Клуб Фоток

Плагиат в топе: предлагаю решение

7 ноября 2008, 12:59
Так как модераторы не успевают быстро просматривать и проверять фотки в топе на предмет авторства, предлагаю возложить эту функцию на пользователей, которые и так всё время торчат в топе просматривают популярные работы.

 Решение такое: рядом с топовым фото сделать кнопку типа "Плагиат!".
Когда количество нажатий достигнет некой критической массы, фото просто пропадает из топа (не из альбома!) и отправляется к модератору.
Если фото выложил сам автор, он без труда сможет это доказать, и фото возвращается в топ

Возможно так же имеет смысл маркировать это фото как не авторское каким-нибудь небольшим значком или текстом - просто чтобы никого не вводить в заблуждение.

Так же я предложила бы сделать возможность для автора самому маркировать фотки и альбомы как ему не принадлежащие. Например, есть целый альбом с фотообями, если его сразу пометить как не авторское, это позволит избежать скандала с попаданием в топы картинок из сети.

Проблема даже не столько в том, что картинки чужие, сколько в практически неуправляемом попадании в топ, ведь от автора это почти не зависит. Поэтому было бы неплохо, если бы судьбу фотографии в топе решали пользователи, не дожидаясь модераторов.
К тому же это отменит необходимость постоянно мониторить топ - пользователи сами сообщат где проблема и отправят картинку на карантин до решения модераторов.

Я знаю, что при массовой загрузке можно поставить галочку "Не показывать в лучших". По-моему, это не равносильно заявлению "Картинка не моя". Предлагаю сделать более заметный маркер для всего альбома и для отдельных фотографий, чтобы разделить авторские работы и фотообои, и чтобы он был доступен и при загрузке, и при редактировании.

Спасибо.
 
206 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Спасибо за предложение. У меня к вам есть пара вопросов: Как вы предполагаете автору "доказывать" свое авторство? сделать возможность для автора самому маркировать фотки и альбомы как ему не принадлежащие. - не думаю, что большой процент будет пользоваться этой фичей: она не приносит мне (автору) видимого профита, и я буду про нее постоянно забывать. - Поэтому было бы неплохо, если бы судьбу фотографии в топе решали пользователи, не дожидаясь модераторов. А если власть окажется в руках таких "персонажей" как Буратино?
Авторство: - много фотографий с одним Exif в альбоме - исходник фото, без ресайза и фотошопа - наличие в альбоме фотографий из той же серии, те же объекты, то же место и время. Думаю, вы правы, но так же возможно, что у видев свару в комментах, пользователи фотоколлекций будут пользоваться опцией чтобы избежать такого у себя, типа гром не грянет - мужик не перекрестится. Хотя бы и затем, в том числе, чтобы автор сам мог быстро убрать фото из топа, если оно туда угодило. Потому я и написала про критическую массу. При чём тут власть? Надо посмотреть сколько пользователей в среднем просматривает фото, и сделать критический порог достаточным, чтобы исключить флешмоб. И потом, если авторство подтверждается, фото возвращается в топ, а кнопка плагиат убирается.
Простите, не автор своё фото из топа, конечно же, а хозяин альбома при условии что фото не его
А критическую массу очень легко набрать, наплодив виртуалов и привлекая друзей. Технология давно уже отработана для попадания в ТОП50. Более верным решением вопроса "плагиата" в ТОПах, на мой взгляд, является поле, в которое можно ввести адрес картинки на другом сайте (у другого автора). И строчка в правилах (или ПС), что в ТОПы не допускаются фотки, выложенные также в других местах. Просто, чтобы не приходилось мучаться каждый раз с установлением авторства.
хм, все нравится, кроме строчки в правилах. Все-таки автор имеет право выкладывать фото где угодно.
То что предложил davpog уже практически есть, и проблемы это не решает.
Ну так пускай выкладывает, ктож ему мешает. Кажись, подобная строчка и в конкурсных правилах есть. Остается ее и на ТОПы распространить, и всех делов.
Это никак не решает проблему с медленной обработкой модераторами сообщений о плагиате, в итоге создаётся стойкое впечатление что вещаешь в пустоту. Я понимаю, таких запросов может быть много, учитывая масштабы сервиса, и модераторы просто физически не могут реагировать на них мгновенно. Поэтому я и предложила возложить эту функцию на пользователей. Фото же не убивается совсем - оно просто исчезает из топа на время. И как правило, фото, вызывающие бурные скандалы, действительно принадлежат кому-то ещё, так что врядли при этом пострадают реальные авторы фотографий. Уж по лбому они будут в меньшинстве. То, как система работает сейчас, вызывает неприятное ощущение, что пользователям авторство фото важней чем модераторам. Вплоть до того, что краденое фото недавно было в претендентах на ФД. Это очень плохо выглядит.
Как это не решает? Сейчас, к примеру, модератор получил жалобу на плагиат. Он должен оставить все дела и кинуться искать подтверждения, что это действительно чужая фотка. Как это делается где-то в другом топике уже говорилось. А что если модератор получит вместе с жалобой конкретный адрес, где это фото выставлено? И если в правилах будет пункт, что в ТОПе не принимаются фотки, выставленные в других местах? Ему останется только нажать на кнопочку.
То, как система работает сейчас, вызывает неприятное ощущение, что пользователям авторство фото важней чем модераторам. Вплоть до того, что краденое фото недавно было в претендентах на ФД. Это очень плохо выглядит.
А в принципе все так и есть. Мне кажется, у модераторов других дел хватает, кроме как за авторскими правами следить.
> И если в правилах будет пункт, что в ТОПе не принимаются фотки, выставленные в других местах? Лениво лезть в правила, но я уверена, что в топ принимаются авторские фотографии, даже если автор их выставил где-то ещё. Полностью не решает, потому что после заявления, в том числе и со ссылкой, оно болтается в топе довольно продолжительное время. Я прекрасно понимаю что модераторы могут быть просто заняты и обрабатывать другие подобные запросы, но со стороны выглядит так, будто никто ничего не делает. Я понимаю, что традиционно у нас на авторские права кладут болт, но репутации сервису это не улучшает. Возможно, вам просто не приходилось оказываться в ситуации, когда у вас что-то спёрли и выдают за своё. А на реплики "Ой какая прелесть!" отвечают "Да, я старался! : )", при том что на эту работу был убит не один час. Хотелось бы, чтобы они были последовательны в том что делают. Если у них есть топ лучших работ пользователей - пусть это будет топ авторских работ, а не соревнования заставок для рабочего стола. Впрочем, какое мне на самом деле дело до репутации модеров в частности и сервиса вообще, если кроме меня это никому не интересно? Задолбалась, честно. Думаю начать ставить понравившимся картинкам 5 звёздочек не взирая на авторство, а то что-то из толпы выбиваюсь.
Дык и что? Фото будет проверено и вернётся обратно в топ, и оттуда его уже нельзя будет убрать обвинением в плагиате, потому что авторство будет подтверждено Оно же не навсегда убивается - а просто убирается из топа на время Кто и как попадает в топ мне в принципе по барабану, если работа принадлежит тому кто её вывесил. Френдомерка в данном случае не преступление, а обычная дурость, да простят меня те кто этим занимается. Адрес картнки на других сайтах можно ввести в форму Обратной связи, ссылка в Пожаловаться модератору. Криво конечно, но они уже обещали сделать его в самой форме, так что ждём-с : ) > в ТОПы не допускаются фотки, выложенные также в других местах не корректная формулировка, я регулярно вывешиваю свои фото в ЖЖ, собственно, затем мне и нужен ЯФ И потом: кого и когда останавливали правила? Кто их реально читает? А эта фича убьёт двух зайцев сразу: пользователи почувствуют участие в работе сервиса, будут видеть что их мнение важно организаторам, а, кроме того, ЯФ поимеет жирный плюсик за уважительное отношение к авторским правам. Лично мне, как автору фото (качество не обсуждается) будет приятно что я защиена в этом отношении
Фото будет проверено и вернется - это хорошо. Но то, что сами пользователи смогут выбивать фото из ТОПа - это плохо. Потому что тут же появятся группировки и начнется "война за ТОПы". Я и сам удивляюсь, как некоторые люди столь серьезно ко всему этому относятся. Но ведь есть же такие, и немало, судя по тому, что творится обычно под ФД.
Адрес картнки на других сайтах можно ввести в форму Обратной связи, ссылка в Пожаловаться модератору.
Я как раз это и имел ввиду.
кого и когда останавливали правила? Кто их реально читает?
А это как раз-таки неважно, кто их реально читает. Правила - это "оправдание" действий модератора. И только. Просто, чтобы было куда ткнуть носом очередного недовольного "произволом" пользователя.
Они выбьют одно фото один раз и временно. А тех кто слишком часто сигналит не по делу надо лишать права голоса, чтобы думали прежде чем. Ничего же страшного не призойдёт, оно просто снимется на время, а потом вернётся, и точное признание авторства скорее поднимет ему рейтинг, а не наоборот Кроме того, модераторам надо будет проверять меньшее число фотографий, потому что до них будут доползать только фотки с критическим весом заявок на плагиат >Я как раз это и имел ввиду. Как раз это я и предлагаю усовершенствовать. Мне тут техподдержка ответила, что модераторы не смотрят комменты (если я правильно поняла), а это означает, что вместо того чтобы зайти в них и найти там ссылки или указания на источник, они тратят время чтобы найти их самостоятельно. По-моему, это не разумно. А что даст тыканье после сделаного? Это расписка в неумении управлять аудиторией - не больше. "А мы не виноваты! У нас тут вот что написано!" Надо сделать так, чтобы пользователи помимо получения удовольствия от пользования сервисом сознавали так же и свою ответственность при этом - это будет эффективнее. Логичнее решать проблему до того как её раздует, а не зачитывать правила после.
Схема потихоньку усложняется...
Мне тут техподдержка ответила, что модераторы не смотрят комменты (если я правильно поняла), а это означает, что вместо того чтобы зайти в них и найти там ссылки или указания на источник, они тратят время чтобы найти их самостоятельно. По-моему, это не разумно.
Скорее, они имели ввиду, что модераторы не смотрят комменты ко всем фоткам. А вот к подозреваемым - смотрят. По крайней мере Марина (Панкакись) что-то об этом говорила.
Надо сделать так, чтобы пользователи помимо получения удовольствия от пользования сервисом сознавали так же и свою ответственность при этом - это будет эффективнее.
Есть такая избитая истина: на всех не угодишь.
А что даст тыканье после сделаного?
Легитимность действий модератора. Предположим, пришел человек в клуб, поругался со всеми, обматерил и его забанили. Логично? Да. Но если в правилах клуба не написано, что здесь нельзя ругаться матом и оскорблять других участников, то возникает вопрос: а на каком основании человека забанили-то? Он ведь ничего не нарушил. Конечно, все случаи предусмотреть невозможно, но на это есть один универсальный прием: "модератор всегда прав".
> Скорее, они имели ввиду, что модераторы не смотрят комменты ко всем фоткам. А вот к подозреваемым - смотрят. По крайней мере Марина (Панкакись) что-то об этом говорила. А ну хорошо, а то уж больно странно : ) > Есть такая избитая истина: на всех не угодишь. Не вижу связи с моей репликой, поясните. У модера и так есть оправдание действий, проблема-то не в этом. Кстати, в правилах нет ничего про то, что в топе размещаются только фото от авторов. Написано, что авторы сами несут ответственность, и перечисленно что они должны. Про неавторское в топе ничего нет, и фактически получается, то удаляя картинку модеры просто идут на встречу пользователям, исключительно по доброте душевной. Возможно, я что-то недопоняла.
Поясняю: устал немного и прочитал не очень внимательно :-) А то, что в правилах нет ничего насчет авторства ТОПовых фоток - я так и думал. Вот потому и предлагаю ввести подобный пункт (только для ТОПов и ФД, разумеется). Но, ИМХО, упирать надо не на авторство (его еще и доказывать надо долго и нудно), а на выставление фотки в других местах (это гораздо более наглядно). В случае, если явно видно, что автор один и тот же, модераторы могут "не заметить". Или же можно прописать еще такое: "окончательное решение принимает модератор". А уж какое он там решение примет - это уже другой вопрос.
Да, пункт не помешал бы. По-моему, растиражированность фото на других ресурсах и неавторство это причина и следствие, типа взял потому что попалось на глаза красивое. Только будет ли кто-то это формулировать. Окончательное решение в любом случает должен принимать модератор, это даже не обсуждается.
Вы действительно чота не допоняли. В Положении о ЯФ сказано, что Пользователь имеет право размещать изображения, созданные самим Пользователем, но не третьими лицами и администрация Яндекса имеет право блокировать такие изображения... Здесь полный текст Соглашения: http://fotki.yandex.ru/agreement.xml Иными словами у модераторов имеются все права по отслеживанию недобросовестных авторов и примеять меры, но они почему то этого не делают. Также странно, что модераторы не способны отличить авторство. Пусть тогда передадут свои функции тем, кто способен, например, тому же Буратино. Уж он то не даст маху ;-)
Потому чтопо умолчанию фотки считаются авторскими, пока не доказано обратное, а доказать обратное проблематично, если только не явился настоящий автор с железными доказательствами. Поэтому максимум что делается - фотки убираются из топов, но остаются в альбоме.
Да не должен модератор ничего доказывать! Есть сомнения, снимай и все.
А почему модератор должен поступать так как вы считаете нужным? : )
Т.е. если я скажу модераторам, что у Вас все фото ворованные, то они будут обязаны их снять?
А ты (в д.с. на вы не могу) попробуй. Мне очень не сложно будет привлечь тебя за клевету ;-)
Сервису от этого скандала легче не станет. Да и чтобы меня привлечь, меня еще надо вычислить. Регистрация нового пользователя много времени не занимает и предоставления каких-либо личных данных не требует.
А зачем тогда задавать глупые и провокационные вопросы? Все мои снимки на 99% мои, а 1% со мной;-) А вычислить можно любого легко по IP, было б желание. Так, к сведению, клевета - уголовно-наказуемое деяние, а мои личные данные подлинные...
Ага, вычислить по IP можно. А если в результате вычислений получится интернет-кафе в Тегусигальпе? Но все это не суть важно. Смысл в том, что снимать фотки с сервиса (или хотя бы с ТОПа) без проверки, как предлагаешь ты, чревато неприятностями в первую очередь для самого сервиса. Оно им надо?
Ладно, успокойся! Не буду я тебя вычислять до тех пор пока ты не обвинишь меня в конституционном перевороте или растлении малолетих, и ни какой Гондурас тебе не поможет ;-) А неприятности у Яндекс уже есть. И в первую очередь страдает фото-сервис, и наша дискуссия тому подтверждение.
Ой, спасибо! Это так великодушно! *пал на колени, бью челом об пол* :-))) А вообще-то можно и в анкету посмотреть мою, там кое-что написано. Или спросить напрямую, если потребуется. Неприятности у всех есть. Дело в их количестве и виде. А на фотосервисе уже 26 с лишним млн. фоток. Несколько дней назад их было 25 с чем-то, вроде... Сильно страдает, видать :-)
"А на фотосервисе уже 26 с лишним млн. фоток. Несколько дней назад их было 25 с чем-то, вроде... Сильно страдает, видать :-)" Безусловно страдает! Кому нужны 5 миллионов красных роз в конкурсе "Красный цвет"? Их там вообще не должно быть... ;-)
Предлагаю светофоры как альтернативу!
Миллион, миллион, миллион алых роз... (с) :-)
Надо предложить переименовать конкурс : )) Я грешным делом тоже второй фоткой розы выложила, но потом сняла кой-чо получше и поменяла, а то их и так дофига : )
Я тоже одну выложил. Но снимать не стал. Мне как-то без разницы, я конкурсы и не смотрю даже. По поводу переименования надо к Галочке обращаться. Конкурсами она заведует :-)
А зачем вы открыли эту дискуссию? Отвечаю. Вы также как и многие считаете, что на ЯФ нет объективности и нет порядка в целом. Вы предлагаете свои решения, другие, и в т.ч. я, свои. Я не считаю, что модераторы должны следовать МОИМ установкам, но чему то ведь они должны следовать, например, здравому смыслу?.. Но, увы, они не следуют даже правилам, установленным ими же... Модератор - не бог и не царь и порой не мешает ему прислушиваться к мнению пользователей. Иначе и ваша активность в данном вопросе - пустая трата времени и сил, или просто выпуск пара...
Насчёт того, что моя активность пустая трата сил, я уже даже иллюзий не испытываю, ну да фиг с ним : ) В данный момент ваше предложение выглядит так что они просто должны и всё. Предложите убедительную аргументацию, чтобы ход вашей мысли был понятен не только вам. И, кстати, здравый смысл у всех может быть свой и не совпадающим с вашим. Чем больше людей чётко изложит своё мнение по данному вопросу, тем быстрее администрация сможет что-то решить, я так думаю На самом деле, я согласна с вами, что при сомнениях в авторстве фотка должна удаляться из топа чтобы не раздувать скандал, как минимум С другой стороны - почему моя голова должна болеть об этих скандалах в частности и за мировую справедливость вобще? Я уже высказалась по этому вопросу, а дальше пусть сами решают что им делать. Это их должна волновать репутация сервиса, а не меня, пусть они и заморачиваются : ) Возможно, есть ещё какие-то неизвестные нам ньюансы, которые не позволяют им рубануть с плеча и всё разом разрулить, как бы нам этого не хотелось.
Если честно, то и я не испытываю иллюзий:-) Просто я сам модертор на одном из форумов и считаю кооперацию и обмен мнениями полезной штукой, но только в том случае, когда заинтересованы все стороны. В д.с. со стороны модераторов я не вижу такой заинтересованности. Это не очень меня задевает, но как то не понятно, нафига создавался данный сервис. Кризис очевиден, причины дискуссируются, решение не ожидается... Ну и бог с ними. Давайте просто дружить! :-)
Я тоже модер в парочке ЖЖ-сообществ, но я решила проблему проще - у меня монархия : ) Я тоже не вижу их заинтересованности в вопросе. По крайней мере - они её никак не проявляют. Но и вопрос сложный, с полпинка не решить. И заинтересованность должны проявлять скорее не модеры, которые за порядком следят, а разработчики. Может они молча на ус мотают : ))
ЖЖ - частная лавочка, и совсем другое дело официальный сайт органов власти или общественный сервис типа Яндекс.
ЖЖ уже давно не частная лавочка, его давно и увлечённо продают и перепродают как самый крупный блогосервис и рекламную площадку. Только к модерации личных сообществ это не имеет никакого отношения : )
Дык, я и имел ввиду личные сообщества...
А чем они в этом плане отличаются от местных?
Вероятно тем, чем отличается моя кухня от ресторана... У себя дома правила устанавливаю в основном я, но в ресторане менеджеры и хозяин должны учитывать ожидания клиентов и стремиться их удовлетворить - как-то так, нет?..
По-моему, мы о разном. И там и там частное сообщество может быть посвящено чему угодно - от бус до черепашек. Возьмём для примера сообщества посвщённые юзерпикам, одно тут, второе в ЖЖ. Кто из них кухня а кто ресторан? : )
Да, но мы говорим не о сообществах, а коммерческих Яндекс-сервисах. А что происходит в частных клубах Яндекс - мне глубоко фиолетово. В этом и разница...
Коммерческими они для нас станут, если мы начнём платить за какие-то функции, сейчас предоставляемые бесплатно. И разработчики нам, по идее, ничего не должны. Мы можем их попросить или что-то посоветовать, но не более того. ЖЖ ничуть не менее общественный сервис, чем Я.ру, с числом пользователей раза в 3 больше чем тут. Проблемы с техподдержкой там ровно те же, только обратная связь похуже будет, а разработчики и менеджмент там более криворукие. А разговор начался с модерации частных сообществ : )
Да? А мне показалось, что разговор начался с объективности критериев проведения конкурсов и определения ФД... А ЯФ коммерческий исходя из условий Пользоватльского Соглашения, в которм в частности сказано, что Яндекс имеет право использовать наши снимки в качестве рекламы и пр. В ж.ж. и других частных клубах подобные вопросы решаются внутри-клубными соглашениями, не имеющими ничего общего с коммерческой деятельностью собственников ресурса. Это принципиальная разница. Поэтому мы и обсуждаем данный вопрос открыто, а в жж я бы давно всех полслал куда по дальше...либо был справедливо послан туда-же ;-)
Собственно, тема сообществ началась с этой вашей реплики: "ЖЖ - частная лавочка, и совсем другое дело официальный сайт органов власти или общественный сервис типа Яндекс". В ЖЖ посты используются в качестве рекламы, так же на главной, те же топы, только там это мало кого колышет. ЖЖ - это не частный клуб, у меня создалось ощущение что вы под ЖЖ подразумеваете нечто иное, нежели http://www.livejournal.com/. Собственники ресурса занимаются там коммерческой деятельностью только в путь, например, платные (25$) и рекламные аккаунты, реклама повешеная везде где надо и не надо, продажа места под юзерпики, магазин ЖЖ-атрибутики, в конце-концов. Сейчас вон постоянные аккаунты продают - 175$ за штуку.. Уверяю вас, по сравнению с ЖЖ, яндекс - бесплатный фотосервис : ) А почему вас вообще должны волновать топы? На обычных функциях сервиса они вообще никак не отражаются. Ничто не мешает вам свободно заливать фотки и вешать их в любом количестве куда угодно, общаться с другими пользователями, создавать альбомы или вообще всё удалить ежели приспичит. Топы фактически рюшка для красоты, и в связи с ней нам владельцы сервиса ничего не должны, так что топать ножкой здесь несколько неуместно. Скажем так, пользователям будет приятно, если в топах будут только авторские фотки, чего пользователи могут пожелать урегулировать администрации. Но, кстати, в правилах это никак не отражено, так что и требовать этого вобщем-то нельзя. Можно пожелать : )
Я прекрасно понимаю, что такое LJ и в чем разница между их и тутошной маркетинговой политикой. Общее в том, что и там, в ЛИЧНОМ жж или ЧАСТНОМ сообществе, и здесь в моем личном архиве или в клубе, правила устанавливаются пользователями (в пределах общих правил ресурса и требовний Закона). Т.е. под частной лавочкой я имел ввиду не сервис ЖЖ, а личный жж или некое сообщество, самостоятельно устанавливаюшее частные правила в определенных рамках. Что касается сервисов, то и там и тут они ДОЛЖНЫ работать в интересах клиента, вне зависимости от того, из чего конкретно складывается доход, будь то реклама или продажа расширенных возможностей дневника. А в правилах ЯФ УСТАНВЛЕНО, что Пользователь должен загружать СВОИ авторские работы. Следовательно остальные пользователи не только имеют право ЖЕЛАТЬ, но они также имеют право ТРЕБОВАТЬ более объективного контроля со стороны Администрации и Модераторов. Вот об этом и речь.
А вы правила-то открывали? : ) Все Материалы, размещенные Пользователями на Сайте, отражают исключительно мнение Пользователей, их опубликовавших. Яндекс не разделяет, не поддерживает эти мнения и не гарантирует соответствие размещенных Материалов законодательству; Яндекс не осуществляет модерацию размещаемых Пользователями Материалов и комментариев. Пользователь самостоятельно несет ответственность перед третьими лицами за свои действия, связанные с созданием и размещением Материалов на Сайте, в том числе за то, что содержание Материалов соответствует требованиям законодательства и не нарушает права и законные интересы третьих лиц. Пользователь понимает и соглашается с тем, что Материалы в целом и каждый из них в отдельности не должны нарушать авторские права, права на товарные знаки, средства индивидуализации и/или права на иные объекты интеллектуальной собственности, принадлежащие третьим лицам. Если основой содержания Материалов является изображение человека, Пользователь несет ответственность за наличие согласия такого человека на размещение его изображения на Сайте. Пользователь самостоятельно и за свой счет обязуется урегулировать все претензии третьих лиц, связанные с созданием и размещением Материалов на Сайте.
Больше всего не люблю когда вырывают фразы из контекста. Конечно я читал Правила, в которых в частности сказано: "Яндекс имеет право без уведомления Пользователя и без объяснения причин не принимать Изображение или комментарий к размещению на Сайте либо в любое время удалить или заблокировать Изображение или комментарий с Сайта." До свиданья!
Имеет, но не делает, потому что основания для неделанья изложены выше. До новых встреч : )
А лошадь ваша мне не понравилась! Мой Кафтан лучше;-) http://fotki.yandex.ru/users/asapyanov/view/123362/
Лошадь у меня в журнале ващето не моя, оригинал фотожабы честно указан в описании, если вы про последние картинки Кафтан хорош : )
А в ТОП популярных опять откровенно чужое фото http://aleks-saven2008.ya.ru/index_fotki.xml . Желающие могут ознакомиться с его размещением на некоторых других сайтах http://foto.33b.ru/userfotos98577.html http://www.fropki.com/unseen-beauty-vt29785.html http://en.www.lensart.ru/user-uid-bd.htm http://en.www.lensart.ru/picturelist-sid-0-pcdd-9-pcdm-7-pcdy-7d8-sh-1.htm?ps=8 Причем, на первом примере есть некоторое указание на автора.
Это вы так случайно промахнулись или с конкретной целью? По первой ссылке - альбом автора, вы про какой из снимков?
Промаха не вижу :-) Первая ссылка в посте - это ссылка на фото, находящееся в ТОПе и не принадлежащее указанному там автору. Далее идут 4 примера размещения этого фото на других сайтах. На первом из этих четырех ПРИМЕРОВ указан возможно настоящий автор фото.
Вы по своей ссылке-то сходите, или просто посмотрите на неё внимательно : ) Пошлите это дело по форме обратной связи, здешние модераторы модерят только это сообщество, а не все фотки вообще
Извиняюсь, похоже закрутился в пылу борьбы с плагиатом :-) Фото из ТОПа вот http://fotki.yandex.ru/top/users/aleks-saven2008/view/111256 . А ссылка на альбом тоже интересна - там полно и других чужих фото, не попавших в ТОП,пока не попавших...
Пока они в топ не попадут, это никого не будет колыхать. В правилах написано, что Яндекс не гарантирует соответствие размещенных материалов законодательству и что пользователь самостоятельно несет ответственность перед третьими лицами за свои действия, связанные с созданием и размещением материалов на Сайте. Это практически цитата То есть пока фото тихо висит в альбоме - всем по барабану, но в топе должны быть только авторские работы. Кстати, это общепринятое мнение пользователей, в правилах этого нет. Фотка хороша конечно.. Слишком хороша : )
Хороша, не спорю! Но из ТОПа ее сняли - похоже на сегодня такой метод борьбы с плагиатом наиболее действенный... :-)
Реагировали бы они быстрее - цены бы им не было : ) Кстати, чем вы искали похожие картинки?
При их времени реакции многие чужие фото стоят больше суток... Искал вот этим http://tineye.com/
Модераторы конечно же могут посмотреть комментарии, написаные к публичной фотографии, так же как и вы, но ни один комментарий не может служить достаточным доказательством, если нет приведенной ссылки на автора. Поэтому оценивать плагиат это или нет можно только по совокупности "улик". Возможности созидательно участвовать в жизни сервиса ЯФ принесут и пользу сервису и счастье его жителям, главное правильно реализовать механизм (с защитой от "дурака", флэш-мобов и накруток)
Ссылку именно на автора вообще может быть найти довольно проблематично. В случае с лошадью в имени файлов очень часто упоминалась одна фамилия, а поиски привели меня к другой, даже сайт автора был, но на нём не было этого фото, хотя подобные были. Достаточным доказательством, я думаю, может служить некоторое количество копий в сети, особенно выложеные сильно раньше и на западных сайтах. Найти автора сложновато, мне до сих пор это удавалось только два раза. Даже тиниай не всегда может помочь. В данном случае в качестве защиты от накруток и флешмобов предлагается модератор, за которым остаётся окончательное решение. Просто пока он будет ждать доказательства авторства или искать по сети доказательства обратного, фото не будет нервировать честных посетителей топа.
Идеальный механизм защиты от плагиата придумать действительно сложно, учитывая массу нюансов доказательства авторства. Но когда вывесивший сам указал , что фото не его, а оно уже целый день висит в популярных - это как? Уже под этим фото http://fotki.yandex.ru/top/users/marina26rus9/view/123067 вовсю идет дискуссия по поводу плагиата, пишет сам настоящий автор, жалуются модератору через специально заведенный канал... И что? Тогда зачем мы здесь о каких-то сложных механизмах рассуждаем, если не делаются самые элементарные шаги в борьбе этим позорным явлением, которое таким образом только поощряется?..
Какие например ньюансы? Если фото выложил автор, у него как минимум должен быть исходник и другие фото в альбомах с той же техникой в EXIF, хотя исходника в полный размер и до обработки вполне должно хватить. Так же могут быть фото из той же серии, снятые там же и тем же. Это означает, что у модераторов выходной %) О, а я то начала думать что это только меня колышет.. : ) Вот именно в связи стакой тормознутостью модераторов (я это видела уже не раз) и было связано моё предложение. Последней каплей было, когда в претенденты на ФД (!!!) попала ворованная лошадь, и то её почесались убрать только после моего гневного письма, с отговоркой, что модеры не обязаны проверять всё что залили. Не проверить кандидатов на ФД!! Я от них уже ничего не жду, честно говоря : )
Не надо переоценивать значение EXIF - сейчас полно программ, с помощью которых можно за несколько минут нарисовать любой. Тем более, что его наличие не является обязательным. А для предъявления исходника надо сначала найти автора, т.е. скатываемся к ныне действующей схеме. Выходной выходным, а уже почему-то убрали... :-)
У меня есть альбом залитый без обработки, более 100 фото с одним Exif. По-моему, вполне доказательство Зачем искать автора для предьявления исходника? о_0 Если выложивший может предьявить исходник без ресайза и обработки - значит автор. Если нет оригинала - значит фото не его. А изначального автора можно и не найти, красивые картинки расползаются быстро Значит, есть кто живой : )
Ну, наверное, EXIF у них не совсем одинаковые, иначе это тоже подозрительно. В силу простоты изготовления EXIF, как я уже писал, доказательством авторства служить не может. Затем, что действует презумпция невиновности - принцип выработанный человечеством в многовековой борьбе с различными правонарушениями. В противном случае при наличии любых недоброжелателей подлинным авторам придется непрерывно "отмываться". Это удовольствия им явно не доставит, а их большинство. Кроме того, могут быть случаи, когда у автора исходник не сохранился - после обработки фото и получения качественного варианта многие исходники удаляют. Поэтому почти все, что здесь предлагается способно только зародить сомнение в авторстве. А доказать плагиат можно только найдя настоящего автора. Увы... :-(
Вы про мои или ещё про какие? У меня только один фотик : ) Если разные - да, вызывает сомнения, хотя человек мог взять погонять фотик у приятеля, тогда решает исходник. Бывает, согласна, но это не поможет автору доказать что фото его, лучше сохранять Косвенным и существенным доказательством плагиата может быть множество экземпляров фото в сети, плюс очень высокое качество содержимого. Если фото было залито сегодня, а копии в сети трёхлетней давности, это говорит не в пользу авторства Подлинные авторы вынуждены будут доказывать авторство только в случае попадания в топы, содержимое альбомов остальных авторов регулируется исключительно их совестью. Как правило, люди делают не один снимок, а целую серию, и авторство будет доказать не трудно, даже если исходник удалён.
EXIF это не только марка камеры. EXIF должны отличаться еще параметрами и режимами съемки, иначе это подозрительно. И почему вы игнорируете то, что его очень легко подделать? Косвенные доказательства - это только подозрения, может быть даже очень правдоподобные, но решения по ним принимать нельзя. Может быть авторство доказать и не трудно, хотя я думаю, что это не так, поскольку система доказательств будет опять косвенной, а документы, подтверждающие авторство, имеют обычно только профессионалы. И, самое главное, почему честный человек, показывающий другим свои лучшие работы, должен будет все время доказывать, что он не вор? Полагаю, большинству это быстро надоест и мы просто лишимся возможности увидеть многие действительно стоящие работы, а уровень ТОПов еще больше снизится. И так, боротся с плагиатом или не бороться? Я за то, чтобы бороться, общими усилиями выводя недобросовестных пользователей на "чистую воду". Однако в любом случае эта борьба не даст результата, если не будет поддержана модераторами и администрацией ЯФ. Пока, к сожалению, мы этой поддержки не видим...
Я не знаю насколько легко его подделать, соответствие надо смотреть в каждом конкретном случае Ну раз нельзя - вот мы и имеем то что есть, популярные с обилием фотообоев. Все их уже сто раз видели, но пямых доказательств нет, значит вывесивший - автор, какая прелесть : ) Потому что множество других закачивают картинки чисто себе в коллекцию, в том числе, и работы других пользователей ЯФа, и им как раз менее важно, попадут ли их работы в топ (за некоторым исключением) Сознательное признание авторства заставит пользователей нести ответственность за свой выбор. Для пользователей, выкладывающих только своё, это не составит никакой проблемы. Врядли мы лишимся возможности увидеть понастоящему хорошие работы, вы недооцениваете человеческое тщеславие. Собственно, со способов борьбы этот пост и начался. >Пока, к сожалению, мы этой поддержки не видим... Вот именно.
Я не обманываю - действительно легко. Есть множество редакторов, позволяющих их править. Да, пока не доказано обратное :-) Мотивация собирающих по просторам инета картинки и чужие фото в данном случае значения не имеет. А вот идею подтверждения собственного авторства при загрузке фото я бы поддержал. Это нормально, когда человек, используя данный ресурс (ЯФ), подтверждает, что своими действиями не нарушает права третьих лиц. И мы опять возвращаемся к "вот именно"... :-)
Верю : ) Просто сама никогда не делала, не зачем : ) Такой подход развязывает руки любителям выдавать фотообои за свои, увы Хорошо тусимся, что я могу сказать.. : )
Ну что ж, выпускание пара и приятное общение - это тоже чего-то стоит... :-)
Вы рассуждаете как адвокат, но не как модератор. Зачем вам нужны доказательства? Авторское право не уголовное, где действует презумпция невиновности и модератору достаточно обоснованных сомнений в авторстве, каковыми могут быть пара-тройка критических комментариев. Как правило, необоснованных "обвинений" в плагиате не возникает. Обычно люди знают, что говорят и часто без труда могут предоставить прежние публикации, а поиск настоящего автора вовсе не обязателен. И зря вы не прислушиваетесь к Буратино. Если закрыть глаза на его "французский", то в основном он пишет по делу... Вам бы взять его в эксперты и будет "польза и сервису и счастье его жителям" ;-)
ну... тут есть варианты 1. чтоб красная кнопка не убирала, а служила лишь сигналом для модераторов. 2. под красной кнопкой сделать графу, в которой можно написать ссылку на первоисточник, и только после заполнения данного поля кнопка нажимается. Т.е. не автор должен доказать, что это его детище, а человек, который нажимает на кнопку. 3. предоставлять данное право не всем пользователям, а лишь с определенным КУ (не меньше 15, например).
1. Возможность сигнала модераторам есть, но оно после этого может провисеть в топе полдня собирая в комментах тучи недовольных бездействием модераторов. 2. А если это обои из виндов? И потом, не всегда удаётся найти эти картинки на других ресурсах, даже если ты уверен что её уже видел. И уж тем более маловероятно найти первоисточник, лёгкость, с какой картинка сохраняется на комп делает это практически невозможным. Поле для ссылки конечно нужно, но оно не должно блокировать кнопку. 3. А почему так? Только у пользователей с 15 ку хорошая память на картинки? Вообще мысль хорошая, но тогда уж снизить до 3-5, чтобы исключить виртуалов. Мысль определённо правильная.
на КУ привязку надо делать, чтоб была возможность отсечь клонов... А какой будет минимальный порог - решать не мне. Эт я в качестве примера сказала. Кроме того, в последнее время стала замечать фотографии в топе, которые тащат прям с яндекс фоток. Конечно, сторожилы сайта больше понмят что когда-то было в топе, а может даже дружат с реальным автором и поэтому прекрасно знают где лежит оригинал. Поэтому я и предложила подобный порог отсечки пользователей.
Про ку согласна. Дык в том то и грабли, что не столько тащат, сколько собирают красивые картинки и ленятся указать источник. Хорошо было бы как-нибудь привить пользователям уважение к авторским правам, а то у нас с этим беда.
Если делают альбом, так сказать, на память, то зачем включать оценку работ? Кстати, может просто добавить в правила, что функцию оценивания работ можно применять только для своих фотографий? В противном случае, после получения предупреждения от модераторов, в случае неотключения голосования, фотография может быть просто полностью заблокирована для общего просмотра... как-то так (если это реально сделать) И далее по предлагаемому сценарию... идет добавление красной кнопки. В случае наличия звездочек на чужих кадрах (даже если автор признал, что работа не его), происходит оповещение модераторов посредством нажатия данной кнопки. Таким образом, можно будет частично пресечь попадание чужих фото в топ еще на этапе просмотра свежих фотографий.
А зачем выключать? Я вообще как правило игнорирую эти галочки при загрузке. И потом: чем мешает оценка? Все могут заявить что картинка красивая, просто она при этом не попадёт в топ и всё. Хотя вообще хорошая мысль, не за мастерство же автора оценивается.. Можно при указании что фото не авторское блокировать голосовалку. Только надо чтобы это было на видном месте. >В противном случае, после получения предупреждения от модераторов, в случае неотключения голосования, фотография может быть просто полностью заблокирована для общего просмотра... как-то так (если это реально сделать) Это слишком жёстко : ) По правилам пользователь может размещать в альбомах всё что угодно, проблема в топах, а не в содержимомо альбомов, и блокировать фотографию для просмотра не нужно - нужно просто исключить её попадание в топы
Оценки мешают тем, что на их основе фото попадает в топ. Кстати! А что если немного изменить систему? Вместо того, чтоб ставить галку на "разрешить оценивать другим пользователям", сделать пункт "я являюсь автором данного фото". Если галка будет стоять, то в этом случае автоматом разрешается оценивать работу. Если ее не будет, то и оценивать ее не позволит сервер. В этом случае человек, поставивший галку, но фактически не являющийся автором, не просто "не знал" правил, а сознательно пошел на нарушение. И к нему можно будет применить любые санкции, которыми сочтет нужным модератор без предварительных предупреждений и ожидания отклика.
Вот!! Вы хорошо сфомрулировали мысль! Действительно, галка есть - фото можно оценивать, хорошо придумано!
согласен полностью! отличная мысль
Изящное решение, хорошо бы сделали
Пункт об авторстве просили давно, еще во времена форума. Одновременно с галочкой "участвовать в рейтингах". Галочку дали (изменив при этом формулировку на противоположную), а вот авторство - нет. Не срослось. Правда, связать авторство с оценками тогда никто не додумался. Да и нельзя было в то время звездочки отключать.
Авторство по смыслу никак не связывается с рейтингами, поэтому галка "Я автор" была бы очень кстати, причём по умолчанию отключена Вдруг сделают.. : )
Под рейтингами подразумевается попадание на главную страницу - в ТОПы и ФД. И, насколько я помню, там еще конкурсы приплетались: если стоит галочка "фотка не моя", то путь на конкурс автоматически закрыт, что логично.
Это ж как надо додуматься на конкурс не своё. Если только эксперимент ставить сколько человек заметит что что-то не так
Ну, "одаренных" людей вокруг немало... Я за конкурсами не слежу, но в свое время по этому поводу регулярно стоял стон на весь форум, вперемешку с матом. Думаю, и сейчас мало что изменилось, только я в конкурсный клуб не захожу уже давно. И, что характерно, стоило убрать одну фотку "плагиатора" с конкурса, так тот сразу лез туда с другой. Тоже не своей. И все начиналось по новой.
Неугомонных надо периодически ограничивать в правах, типа две тыреные фотки выставил - два конкурса пропускаешь
Тоже предлагалось, и не раз. Вкупе с предложением составить "черные списки" и особенно тщательно отслеживать фотки пользователей, попавших туда. Возможно, что-то такое и было сделано, но мы (пользователи) об этом вряд ли узнаем. Это уже внутренняя кухня яндекса. Некоторые предложения они принимают во внимание и реализуют незаметно для нас.
Я бы на из месте хвасталась такими нововведениями. Во-первых, чтобы любители присваивать чужое осторожничали, во-вторых, чтобы было видно что вообще что-то делается, и пользователи были услышани. Но мне почему-то кажется что ничего не сделали.
Сам я видел, как нейтрализовали действия колометателя на конкурсе, причем без каких-либо действий с моей стороны. Еще помню жалобы какого-то спамера, что ему (или ей?) не разрешают комментировать конкурсные фотки. Тогда ответили, что спамерам поставили лимит на количество комментов в день. А то был год назад один клинический случай - человек писал по 500 (!) комментов в день и в итоге выиграл конкурс (занял первое место). Возможно, жесткие меры по отношению к определенным пользователям не афишируются, чтобы избежать потока жалоб и не отпугнуть других пользователей. Да и незачем впутывать пользователей во внутреннюю кухню сервиса. Пользы от этого особой не будет, а вот хлопоты - будут. Надеюсь, когда-нибудь они так отрегулируют свои внутренние механизмы контроля, что мы просто не сможем не почувствовать результат. Хотя, если все будет происходить постепенно (а оно так и происходит)... Если живую лягушку бросить в горячую воду, то она выпрыгнет. А если бросить ее в холодную воду и поставить на огонь, то так и будет там сидеть, пока не сварится. Это я к тому, что при постепенных изменениях мы можем просто не заметить результат.
Я бы засомневалась кто кого нейтрализовал, фотография, честно говоря, так себе, как минимум не хватает резкости. И не стала бы делать выводы о работе сервиса исключительно на основании своих догадок. Блокировка спамера эт хорошо Лучше бы афишировали, нормальным юзерам бояться нечего, а недобросовестные поостереглись бы, и сервису меньше работы было бы. При чём тут внутренняя кухня? Если есть фича, позволяющая более честное голосование, надо обязательно об этом сообщить, потому как честный конкурс привлечёт куда больше пользователей. Я сама как организатор нескольких конкурсов в ЖЖ знаю что бывает когда подсчёт голосов позволяет накрутки, конкурс превращается в натуральную помойку, вместо праздника красивых картинок Если мы не видим и не чувствуем результат, значит нифига не сделали. Предпочту судить по реальным результатам, а не по воображаемым.
Причем тут догадки и резкость? Причем тут качество фотки? Речь идет об обычной арифметике - подсчитайте сами, если хотите, исходя из того, что звездочки показываются по среднему арифметическому, с округлением до целого. Т.е. три звездочки могут означать среднюю оценку в диапазоне 2,51-3,49 балла, а 5 звездочек - от 4,51 до 5,0 баллов ровно. Итак, было 3 звездочки при количестве оценок 9, стало 5 звездочек при количестве оценок 10 или 11. Т.е. средняя арифметическая выросла с 3,49 (максимальный средний балл для трех звезд) до 4,51 (минимальный - для пяти звезд). Могут ли одна или две пятерки привести к такому росту при таком количестве оценок? Для того, чтобы набрать 3,49 балла девятью мнениями, сумма звездочек должна быть не больше 31 (точнее - 31,41, но дробные звездочки ставить пока невозможно). Предположим, туда добавили еще 5 звезд (одним мнением). Стало 36. Делим на 10 (количество мнений), получаем средний балл 3,6. Т.е. четыре звездочки. Ладно, добавим еще одно пятибалльное мнение. Получим 41/11=3,72=четыре звездочки. И так далее. Для того, чтобы привести средний балл к пяти звездочкам в данном случае потребуется около 20-и пятерок. А ведь исходный суммарный балл мог быть и ниже 31 (например, 23 для среднего балла 2,56). Тогда пятерок потребуется уже существенно больше.
Вы пытаетесь угадать алгоритм подсчёта? :)
Нет, не пытаюсь. Алгоритм подсчета для отображения звездочек известен. Это средняя арифметическая с округлением до целого. Алгоритм подсчета для распределения конкурсантов по местам не разглашается и в данном случае не имеет никакого значения. Речь идет о пяти звездочках, а не дветысячикаком-то месте на конкурсе.
Он был где-то опубликован?
Хм... не припомню. Возможно, на форумах что-то такое было, по крайней мере там не раз об этом говорилось. Но, в принципе, это можно вывести и простым наблюдением за количеством звездочек на фотке. Находите какую-нибудь фотку (можно у меня) с количеством звездочек 5 и количеством мнений меньше восьми и ставите кол. Звездочек становится 4 или меньше. Дальше экспериментируете самостоятельно. Мои альбомы в Вашем распоряжении :-) Или же, если хотите, можете уточнить у кого-нибудь из модераторов клуба или написать в СП.
Удалённый пользователь
10 ноября 2008, 14:06
Хорошо бы теперь послушать "начальника транспортного цеха" (c). Ау, модеры!
Вот это хорошая мысль.Тогда не останется вопросов, что кто-то "случайно" загрузил и попал в ТОП с чужими фото.
Помечтать не запретишь : )
...за "персонаж" в кавычках спасибо. Однако, в данный момент всё в ваших руках, а решения, как не было так и нет НИ-КА-КО-ГО. Я же всего лишь посильно обращаю внимание общественности на то, что то или иное фото не принадлежит разместившему его автору. И заметьте - ошибаюсь очень редко. Ну нахамлю иной раз... что стого? Со всяким бывает. Вы вон неспособны даже на такую "мелочь", как исправление глюков со склонениями русских слов и имён. Тоже позорище ещё то! Так-что с тем, кто тут более закавыченый "персонаж" можно ещё поспорить... =) __________________________________________
Я не очень поняла в каком контексте вы были упомянуты и при чём тут вообще вы. Может, у вас есть организованная группировка а я не в курсе? : )
...всё по поводу реплики той-же Галочки... несовершенна техника попадания очередных коментов. ______________________________________
Я в курсе кто кому и что отвечал, и всё-таки мне интересно почему вас сюда приплели
...а потому что больше нечегобыло приплести... А так оттянули внимание на негативный персонаж. Дескать - вот, кто настоящий враг и сволочь на ЯФе... Политтехнологии! ____________________________________
А по-моему просто цирк : )) БУРАТИНО - страх и ужас ЯФа! Ыыы.. : )))
...когда не хочешь работать всегда лучше назначить того, кто мешает... =) ________________________________________
Эдак им половина пользователей поперёк горла, подавай им авторские картинки.. : ) Кстати, зайдите на главную страницу ЯФа, под ФД есть популярные метки, сходите по метке Девушки, к примеру, там столько неприкрытой красоты! Один товарищ со вчерашнего дня оттуда выбраться не может %)
От блин.. Теперь и вы куда-то пропали.. Кому ни скажешь про девушек - все куда-то деваются
...я здесь. Просто девушек мне и без того достаточно (пока)... =) _______________________________________
Разве выслать исходник фотографии - не доказательство? И потом, действительно надо что-то делать. Возможно, руководству Яндекс фотки удастся ускользнуть от судебных исков настоящих авторов фотографий, но неужели настолько недорога репутация ресурса, что не надо делать вообще ничего? И потом, рано или поздно юристы авторов найдут способ бороться с нарушение авторских прав на Яндекс-фотках.
Уж простите не выдержало, но сегодня: 1. Фото №1 http://fotki.yandex.ru/top/users/smak01/view/132825, ну хоть ту автор сам во всем признается, но часа три прошло, а фотку так и не убрали 2. Фото №2 http://fotki.yandex.ru/top/users/nat1464/view/134708, тут все интереснее, я на 90% уверен что фото не автора, по нескольким признакам: а) у автора все фотки разных фотоаппаратов; б) у автора явно есть не его фотографии; в) автор удалил мой комментарий и поставил меня в бан с вопросом почему фотка имеет название 0_fab8_1fb2513e_ XL.jpg; г) автор удалил комментарий с вопросом, а есть ли фото большего размера; д) автор переименовал фото; е) автор дал милый ответ и его потом тоже удалил, что никак не собирается нчего никому доказывать и мнения других его не волнуют. Я пожаловался по кнопке, но фотки как болтались в ТОПе, так там и болтаются. Я сам нахожу отличные фотографии загруженные сегодня и те, которые очень бы хотелось видеть в ТОПе У меня есть предложение-добавление к Автору данной темы, создать группы добровольных модераторов по темам, я бы сам тему животные без проблем, понемного, но смог бы модерировать, хотя бы на уровне плагиат-не плагиат P.S. Я четыре дня назад написал сообщение по поводу изменения способа выбора ФД, так оно все еще на модерации, это нормально?
Похоже, модераторы работают под девизом: "Ни дня в ТОПе без ворованных фото". Сейчас опять висит http://fotki.yandex.ru/top/users/vla29020282/view/1469 , несмотря на жалобы пользователей с приведением ссылок на него в инете.
>Похоже, модераторы работают под девизом: "Ни дня в ТОПе без ворованных фото". Или не работают под ним же : ))
Вполне вероятный вариант :-)
Так, по ходу, и есть. Они же говорили, что проверяют фотки по жалобам юзеров, весь топ не мониторят. А то что проверяют, делают меееедленнно..
По-моему, даже еще меееееееееееееееееедленнее... :-)
Да, как-то так : ))
Разве наличие EXIF не является одним из доказательств авторства.Хотя бы часть фотографий, скачанных у других пользователей Яндекс.Фоток,отсеются!А Буратино и не выступал за воровство фотографий.Он объективно оценивал (на его взгляд) работы.А это уже мнение остальных,соглашаться с ним или нет!С уважением!
Пока, как и должно быть, власть в руках модераторов. И что получается?.. Сейчас в ТОП популярных одновременно висят как минимум 4 неавторских фото http://fotki.yandex.ru/top/users/eagledance/view/1772 http://fotki.yandex.ru/top/users/vlasova-1989/view/2152 http://fotki.yandex.ru/top/users/slava-k777/view/2650 http://fotki.yandex.ru/top/users/vlasova-1989/view/2151 Народ пишет об этом в комментариях, жалуется через кнопку модератору... А некоторые из указанных фото продолжают висеть в ТОПе уже второй день, собирая похвалы зрителей. Может быть пора уже организовать отдельный ТОП для лучших фото с бескрайних просторов интернета или всетаки порекомендовать модераторам добросовестнее относится к своей работе. Если администрация ЯФ в этом, конечно, заинтересована...
Как оказалось, это были цветочки...Итак, ТОП на сегодня: http://fotki.yandex.ru/top/users/maxixim2008/view/1474 http://fotki.yandex.ru/top/users/eliza-e/view/127649 http://fotki.yandex.ru/top/users/ari-semchugova/view/147576 это точно, даже ссылки дала откуда... Под вопросом, скорее всего тоже скачано: http://fotki.yandex.ru/top/users/gmr16/view/4598
И еще плюс одно http://fotki.yandex.ru/top/users/zarakikurosaki/view/5693 А модераторы вообще по понедельникам работают?
Кирина Елизавета
17 ноября 2008, 11:06
скорее всего нет, как и по выходным (( Сейчас в Популярных 4 (!) инетовских картинки загруженные автором Дмитрий Dimb@$$ Вавилов. Народ пишет: ах как красиво.. Какая разница, чье фото?... Яндекс фотки превращаются в ресурс фотообоев? Ответьте, модераторы!!
Я про них не писала, так как поисковик ничего не нашел.Я жалуюсь, только если нахожу фото в сети. На второй вопрос похоже следует утвердительный ответ.При таком отношении к авторству это случится очень скоро...
Зато ФД при таких раскладах всегда красивое будет
Ага...Гламурненько все так будет...
...моё мнение - модерам ЯФа, так или иначе, выгоден плагиат в ТОП\ПОП и ФД номинациях. ____________________________________
По каким причинам это может быть им выгодно?
...вопрос риторический? С аналогичным успехом можно гадать на тему - зачем глупец глуп... __________________________________________
Нет, почему, мне действительно интересно как это может приносить какую-то пользу. Но если этому нет никакого логического обоснования, такое мнение не имеет ни веса ни смысла, кроме охоты на ведьм.
У нас как всегда, только начнешь решать одну проблему, тут же появляется другая. И все так или иначе связанные с модераторами. Похоже здесь идеалистам, верящим в справедливость и старающимся ее установить, делать нечего... Ну может быть использовать ресурс только как хостинг и забыть обо всем остальном. Но как-то не хочется сдаваться...
А я уже забила на это дело : )
А не надо ее удалять из топа. Надо, чтобы жалоба на "чужое фото" вместе со ссылкой на источник плагиата (без ссылки жалобу не принимать) отображалась в верхней строчке комментов топового фото. Естественно жалоба неанонимная (чтобы 5 раз подумали, прежде чем) и по возможности красными буквами. А ушло фото из топа-попа - и жалобы перестали показываться. Ну и чтобы сам вывешиватель фото не мог их удалять.
Согласна. Это еще одна возможность напакостить добросовестному автору. Проблему установления авторства таким способом не решить. Поди докажи, что ты не верблюд!
Думаю, что "не свои" фото выкладываются намеренно и ставить отметку "Плагиат" будут также намеренно. Поэтому идея мягко говоря г.. Простите, но это моё личное мнение.
Я думаю, что далеко не все фото выкладываются намеренно для того чтобы попасть в ТОП, и далеко не все авторы скрывают что фото не их собственное.
не все, но их заметное количество
и это давно не секрет
Думаю, что чаще всего и выкладывают и попадают в топ по недомыслию. Это процесс не особо управлемый.
А некоторые вполне намеренно и с маниакальным упрямством.У человека собрание обоев, которые каждый день попадают в ТОП: http://fotki.yandex.ru/top/users/sas14627340/view/115557 На жалобы модераторы не реагируют. Там собственно сам "автор" признал, что все это просто собрание обоев, значит фото нужно было убрать из ТОПа, или у нас некоторые пользователи ровнее , чем все остальные и правила на них не распространяются?
Попадание в топ не может сопровождаться упрямством, потому как неуправляемое То что я предложила решило бы проблему, но тут походу всем пофиг
Вполне управляемое. ИМХО.Если я хочу загрузить фотографии "для себя", ну например, понравилась мне картинка, то можно поставить при загрузке "не показывать в новых и лучших".Тогда фото никогда не попадет в ТОПы.У меня эта система сбоя не давала ни разу.
А какого лешего я должна об этом думать? Я просто сохранила картинку для себя и знать не знаю ни о каких топах. Картинки туда попадают самостоятельно, хозяин альбома может и не в курсе быть. И потом: галка "Не показывать в лучших" и отметка "Я не автор" - далеко не одно и тоже. Вы предлагаете рассчитывать на сознательность пользователей - ни фига не работает, как видите. Должны быть другие способы.
Не работает, согласна... Идея с кнопкой " я не автор" хороша, кстати.Но что заставит меня ее нажать?
Кнопка в загрузке - только часть системы. Надо чтобы такая кнопка была и в настройках альбома. Нажал один раз - и грузишь в этот альбом всё что хочешь ни о чём больше не заморачиваясь И к фото хорошо бы, чтобы хозяин альбома мог бы сам убрать своё фото из топа не дожидаясь модераторов
Убрать из ТОПа нетрудно. Достаточно ненадолго ограничить доступ к фотке.
А как об этом догадается юзер? Я бы не сообразила, кстати. Надо чтобы интерфейс был понятен любой блондинке
Это да, с этим согласен.
Интересно. Надолго, это насколько? Я однажды на несколько часов закрыла фото...А когда, открыла, оно снова оказалось в ТОПе.:))) Нужен более эффективный метод...:)
Не знаю. Надо у модераторов спросить. Меня чаша сия как-то миновала... Ну или можно в СП написать, на крайний случай. Через денек-другой отреагируют :-)
Гораздо рациональнее поставить препятствие попадания в топ, в самом начале, то бишь в момент загрузки. Выше уже предлагалось опцию "Показывать эти фото среди "свежих" и "лучших"" по умолчанию оставить без галочки, считаю это правильным. Помнится, когда я впервые появилась на ЯФ, мне пришлось столкнуться с проблемой попадания в ТОП не авторских фото.. Наслушалась тогда.:)))) Теперь, из-за того что есть риск нового попадания туда, у меня закрыты четыре альбома с очень познавательной, интересной инфой по Астрономии и Космологии. Жаль, что нельзя поделиться со всеми.:) И еще, я рада, что "чаша сия" Вас миновала...:)
Насчет этой злополучной "галочки о непопадании" уже столько говорилось... С самого начала она предлагалась в таком виде, т.е. в отключенном. Но сделали так, как сделали. Спорить бесполезно, если бы хотели изменить, то уже давно бы изменили. А альбомы можете открыть, просто напишите там в описании, что фотки не Ваши. Этого вполне достаточно, по-моему. А если дадите ссылку на авторов (или источник), то еще лучше.
Могу, конечно и открыть, здесь все понятно. Но речь ведь идет о том, чтобы в ТОПах не появлялись не авторские снимки (хотя я с этим и не согласна), а это значит, что при загрузке, я должна поставить галку, чтобы фото не попало в свежие и т.д. ...Поэтому при загрузке, лично я ставлю галочку.:) "Не показывать". Иногда, забываю...:)))) И такое "затмение" случается, думаю не только со мной.:) А потом взрослые тети и дяди начинают выражать юзерам такие негативные посылы, прилюдно, что, их юзеров несмышленых, становится жалко... Спасибо Вам за ответы, советы...Прислушалась.:)))
Да я тоже согласен. Логичнее было бы, чтоб пользователь при загрузке фоток подтверждал свое желание участвовать в ТОПах. И с самого начала говорилось именно об этом варианте. Но сделали так, что подтверждать надо нежелание, чего некоторые (точнее - многие) не делают. Зачастую - вполне сознательно.
Конечное решение предлагается принимать модератору, если фото авторское - оно возращается в топ и кнопка убирается.
Решила еще раз повториться. Есть более элегантная мысль: поскольку Я.фотки все-таки фотохостинг (по крайней мере, на данный момент), то можно (а скорее всего - даже нужно) опцию "Показывать эти фото среди "свежих" и "лучших"" по умолчанию оставить без галочки (это было бы логичнее, чем сейчас, поскольку на фотохостинге люди "складируют" фотки для себя, и лишь какой-то процент из них стремится "обнародовать" свое творчество). Таким образом те, кто скачивает фотки из инета, - будут тихо радоваться своему "картинному" счастью вместе со своими френдами, а те, кто хочет-таки "помериться силою богатырскою" в разделе "Популярные" и в ФД, будут сознательно ставить у себя эту самую галочку и тем самым демонстрировать свое желание туда попасть. Что этим достигается? Во-первых, отсекается львиная доля так называемого "плагиатства". Во-вторых, уменьшается в разы просмотр модераторами фоток "на предмет соответствия формату морды", а также увеличивается процент более качественно выполненных фотографий. В-третьих, те люди, кто ставит галочку на скачиваемый из инета плагиат, будут тем самым показывать, что сознательно хотят "засветить" не свое фото в "Популярных" и ФД, а это уже можно расценивать как "плагиат как он есть". Вот именно к таким юзерам и нужно применять какие-либо из предлагаемых в великом множестве "санкций" (от симпатичной, на мой взгляд, возможности блокирования дальнейшего попадания фоток этого юзера в ТОП на какой-то отрезок времени, скажем, на месяц и более, до других, более жестких, мер: модераторам есть из чего выбрать, поскольку люди уже неоднократно советовали по этому поводу хренову тучу всего).
Хотя всё-таки хотелось бы управлять режимами альбомов и аккаунта. Я в 99% случаев заливаю только свои картинки, и мне не хотелось бы каждый раз ставить или снимать галку, тем более, что фото может быть много, и я могу заливать их по одному.
просто нужно при залитии фотографии установить флажки... . т.е. человек вывешивает фотку и сразу обозначает - его она или не его...
Тогда удобнее сделать альбом для чужого и не ломать голову при загрузке
про "режимы альбомов и аккаунта" ничего не скажу (потому как и так смеялась над нижеследующими диалогами с карандашом). Скажу про "ставить и снимать галку". Ее нужно будет только обдуманно ставить (если она по умолчанию не будет проставлена, как сейчас). И, как я понимаю, ничто не мешает ее ставить как при залитии тысячипяццот фоток, так и при залитии одной-единственной. Хотите залить шестьсот фоток "с галкой" - заливайте! Алгоритм попадания каких-то из них в раздел "выбрать из" останется прежним, просто у модераторов работы в этом плане станет поменьше, и появится время на то, чтобы, например, оперативнее проверять "плагиат/неплагиат" в ТОПе (скажем, с помощью программы тайниай).
Дык я просто заливаю довольно часто, и только свои, мне удобнее было бы альбомы настроить. Что конечно не отменяет галки, если вдруг мне приспичит залить что-то в новый альбом. Галка - хорошая защита от дурака. Тока она правилам противоречит.. Все залитые на сервис фотки по умолчанию считаются авторскими и, соответственно, могут участвовать в рейтингах
Галки (если мы принимаем ситуацию, что их человек будет ставить тогда, когда хочет, чтобы его фотки принимали участие "в битве титанов", - ведь именно об этом я и писала изначально) никаким правилам не противоречат. Человек заливает сколько угодно фоток, а некоторые из них (или все, как вариант) решает выставить "в борьбу". Если он так поступает, залив плагиат, и кто-то, это обнаружив, жмет "Пожаловаться модератору", тогда (при подтверждении) можно включать те санкции, о которых уже упоминалось. Некоторые "умельцы", погорев разок-другой-третий, поостынут и перестанут "играть в детство", а к другим "особо настойчивым" можно принять другие меры (которые уже принимались, и не раз). Правила составлены так, что предусматривают все (на данный момент) ситуации, какие могут возникнуть. И кстати, если они перестают это делать, ничто не мешает юристам Яндекса их заново "отрихтовать"! Или вы станете возражать, что они не в праве так поступать?
Думаю вы правы. Главное, это сделать проще всего остального
мне нравится идея маркировать фотографии... . фотообои... приколы... коллажи... мои фотки и т.д. . это многократно уменьшило-бы шансы попадания не самолично сделаной фотографии в топ... ведь наверняка люди сами того не ведают что их скаченные обои или забавные фотки могут попасть в топовую серию...
Тегами или водяными знаками?
такой штучкой... где можно выбрать только один из вариантов...
Это называется select. Ну я про то же и да.
ну вот практически и решили... интересно... возражения есть...
Нет, все ждут пока тема сама собой завянет : )
:))
http://fotki.yandex.ru/top/users/asteradeia/view/124573 http://fotki.yandex.ru/top/users/asteradeia/view/124567 http://fotki.yandex.ru/top/users/asteradeia/view/124578 http://fotki.yandex.ru/top/users/lera1995and13/view/848 Это ТОП по состоянию на 9.50 утра. На жалобы -нет ответа.Ворованные фото как стояли со вчерашнего вечера, так и стоят, только еще два прибавилось от одного и того же автора. Красота! Зачем мучиться, учиться снимать? Спер чужие фотографии и красуйся себе на главной Яндекса . :-(
Во-первых, хотелось бы вам пожелать получать удовольствие от процесса, вне зависимости от того оценит ли кто-то результат. Топы и рейтинги это нередко френдомерка, если не сказать грубее. Главное чтобы вам нравилось то что получилось, а то кто-то поставит одну звёздочку а вы сразу в тоску впадаете : ) Почитайте комменты к посту: это просто место где повозмущаться, мол мы к вам прислушиваемся, ваше мнение что-то значит.. Да ни фига оно не значит - просто демонстрация лояльности к пользователям, иллюзия возможности что-то изменить. Модератор ограничился парой критических замечаний и свалил. Фоткам, похоже, так и висеть до понедельника, расслабьтесь. А чтобы продемонстрировать реальное отношение компании к пользователям, предлагаю сделать вот что: зайдите на главную страницу фоток, внизу есть теги Грудь, Эротика, и Девушки - сходите по ним. Красивые девушки, не так ли? Спорим что эротика и гениталии крупным планом по ссылке с главной страницы сервиса никого не колышет? Предлагаю забить на поиски справедливости и заняться чем нибудь более приятным и менее общественным : )
...разумеется - проще забанить БУРАТИНО за то, что он пытается разгребать то, что обязаны уже были давно разгрести Модераторы... ____________________________________
Эмм.. Это вы к чему и где вы видите призывы вас забанить?
...эт я на реплику Галочки... где-то там - выше... ______________________________________
Удалённый пользователь
14 ноября 2008, 12:36
Интересно, сколько раз можно помещать в Фото Дня фотографию одной и той же пантеры, снятую в той же позе и в том же ракурсе? Вот фото Дня 11 апреля сего года. http://fotki.yandex.ru/calendar/users/ozzi07/view/61561/ ДЕЖАВЮ!
Согласна, надо было белку
Сегодня в лучшие попали "водяные лилии", поставляемые как образцы рисунков с пакетом Windows. Модераторы, АУ! При этом снова какой-то глюк не дает пожаловаться напрямую...
Удалённый пользователь
14 ноября 2008, 13:24
Интересно, сколько раз можно помещать в Фото Дня фотографию одной и той же пантеры, снятую в той же позе и в том же ракурсе? Вот фото Дня 11 апреля сего года. http://fotki.yandex.ru/calendar/users/ozzi07/view/61561/ ДЕЖАВЮ!
У меня в Firefox не работает, потому что блокируется одним из аддонов к браузеру. Зато в новом табе прекрасно открывается.
Удалённый пользователь
14 ноября 2008, 15:03
Вы можете представить ситуацию, в которой The National Geographic опубликовал бы на обложке две очень похожие фотографии даже с разницей в 100 лет? Редактора и выпускающих бы мигом уволили. А с Модероф ЯФА с гуся вода.
Дык и масштаб не тот : )
Часто вижу чужие фотографии, которые попадают даже в популярные. Предложение - необходимо, при регистрации указывать марку фотоаппарата которым производилась съемка (возможно 2 или 3). Для зарегистрированных пользователей пройти перерегистрацию. Если фото снято другим аппаратом, автоматически отказывать в размещении. (Предложение отправлено на службу поддержки Яндекс, жду решения).
По правилам пользователь может хранить у себя в альбомах всё что угодно, своё или нет - никого не волнует, если настоящий автор не требует удалить фото.
Иначе говоря, такие пользователи превратятся в модераторов, а это абсурд. Просто совесть у некоторых должна начать зашевелиться при общем неодобрении их действий.
Не превратятся, если порог чувствительности кнопки сделать достаточным для защиты от флешмобов. К тому же, окончательное решение принадлежит модератору. Если он сочтёт фото авторским, оно возвращается в топ, откуда его уже нельзя будет снять повторно.
Превращать пользователей в модераторов абсурд. Да и это не оградит от нечестности, скорее всего сначала следует помещать фото как анонимное, проведя все голосования, и лишь затем, скажем раз в квартал, объявлять авторов-победителей бесспорных снимков. Настоящие авторы ФД должны понять эту проблему и согласиться на временную анонимность.
Вот такая тема сейчас висит на модерации, пройдет или нет, я не знаю, но возможно это решение проблемы: " Уважаемые модераторы!Довольно длительное время в ТОПе ПОСТОЯННО появляются ворованные фото от одного и того же пользователя, некоего Савелии.На просьбы ставить метки " не показывать в свежих и лучших" человек не реагирует, любые попытки указать источник, откуда своровано или написать отрицательный комментарий заканчиваются баном и удалением комментариев. Вопрос: почему для таких пользователей нельзя ужесточить критерии прохода в ТОП, например только после подтверждения авторства? Неужели интереснее выслушивать каждый день жалобы других пользователей. Есть еще более радикальное предложение.При загрузке фото должна быть кнопка " Я автор фото и могу это доказать" и только фото с этой меткой могут попадать в популярные и лучшие.Нарушителям-бан на 2-3 дня на первый раз, если опять ситуация повторилась, то на более длительное время. Таким образом не нарушается функция фотохостинга, люди по-прежнему могут хранить все что вздумается в своих альбомах, но и ворованного в ТОПах уменьшиться явно."
Он там частенько.. Я предлагала такую опцию, интересно сделают ли..
Ёксель ~ пишетПлагиат в топе: предлагаю решение . интересная тема для обсуждения, - ёмкая !!!!! но есть решение, и самое простое :-) - поставить фильтр, и вообще не брать в ленту НОВЫЕ, и дальше, в ТОП-ы, - фото не имеющих EXIF . не думаю, что будет много пользователей которых ущемит это правило, и модераторам меньше работы будет ... . у уж, если, найдется "умелец" приделывающий липовый EXIF, чужим фото, то это уже и будет - доказательной базой УМЫСЛА, и обоснованием санкций ... Само, хранение, чужих, размещённых в НЕТЕ фото, - не криминал ...
Подозреваю, что будет много не согласных, но в этом есть рациональное зерно. Во-первых, если человек загружает фотки для себя, то его это правило никоим образом не коснется. Во-вторых, если человек загружает фотку с намерением попасть в какой-то из ТОПов, то для него не составит труда следовать этому правилу. Это будет не в напряг. В-третьих, очень досадно бывает когда хочешь посмотреть режим съемки понравившейся фотки, а там нет ничего.
несогласные, может и будут, но лишь среди ТОП-озабоченых, и приколистов :-) зато, такой простой фильтр, снимет часть работы, с модераторов, и переадресует претензии на "хитрецов" (это, о возможной подделке EXIF)
Угу. Просто замечательно. И все, кто старался и клеил панорамы - пойдут лесом. Потому как PTGUI, к примеру, ЕXIF сносит... Или панорама - это не фото? Или если человек макрушку, для получения нормальной глубины резкости пол-дня клеил послойно Helicon Focus-ом? Или того проще - если я отсканировал свой пленочный фотоархив?
поскольку скопированная фотка, по сию пору, в ТОПЕ е присутсвует - "казус" самими модераторами и создан (шито белыми нитками) ПАНОРАМА, - это фото, но, опять же, не топовый формат, (в ФД, в полный размер, не влезет :-) ) а по поводу фотоархивов, - речь ведь не идёт о запрете публикации, разговор о ТОП-ах ... возможность представить своё творчество, существует и в рамках клубных галерей, и в рамках просмотра по меткам, (эротика, в ТОП-ах, не присутсвует, (лишь иногда,в виде порнографии), а количество просмотров на этих фото велико /кликните на МЕТКУ/, и без ТОП-а :)))..
Тогда мы получим кроме коломететелей еще и плагиатометателей... Люди разные бывают...
http://fotki.yandex.ru/top/users/serge-tro/view/15419/ . AndreiNL это ФД от 15 ноября 2007 г. http://fotki.yan dex.ru/calendar/ users/boma-dzin/ view/25267/ . модераторы, ПРОСТО, не берите в ТОП фото не имеющее действительного EXIF ...
Я уже выше писал на тему EXIF-а. Соответственно - предлагаю фразу "модераторы, ПРОСТО, не берите в ТОП фото не имеющее действительного EXIF ..." сократить до "модераторы, ПРОСТО, не берите в ТОП фото..."
да, с EXIF не всё понятно ... если копировать фотку в оригинале (полном размере) то и EXIF копируется ... от "воровства", нужна ещё какая-то защита ... а то, что без EXIF, фотки в ТОП брать нельзя, считаю - ПОЛЕЗНЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ :-)
Про карантин понравилось. Всё подозрительное - в отстойник! Только боюсь, разбираться долго будут (как и с жалобами). А пока и так пользователи работают санитарами на общественных началах. . Являясь сторонником "одной кнопки"(нра-), думаю, что пока проблема плагиата в ТОПе не решена, надо оставить возможность "модераторам-волонтерам" поставить кол. Это один из способов насторожить аудиторию. Пожалуй, это единственный случай, когда кол может принести пользу.
"волонтёров", ставящих колы, /по самым разным поводам/ и так предостаточно ... АНОНИМНЫЙ кол, ПОЛЬЗУ, принести - никогда не сможет - благими намерениями ... а история с "модераторами-волонтерами", и так напоминает историю с бугалтершей Шурочкой /к.ф. Служебный роман/, - которую, как-то выдвинули на общественную работу, а потом, никак не могли задвинуть обратно :-)