуже, говорит "ай какая классная фотка!"
К сожалению, когда ставят 1 и при этом комментируют, то чаще всего в ответ получают: "Ах ты сволочь, я тя щас колами завалю, да еще и друзей-подружек к этому делу приспособлю". Увы, но это доминирующая реакция на сервере, судя по всему. Поэтому здесь мало критикуют, а больше кричат "Вау!!!"
Тем легче будет критиковать, не ожидая мести. Ведь давно всем хочется побольше коструктива в комментариях! Пятибальная система не позволяет существовать этому явлению. Будем и дальше слышать Ах! и Вау!
Это в каком контексте воспринимать надо? "Тем легче..." - в каком случае? И какова альтернатива пятибальной системе? Только не надо про однобальную, она нежизнеспособна по определению.
Смотря, что считается жизнеспособностью! Увидел г...нофотограф конкурента в ТОПе или на конкурсе - получи адын! И это достаточно массово проявляется! В итоге жизнеспособен такой принцип, а победителя не судят! А если это всех устраивает - пожалуйста, но я не вижу смысла в пятибальной системе на этом сервисе уже.
Речь идет, к примеру, о способе подсчета оценок. Выше уже приводился пример:
Если оставить голосование по принципу "+1 или ничего" , то как различить фото среднего качества, куда зашла 1000 человек, а проголосовало всего 10, от шедевра, куда пока зашло всего 10 и они же все проголосовали?
Я там выше Марине ответил на такой же вопрос: можно вывести коэффициент или алгоритм при прочих равных условиях
мм-да... первая реакция нормального человека -- узнать, за что тебе поставили кол. Но вот вторая реация -- переубедить! А если невозможно переубедить, то отомстить! Но переубеждать можно по-разному. Можно -- с помощью создания более качаственных фотографий. Можно -- с помощью поиска новых выразительных средств, не обязательно чисто фотографических. А можно -- с помощью организации Клана, такой мини-Коза-Ностры, чтобы "решать проблемы" вместе с их носителями. ( Носителем проблемы в данном случае является ник (учётная запись) в Яндексе-Фотках. ) А может, легализовать эти Кланы? Пусть будут и крёстные отцы кланов, и бригадиры, и т. д. Господи, куда это меня занесло? Ну чего только ни придёт в голову?!
Вы правильно сказали - душевнобольной, с жуткими комплексами, разве будет нормальный человек так поступать!
Мне кажется, что оценка должна быть одна - "Мне фото понравилось". Если мне не нравиться или что-то хочу посоветовать (по своему усмотрению), то это делаю в комментарии. Так поступает основная масса юзеров!!! Обидно бывает, что кто-то проходит и подряд просто так "гадит". Одного вычислил, и у меня колы пропали. Но это не выход. Я хоть и любитель, но мне самому нравятся свои работы и на критику реагирую нормально и хочу учиться у других
Хорошая идея!!! Возможно так и надо сделать. Будем продвигать?
было бы лучше, если "мне фото понравилось" можно было бы поставить в нескольких номинациях. То есть сказать, чем именно понравилось фото, за что я ставлю оценку (напр. выбрать из нескольких вариантов).
Очень интересная мысль!!!
Да, было бы хорошо вместо звездочек при голосовании отмечать «птичками» или «флажками» напротив предлагаемого меню: - понравилось, - очень понравилось - восхищен - не могу налюбоваться - лучше не встречал - и тому подобное Можно конкурс устроить для составления списка критериев в будущем меню. И их не обязательно должно быть только пять. Во многих странах уже отошли от пятибалльной системы оценок.
Что мне у Вас понравилось, так это то, что ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ отзывы:) Имеет право на жизнь, хотя наворочено. Все же лучшая оценка, это комментарий, где можно все это высказать словом. По себе знаю, что это доставляет уйму эмоций и начинается живое общение не омраченное "звездами".
Как Вы красиво сказали «ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ НЕ ОМРАЧЕННОЕ "ЗВЕЗДАМИ"»! : - )
Вы чересчур оптимистичны. Как оценить это согласно Вашей шкале оценок, если у меня оно вызывает исключительно рвотный рефлекс?
это надо проигнорировать. и уйти. а игнорирование приравнивать к нулю. или к -1. вот посмотрите сколько балов тогда заняло бы сегодняшнее "фото дня" - всего 122 458 раз. тоесть минус 122 458баллов! и по делом.
Не хочу я это игнорировать, мне оно активно не нравится, у меня, может быть, личная неприязнь :-) Фото дня, равно как и другая популярная фотка - не показатель. Счетчик просмотров считает в том числе и просмотры незарегистрированными пользователями и просмотры на других сайтах и блогах. А по Вашей системе абсолютно любое ФД чуть ли не мгновенно пойдет в очень глубокий минус, несмотря на его художественную ценность.
Ну да, с минусами я перегнула что-то : - ) а если внести в меню голосования параметр «активно не нравится» и\или «личная неприязнь :-)». Да и ставьте «флажки» или «птички», если так уж Вас заденет сильно! Разве так нельзя?
Получится тот же кол, какая разница как его назвать?
А так, как оно есть сейчас - НИКАК!
Я поставил за это фото 2... Момент прикольный, но и каКчесвто, да и вообще это помойму в отбраковке из свадебной фотосессии.
Ну да. И самым популярным вариантом оценки будет: "Мне фото понравилось... ...по жизни (просто так и т.п.)" И как будете учитывать "вес" нравящегося фактора? Что приоритетнее: техника, композиция, идея? А если понравилось и идея, и композиция, а техника - швах? В общем, тут что-то проклевывается вроде системы оценок на нормальных фотоконкурсах, да только не верю я, что это на МЯФ сработает.
Если просто поболтаем и все, то не сработает. А если все вместе придумаем что-то дельное, то очень даже сработает!
Блаженны верующие. И болтали, и предлагали, и обсуждали до западания клавиш. Поройтесь в архивах "конкурсного" форума за октябрь-ноябрь 2007, если терпения хватит.
Но тогда будет как то "однобоко". А если вдруг не понравилось? Оценка нравится - не нравится (не голосую) без "подводных камней" но для оценки фотографии мне кажется она не очень подходит. не такая ёмкая чтоли.
Если мне в магазине не нравиться вешь, то я ее не куплю, не буду об этом кричать, а буду выбирать другую, которая понравиться. Как в жизни получается.
Да, верно. К тому же "единицы" многие еще со школы недолюбливают :)
Яндексу не хватает специалиста психолога. Посудите сами: колы и двойки ассоциируются с плохими школьными оценками. В Российских школах, правда, тоже с психологами слабовато. Но не надо же из школьной системы перенимать худшее! На этом сайте люди творческие, с тонкой и ранимой душой, и самое главное – мир они воспринимают АССОЦИАТИВНО. Нельзя в творческих конкурсах использовать N-балльную систему. Особенно школьную пятибалльную. Это Вам любой начинающий специалист-психолог подтвердит.
Сравнение некорректно. Вам в магазине вываливают большую кучу вещей (хороших и не очень) и предлагают оценить их. Так ближе к истине.
Ну что вы! Нельзя ставить одну и ту же оценку и просто понравившейся фотографии и той, которой восхищен!
Если я "восхищен", так это фото я "облабызаю" в комментариях, а не просто оценю:)
ну конечно! но с другой стороны - не у всех есть много времени и компы многих подводят.
Если нет времени, то я быстро просматриваю без реакции, а когда нахожу, тут уж медленно и со вкусом. Разве можно влёт оценить картину? Посмотрите, как ценители в картинных галереях, стоят и оценивают. А если просто скакать и ублажать, светиться и т.п., то стоит ли это свеч? Я часто делаю закладки и возвращаюсь к тем фото, которые по праву как картины!
И я всегда делаю закладки и возвращаюсь к тем фото, которые по праву как картины! : - ) но мы же говорим не про нас с Вами, а стараемся понять других. И нельзя винить людей за то, что у них мало времени. Они сами от этого страдают…
Тогда получается, что картина просмотренная внимательно, и оцененная и с комментариями по праву заслужила свое. А если я "пронесусь" и "натыкаю", то вряд это будет оценкой достойной фото.
к сожалению это так : - ) УВЫ
Невозможно подогнать всех пользователей под один и тот же стандарт голосования (типа звездочки или комментарии). Я, например, обычно пишу комменты, если есть что сказать. И при этом зачастую забываю поставить звездочки. Или наоборот, ничего не говорю, ставлю оценку и ухожу. А ценители в картинных галлереях - это совсем из другой оперы. Ценителей здесь практически нет. "Глянул, щелкнул и ушел" - вот какой тут девиз.
наверное, это зависит от настроения и темперамента. ведь некоторые влюбляются с первого взгляда, а другим для этого надо время... : - )
Если уж двигаться к примитивизму в оценках то сделать 3 категории "Не понравилось" - "Нормально" - "Понравилось"
Егор Филиппов
13 марта 2008, 17:55
А вы правда думаете, что все те, кто ставить кол говорит "ути-пути, какая прелесть"? А лицемеры они и пятерку поставят, похвалив. Вовсе не в колах лицемерие заключается, а ваша жажда видеть статистику не в ненависти к ним.
Budnyatsky Michel
14 марта 2008, 01:40
Тогда одновременно с водом этой функции предлагаю добавить тумблер - отключения голосовалки. Я загружаю фотки лично для себя, знакомых и друзей и чихать хотел на голосовалку, я не претендую на звание мастер фотографических дел.
Я, наверное, всем надоела нытьём по поводу "оставьте всё как было"... Звёздочки информативны - автор видит, как реагирует народ... А что ещё нужно? Зачем мне знать, кто поставил мне единицу? Это его личное дело... Я, например, если ставлю, то только пять, если что-то действительно считаю хорошим. Если нет - ухожу себе спокойно... Часто просто в комментах пишешь тёплые слова - посмотреть приятно, а оценивать нечего... Потом, такое количество пользователей - неужели кому-то не жалко времени будет лазить и выискивать..."кто, кому и сколько"... Что касается лицемерия, то если Вам кто-то пишет - неужели трудно зайти на страничку, посмотреть, что за человек, и уже потом решать, общаться с ним или нет. Ведь в большинстве случаев сразу понятно всё... Всё это вопросы воспитания и личной этики, мне кажется. Ну вот нравится человеку самовыражаться за счёт других, и если Вы узнаете, что он этим занимается, Вы что, его воспитывать будете? ))))))
Звездочки не очень информативны. 5 звезд при одном мнении с большой вероятностью могут оказаться выше по баллу, чем 5 звезд при десятке мнений.
Другое дело, что звездочки не имеют практически никакого значения.
Наверное, вы правы... Просто звёздочки приятно выглядят, скромненько так, никому не мешают... И в них просто тыкать - не надо вчитываться, выбирать что-то, какие-то категории, думать. Хочешь человеку сделать приятное, понравилась фотка - кликаешь, и всё. А если я хочу её оценить, разобрать, можно ведь общаться на страницах (что многие и делают). Или на фотоленте. )))))))
Согласна обоими руками, очень хорошая функция, можно кстати будет гоблинов отлавливать, ведь они специально плохие оценки ставят....
надо расширить оценочную шкалу до -5, иначе трудно оч. оценивать... :)
Как сказала одна дама, садясь на диету: "ноль - это еще не предел, есть ведь и отрицательные числа" :-)
А что все такие нежные? "Ах, колометатели! Ах, мне впаяли кол за моего усипуси котеночка!" Самим не смешно? Взрослые люди вроде.... Раз уж существует система рейтинга, то извольте видеть не только позитивные оценки от своих друзей, но и объективность от сторонних наблюдателей. А уж если кто-то из злости колов понатыкал, не по фиг ли? Если у вас шедевр, то шедевром он быть не перестанет, а если убожество, то его и миллион пятерок не украсит.
yana-lasovskaya
8 июля 2008, 07:16
Мне понравилось название темы! За четыре месяца на сайте я "обзавелась" личными колометателями, которые отмечают почти каждую фотку сразу, как только выставлю. И именно такая тщательная работа по "зачистке" заставила обратить внимание на другую составляющую - безудержное восхваление друг друга медоносами. Вывод: - колометатели своим "вниманием" осложняют выход фотки к зрителю, но хорошая пробьется. - медоносы вытащят своего обязательно, и не факт, что вам явят шедевр. - такграмотные комментарии могут писать единицы - как с той , так и с другой стороны. - Так,на мой взгляд, поддерживается баланс в естественной природе сайта. - Помощь создателям сайта в "окультуривании" могут оказать психоаналитики, но психоонализ системы нынче дорог. Так что, желаю удачи и любви ВСЕМ!!!
А что если не писать КТО поставил оценку, но открыть статистику - СКОЛЬКО И КАКИХ ИМЕННО оценок поставлено фотографии юзера? Тогда будет хотя бы понятно - пострадала фотка от коломета, или ее действительно большинство оценило не высоко...
супер! но до модераторов эта мысль не дойдет без .. да ну их всех...
Зачем? Если кто-то готов критиковать, он и так напишет. Да и оценки в большинстве случаев не влияют на рейтинг фото. Если фигня висит в фотодня, так сколько колов ей ни поставь, она там и будет висеть, даже если общая оценка ниже пяти. Здесь это бессымсленная затея (имхо)..
прошелся по Вашим альбомам - доброта сплошная..
Уже все помешались на этих оценках, ТОПах и т.п. Народ уже специально пишет "фотка супер, зайдите и в мой альбом", кому нужны эти лжывые оценки и комменты...сорри, если кого обидела
да, Я фотки стали похоже на показуха.ру
.......Организаторы сайта, напишите на главной странице разъяснение о правилах голосования ( о звёздах ) за фотографию......
В ближайшем времени мы хотим существенно дополнить существующую справку по сервису.
мы хотим - это уже что то)
Мы правда хотим. И работаем над этим. К сожалению, в сутках всего 24 часа. Несправедливо, но факт. ))
Чернушин Андрей
15 августа 2008, 17:02
>> Терпеть лицемеров не могу. "ой какие у вас классные фотки!!!" - и единичку ставит. А если они по откровенно-дерьмовой фоткой так пишут, Вас это устраивает? ;)
1 из них, судя по ответу
Чернушин Андрей
17 августа 2008, 14:23
Вы про меня? ))) На мой счет Вы ошибаетесь!
Я ПЛОХИЕ ОЦЕНКИ НЕ СТАВЛЮ.У МЕНЯ У САМОЙ ВАЛОМ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ФОТО.ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ-ПРОСТО ВЫХОЖУ.