Клуб Фоток

Оценка фотографий

8 декабря 2008, 23:34

Предлагаю заменить звёздочки подобием симпафок, чтобы было только два варианта: + и —. На вид что-то вроде такого: Пилюля щастья Показывает процентное соотношение "нравится - не нравится". Так будет точно видно кого больше, кроме того, упрощается выбор, вместо пяти вариантов остаётся всего два : ) Так же можно сделать изменения цветов: если положительных отзывов подавляющее большинство и их больше, к примеру, больше двухсот, делать кнопку красной, а если очень много отрицательных, снижать насыщенность цветов, уводя их в серый, чтобы не нервировать автора. Или деление на два цвета можно в принципе убрать, чтобы нулевая оценка была серой, чем больше голосов - тем ярче цвет кнопки. Оценки отрицательные - кнопка синеет, положительные - краснеет. Это будет нагляднее звёздочек : )

198 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
боже, это я люто, бешенно поддерживаю!
o_O ну раз даже тебе понравилось...
ну только оформлено не в стиле.
Делайте! Срочно! И возьмите уже автора на работу :))
Галочка! У вас уже часов пять зависают 50 Лучших и Новые Интересные!
не обновляются? проверим.
У меня все в порядке, попробуйте обновить страницу? Проверьте настройки вашего браузера - возможно страница "закешировалась", и чтобы она обновилась - вам будет необходимо почистить кеш: http://clubs.ya.ru/4611686018427388768/replies.xml?item_no=280 http://clubs.ya.ru/4611686018427388768/replies.xml?item_no=247
В голосовалке за ФД не отображается фотка между орехом и рекой, браузер FF если чо
=) Похоже на батарейку кстати. Красиво. Спасибо за такое наглядное предложение, мне нравится и логика, и исполнение. Посмотрим, что скажут остальные.
Про батарейку мне уже говорили : )) Это просто набросок чтобы словами то же самое долго не описывать
Мне нравится. Интересно!
Мое мнение - два варианта много. Как я уже говорил, на данном ресурсе, оправдана лишь однобальная система. Все остальное от лукавого.
Однобальная это как в голосовании в "популярные"? Из одного только "нравится"?
Именно.
Кстати, пользуясь случаем, хочу высказать свое несогласие с невозможностью отдать голос сразу нескольким фоткам. Это относится и к троеголосовалке и к выбору ФД. Обоснование. Например мне понравилась фотка №1 и фотка №2, но я могу отдать только один голос и я отдаю его фотке №1. Вам понравилась фотка №2 и фотка №3 и Вы отдаете голос фотке №3. В результате я не доволен Вашим выбором, а Вы моим. А фотка №2 в пролете. Теперь представим, что можно голосовать за несколько фоток. Тогда Фотка №1 будет иметь один мой голос. Фотка №3 один Ваш. А фотка №2 - два голоса. Компромиссная фотка проходит в лидеры. Конечно, пример слишком утрирован. Но тем не менее, я думаю, что надо дать возможность голосовать за несколько фоток.
Мне тоже этого не хватает
>Как я уже говорил, на данном ресурсе, оправдана лишь однобальная система. Все остальное от лукавого. Каждому по ФД? : ))
Это уже пройденный этап. Теперь у каждого есть свой ФД. :-)
Мое мнение - два варианта много. Как я уже говорил, на данном ресурсе, оправдана лишь однобальная система. Все остальное от лукавого.
Полностью поддерживаю. Хоть и жалко терять градации в оценках, прихожу точно к тому же выводу. Либо "нравится", либо посмотрел и ушел. Для уточнений, что да почему, остаётся возможность оставлять комментарии.
Мне не нравится, что те кому не нравится не смогут никак оценить работу. Ладно если работа так себе - а если совсем беда?
Ничего страшного не произодёт, если те, кому что-то не нравится, просто пройдут мимо, не оставив голоса и не подняв рейтинг. Это и мудрее. Для экстремальных случаев "совсем беды" есть функция "пожаловаться".
Всё-таки хотелось бы иметь возможность оценить в обе стороны. Мне не нравится идея проходить мимо просто потому, что кнопка одна а не две
Приходится выбирать между "хотелось бы" и "стоит пожертвовать". Проблема в том, что, фотку, как только она засветится где-то на первых страницах, попадает под обстрел группы товарищей, считающих, по какой-либо причине, что это "совсем беда". Причины бывают разные, часто совсем не относящиеся к художественному вкусу, например "достали эти белки/цветы/коты/", или "опять этот [некто] со своими.." и т.д. В результате, у более удачных фотографий средний балл по оценкам снижается, по сравнению с менее удачными, и оценка по среднему получается неадекватной.
Оценки в любом случае не совсем адекватные, и по-моему, их разумнее всего вообще отключать : ) Но раз уж хочется на что-то претендовать, по-моему надо быть готовым к тому, что фотка может нравится не всем, а то получится плюшевый мирок для Барби, где будут только хорошие оценки и отстутствие всякой критики. А то получается как однажды одна барышня просила всех за неё проголосовать - просила ставить только пятёрки! Другие оценки не! Вы думаете, фото стоило? Щазз.. Фото с мобильника к кривым горизонтом, цветами и небольшими намёками на резкость. Почему я не могу оценить это как полную херню, если объективно это так и есть? Кстати, в итоге у фотки было 40 голосов и одна звезда. Наверное не только я подумала что с фото что-то не так. И кстати, по моим наблюдениям, пока фото не попадёт в ФД особого бардака и разборок под ним не наблюдается, и в оценках тоже.
На полную херню остаются комментарии
А смысл? Оценки не будут отражать реального положения вещей (в них будут только плюсы), а в комментах будет ругань или автор их просто отключит. Фигня выходит.
Надо вспомнить, зачем вообще нужны оценки. Чтобы рейтингом меряться. В конкурсах соревноваться. Сейчас мы имеем некоторую сумму баллов, деленную на их количество. Среднее арифметическое. Плюс еще каким-то непонятным макаром учитывается время, за которое эта сумма баллов набрана. Если же рейтинг фотографии будет определяться только количеством баллов, то это снимет кучу вопросов. Пожалуй Вы меня убедили, градаций может быть больше одной. Да хоть бы те же 5 баллов. Да, этот способ допускает некоторую накрутку, но в то же время здесь не пройдут всяческие "опускания" фото. Такую систему здесь реализовать можно, если где-то в недрах яндекса хранится информация по всем оценкам фото (а я думаю, она хранится) И если уж очень хочется отрицательные баллы - то только НЕанонимные. Сказать человеку, что его фото дрянь - это поступок, и он должен быть аргументированным.
А если человек хочет пятёрок и ничего не хочет слышать про то что его фото дрянь? Неадекватными могут быть как авторы, так и оценивающие. Лично я если оценки будут требовать комментов просто перестану их ставить - мне не хотелось бы вступать с автором в дискуссии. Скажем так - не хочу чтобы меня к этому принуждали.
Не ставьте. В дискуссии не вступайте. Найдется кто-либо другой, кто поставит. И даже если не найдется - после того, как друзья отпятерятся, процесс завянет. ...Или вы все-таки хотите анонимно опустить урода ниже плинтуса?
Я хочу поставить, но не хочу вступать в дискуссии. Раз уж вынуждать комментировать оценки - так всех, иначе у нас все резко станут суперфотографами - оценки будут только положительными. >...Или вы все-таки хотите анонимно опустить урода ниже плинтуса? Ваши слова - не мои, и не надо приписывать мне подобный ход мыслей : ) Я не склонна злобствовать на ровном месте и испытывать подобные эмоции к незнакомым мне людям : ) Я не испытываю особых эмоций относительно фотографий и не склонна устраивать разборки, я просто хочу возможности адекватно оценить фото. Поверьте мне, я делаю это крайне редко, и только в том случае, если вместо единицы лучше поставить -50. При предлагаемом вами варианте проще будет сыграть в Хотабыча и раздать всем пятёрки, вместо того, чтобы писать новую систему подсчёта голосов
Если нужно -50, то оно как правило полностью вписывается в "пожаловаться модератору". Адекватная оценка фото не требует отрицательных значений. Обычно в случаях плохого фото говорят "никакое". Это ноль, а не минус сколько-то. Опять же зло в том, что можно поставить кол - и рейтинг фото упадет. Вместо этого нужно так: поставил единицу - рейтинг вырос еле-еле. Ничего не поставил - рейтинг не вырос. Фотографии присваивается рейтинг чтобы определить более значимое, а не ради собственно оценки. А вот возможность минуса дает понижения рейтинга фото конкурентов ниже плинтуса.
А если модераторы сочли нужным пропустить фото на конкурс? Кажется, вы меня убедили, может и одной кнопки достаточно : )
А если модераторы где-нибудь пропустили по ошибке порнушку, то пусть сами и исправляют)) Главное в системе оценок не только одна кнопка и не только градации от 1 до сколько-нибудь, а простое суммирование всех баллов. А не вычисление среднеарифметического, как сейчас. И перейти к подобной системе вполне можно, т.к. информация о количестве оценок к каждой фотке уже хранится где-то в недрах яндекса.
Вы имели в виду, порно по качеству? : ))
По качеству - если это конкурса касается. В остальных случаях можно выставлять фото какого угодно качества. Кстати, первая оценка, которую я выставил на фотках была именно кол. Я думал, что как во всех нормальных местах оно приплюсуется к существующим пяти звездам. После этого в коментах был рев раненого носорога, типа опять кол влепили)). А на следующий день был праздник черных квадратов под девизом "обидели вику сильфиду"
плюшевый мирок для Барби, где будут только хорошие оценки и отстутствие всякой критики
Могу понять, когда с этим борются в местах вроде ХЭ или фотокритик.ру. Здесь - почему бы и не быть таким миркам, если только остальным жить не мешает. Барышня просила проголосовать на конкурсе? Вне конкурсов такое встречается редко, но на конкурсах, увы, в полный рост. Только никакая система оценок не поможет решить проблему зазывал. Конкурсы - отдельная песня. Если не ставить задачу иметь единую систему оценок в рамках сервиса, то для конкурсов вполне можно было бы придумать отдельную. Например, в НК успешно использовалась система оценок от 0 до 3, и этого многим не хватало, так что фактически система имела семь градаций (с шагом 0.5). Баллы суммировались. По сути, та же система "только "нравится", но с полутонами.
>Здесь - почему бы и не быть таким миркам, если только остальным жить не мешает. Меня уже на это уговорили, в итоге предлагается система одной кнопки На конкусах проблема далеко не только в оценках, там надо вообще всё переделать.
Поясню. Во-первых, я и так использую существующую систему как однобальную. И не только я. Во-вторых. Если фотка мне не понравилась, то я не делаю поспешного вывода что она плохая. Возможно я просто ее не понял. Поэтому предоставляю другим возможность ее оценить и не ставлю ей кол. Я просто не могу взять на себя такую ответственность - поставить кому-то кол.
То что так поступаете вы и кто-то ещё, недостаточная причина, чтобы лишать остальных возможности поставить такую оценку. Вне конкурса я обычно тоже не ставлю, на конкурсе могу, как ни странно там бывают работы достойные такой оценки Если повода ставить кол нету, оценку быстро исправят другие голосующие
Конкурсы, это отдельная тема и все мои рассуждения не про них. Я рассуждаю с точки зрения математика обрабатывающего статистические данные экспериментальных результатов. А Вы с точки зрения эмоций. Если я правильно понял, то Вы предлагаете по сути две кнопки - "Нравится" и "Не нравится" (+ и -) Так вот, нажатия на обе эти кнопки нужно обрабатывать как два линейно независимых массива данных. Причем смешивать их в процессе, не правомерно чисто математически. Правильно было бы оценить корреляцию между ними. Таким образом можно ввести вторую номинацию - по количеству нажатий на "Не нравится", т.е. антиФД. Более того, возможна ситуация, когда это окажется одна и та же фотка. Т.е. одна и та же фотка может получить обе номинации - ФД и антиФД. Я бы очень хотел провести такую обработку хотя бы по одному дню. Чисто из любопытства.
На шкале предлагается именно отображать их соотношение, или я вас не так поняла? Мне тоже было бы интересно, но учитывая что ФД появляется только ночью, до его появления оно не может совпасть с антифд, может быть только ближе к вечеру того же дня. Кстати, эта мысль тем более интересна, что позволила бы посчитать реальное количество недовольных фоткой, если по минусам отображать число нажатий. Вот это было бы круто
Раз уж пошла такая пьянка. Две кнопки (две оценки) создают двухмерное пространство. И каждая фотка имеет в этом двухмерном пространстве свои координаты. По одной оси (допустим горизонтальной) количество нажатий "+", по другой (вертикальной) "-". В общем случае это выглядит так: Каждая точка - это фотка. Соответственно в левом нижнем углу оказываются фотки за которых ничего не нажимают. Чисто теоретически фотка может попасть в верхний правый угол. Это и будет ФД=антиФД. Другое дело, что вероятность такого попадения возможно мала, но не равна нулю. И при анализе такой картины возникает вопрос - что считать ФД? В случае одномерного пространства (однобальная система) такого вопроса не стоит.
Сначала отобрать те, у кого плюсов больше чем минусов, затем из них берётся фотка с максимумом плюсов. По-моему, получится верно, не?
Если провести линию из точки (0,0) в верхний правый угол (по диагонали), то это и будет линия "+"="-". Всё что ниже этой линии соответствует Вашей формуле - "плюсов больше чем минусов". Все три помеченные мной точки оказались в этой области. Разница между ними только в том, что у нижней точки мало минусов, а у верхней много, хотя она может иметь плюсов больше чем у той, что внизу (без минусов).
Тогда наверное имеет смысл отдать предпочтение той у которой плюсов больше. Если плюсов одинаково у всех трёх посмотреть соотношение отрицательных оценок к числу голосов и найти где отрицательных оценок на единицу голоса меньше, то есть посетителям скорее нравилось, чем нет. Как-то так : )
Ну да. Можно и так. При желании можно еще как нибудь придумать. Но... Надо ли? Пока не вижу достаточных оснований вводить второе измерение. ИМХО
Второе измерение это отрицательные или просто низкие оценки?
"Минус" или кнопка "Не нравится"
Ну разве что для вычисления самой скандальной фотки. Она определяется как точка с максимальным радиусом удаления от начала координат. :-)
Если плюсов и минусов много, она как минимум всех сильно задела, значит можно и в ФД : )
Однозначно. :-)
Поразмыслив немного, мне эта идея начинает нравится (с плюсом и минусом). И я бы проголосовал за нее всеми четырьмя лапами, но только при условии, что ФД будет считаться по той формуле скандальности о которой я говорил. Ну вот такой вот я забияка и провокатор. :-)
У ФД сейчас вообще другой алгоритм, и против него я ничего не имею, а вот идея отказаться от минусов кажется мне ничего - просто и без претензий
Кнопка "Нравится" и отображать количество оценок и количество просмотров?
Да, просто счетчик нажатий на кнопку "Нравится" и счетчик просмотров.
очень классная идея)
А что,мне нравится! :-)
Неплохо! Еще бы нейтральный вариант как-то прописать бы...
Думаешь, мнение тех, кому пофиг тоже надо отразить? : )
Кому пофиг, ничего не станут нажимать. Просто уйдут со страницы. Надо дать возможность выбора для случаев "не хорошо, но и не совсем уж хреново".
Это в категорию "Нравится", или уж ничего не нажимать
Что за категория? В смысле, на плюс нажимать?
Ну да, абсолютный нейтралитет округляем в большую сторону , до +1 ))))
Этак и посредственность, и шедевр получат одинаковый балл.
Не думаю, за посредственность должно быть меньше голосов
Речь о конкретном пользователе, а не о массе в целом (кстати, масса как раз за посредственность больше проголосует ИМХО). Я вижу хорошее фото и посредственную фотку. И еще хреновый шЫдевр. Как оценивать?
Посредственную - можно ничего не делать, раз отклика не вызывает, про хреновый шедевр непоняла. Если недошедевр - +
Не шедевр, а шЫдевр :-)
вот и оценивать по нравится-не нравится, сейчас роли тоже не играют звезды: откровенный фотобрак, даже не снимки могут 5 стоять, а хорошие работы по 3-4.. Сейчас если работа слабенькая, ставят 5, чтобы не обидеть автора или по дружбе, так что разницы не будет, просто уровняются и первоклашки и десятиклашки в единую систему оценок
>ставят 5, чтобы не обидеть автора Ключевой момент. Некоторые предлагают ещё и поимённое голосование сделать, видимо чтобы знать кому вручать медаль за заслуги если чо
система "нравится-не нравится" в этом аспекте гораздо демократичнее, если учесть разный уровень публикуемых работ
И без претензий, учитывая что все оценивают совершенно разные свойства фото
Именно! Тут получается лаконично: нравится (или не нравится), а уж по каким критериям можно и в комментарии написать, кому это нужно ))
Пожалуй в сложившейся ситуации это оптимальный вариант 1. Исключается двойная система оценок (звезды и простое голосование) 2. Достаточно информативно. По соотношению чисел "Нравится" и "Количество просмотров" видно, шедевр это или таксебе. 3. Неадекваты отдыхают. Остается ответить только на один вопрос. Что делать с уже накопленными звездами?
Неадекваты жмут на минус : ) Со звёздами - поменять форму вывода информации
Да уберите минус-то))
А если фотка заслужила?
Будет сиять незамутненным нулем
При условии, что у юзера нет друзей
Да жалко что-ли? Ну есть у меня 6000 друзей - и что, они всей толпой побегут мне рейтинг гобнофото накручивать?
Проблема в том, кто что и как оценивает. Друзья могут ставить оценки чтобы не обидеть и не получить в ответ то же самое, в итоге будет высоко оценено дружеское отношение, но не фотография. Я не знаю как у вас, просто есть журналы где так принято - обмен оценками и посещениями. Видели наверное "555555555!!!!!!!!!!! ЗаХоДиТе в гости!!!" - вот я об этом. Оценки и так не страдают объективностью, а тут так и вовсе можно будет как в старике Хотабыче выдать всем по пять звёздочек и забить на рейтинги и оценки. Всё-таки градация оценок должна иметь больше одного деления
Да, я уже согласился с этим в другой ветке
Давид, я не вижу абсолютно никакой разницы между пятибальной и двухбальной системой. С таким же успехом можно обсуждать и трехбальную, семибальную, стодвадцативосмибальную.
Все же шкала не должна быть слишком узкой ИМХО. Нужно одно промежуточное значение.
Честно говоря, я уже не помню с кем я обсуждал эту тему. Может даже с тобой. Поэтому извини, если повторяюсь. Шкала оценок это по сути линейка (или весы) с помощью которой мы хотим что-то измерить. Но в случае с линейкой все просто - вот тебе метры, дюймы, попугаи, иди измеряй удавов. Но что измеряют, например, в фигурном катании? Рост фигуриста? Вес? Цвет его волос? Есть четкий набор критериев и судьи пытаются определить соответствие выступления фигуриста этим критериям. Есть ли такой набор критериев здесь, на ЯФе? Если есть, то я что-то пропустил и пребываю в неведении. И что в таком случае мы можем измерить? Ведь пользователи оценивают по разному. Кто-то за юмор, кто-то за смысл, кто-то за технику, кто-то за художественность и т.д. В этой ситуации каждый пользователь является отдельным и независимым (в идеале) критерием. Иными словами, если фотку посмотрело 1000 человек и десятерым она понравилась, значит фотка удовлетворяет десяти критериям из тысячи. И здесь мы можем только поставить галочку ;-) если фота понравилась. Или не поставить если нет. Таким образом единственное, что мы можем измерить, это настроение активной массы пользователей. Причем сиюминутное настроение. Если же клиент хочет померять художественную ценность своей фоты, то для этого есть специальные сайты и Яндекс поможет их найти. :-)
Все это так, но ведь одна фотка может понравится мне больше, другая - меньше, а третья - не понравится совсем и даже вызовет антипатию. Градация шкалы никак не связана с общими критериями, по которым все должны оценивать фотки (да и нет таких критериев. Что такое художественность, к примеру?). Пускай оценивают индивидуально, так и должно быть. Но должны быть какие-то пределы вариабельности оценки. На мой взгляд "плохо-средне-хорошо" вполне достаточно. А сейчас de facto имеем "отвратительно-плохо-средне-хорошо-великолепно". По твоей системе будет только одна оценка - положительная. А противовесом ей будет молчание, которое невозможно правильно сосчитать, ведь молчат и те зрители, которым не нравится, и те, которым нравится, но они не имеют права голоса - незарегистрированы. Или даже просто видят фотку вывешенной где-то на другом сайт и даже не подозревают, что за нее можно проголосовать.
Насчёт "средне" может и имеет смысл, тогда в середине шкалы нужен участок другого цвета
извините, но можно мне вмешатся, ... идея, - ОЦЕНИВАТЬ фото, хороша, но как верно, и все сказал Некрупный самец, - общих критериев нет, и не может быть в принципе. Квалифицировано, оценку применяет, я думаю, очень малый процент пользователей, а вреда, от существующей системы оценок, на мой взгляд, гораздо больше, так как, зачастую, и как правило, "колы", и "пятёрки" отражают лишь отношение к автору :))) А совместно, с возмжностью, анонимно поставить "кол", - это вообще выходит за грань добра и зла :-) ничего нет страшного если будет всего одна кнопка, сильно, на существующей системе ТОПов это не отразится, так как учитываются не только оценки, но и количество "ПУСТЫХ" просмотров ... получается, оценки и так - ДВЕ : нажал кнопочку, - значит нравится, посмотрел и пошёл мимо, - фотке минус :-) а тем, кто "сознательно" "топит" фотки "конкурентов", будет дополнительная работа :))) почаще смотреть на непонравившуюся фотку, и не голосовать :-) )))..
Насчет общих критериев я и не спорю. Согласен полностью. А вот однобалльная система, по-моему, не сработает. 1. Она очень сильно зависит от популярности автора. Хорошее фото посмотрели 10 раз и все 10 нажали кнопку. Плохое фото посмотрели 100 раз и 20 зрителей нажали кнопку. По абсолютным числам побеждает плохая фотка, выбившаяся вперед благодаря, к примеру, спамерской деятельности. 2. Проценты тут тоже не помогут. Я выше отметил, что "молчание" невозможно считать правильно. Т.к. количество просмотров обеспечивается не только (и не столько?) зарегистрированными пользователями. Плюс вывешивание фотки на других сайтах - это тоже влияет на счетчик. Если сайт популярный, то автор уйдет в глубокий минус. 3. Однобальную систему очень легко накрутить. Достаточно просто зайти на страницу фотки и уйти. Уже получился минусовой балл. Вы и сами это отметили. Эта система как раз освобождает от дополнительной работы (нажимания звездочек). 4. Т.к. минусы адекватно считать невозможно, вылетает сама система рейтингов (популярное по голосам, ТОП-50, конкурсы).
1-е Хорошее фото посмотрели 10 раз и все 10 нажали кнопку - Рейтинг 100% Плохое фото посмотрели 100 раз и 20 зрителей нажали кнопку - Рейтинг 20% - репрезинтативность, присутсвует !!!!!!!!!!!!!!! даже на вашей страничке, существуют ДВА рейтинга: В ПОПУЛЯРНОЕ У АВТОРА, присутствует: - ПО ПРОСМОТРАМ, и ПО ГОЛОСАМ в ПО ГОЛОСАМ, - совсем другие фотки, как раз, с учетом количества голосов/количество просмотров :-) , если проанализировать разницу, то в в рейтинге, ПО ГОЛОСАМ, и есть самые качественные фотки !!!!! а рейтиг ПО ПРОСМОТРАМ, как раз и искажается за счет прибывания фотки в ТОП-ах, и влияния "неконструктивного" общения ... вопрос НАКРУТОК, - думаю, что если коэфиценты подобрать правильно, то это и не критично, тем более, что этот вопрос /накруток/ существует при ЛЮБОЙ системе ... а как поддерживать порядок в ТОПЕ, без анонимных КОЛОВ, модераторы как нибудь придумают :-) есть важный ньюанс, - при подсчете просмотров, нужно, просто, учитывать, ГДЕ данный просмотр произошол, и "весовые цены" просмотрам, в "разных местах", ставить разные :-) Т.Е. - для ТОПА, считать просмотры, именно в ТОП-е, технически это возможно ...
К слову: лично у меня в обеих рейтингах лидируют две фотки, довольно долго провисевшие в ТОПе. Обе фотки, в принципе, выдающимися не являются, мягко говоря. Вы предлагаете считать рейтинги только для фоток, попавших в ТОП. Нет, даже не так. Находящихся в ТОПе. Но только вот... знаете, сколько из более чем 1500 моих фоток болталось в ТОПах? Можно пересчитать по пальцам. Возможно даже одной руки :-) И, в любом случае, проблему "накруток уходами" это не решит никоим образом.
/К слову: лично у меня в обеих рейтингах лидируют две фотки, довольно долго провисевшие в ТОПе./ . да, бывает, что фотка в обеих ретингах, присутствует ... я, лишь хотел обратить Ваше внимание, на то, что в рейтинге ПО ГОЛОСАМ, первой может стоять фотка, с меньшим количеством просмотров, чем последующие :-))) /выше "качеством"/. . /Обе фотки, в принципе, выдающимися не являются, мягко говоря./ . лишнее подтверждение, что "объективных" критериев не существет ... и Ваши критерии, не совпадают, с "общестатистическими :-) . /Вы предлагаете считать рейтинги только для фоток, попавших в ТОП. Нет, даже не так. Находящихся в ТОПе./ . нет, Вы, меня, несовсем поняли: - я не ТОП-озабоченный, лишь хотел Вам донести, что, по моему мнению, предоставлять ВСЕМ, возможность ставить ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ оценки, есть ЗЛО !!!!!!!!! /образно говоря, - как принести в детский садик ящик с гранатами, и быстро уйти .../ если о конкретных предложениях, - я на Я.фе не работаю, и никто меня не спрашивал ... насколько видно, Вы тоже не модератор /по крайней мере этого клуба/, а, и, поскольку, модераторы, и люди принимающие решение, молчат, КАК РЫБА ОБ ЛЁД, то цена нашей беседы, не больше, чем обсуждение пенсионерами на лавочке проблем МВФ :))).. . /... знаете, сколько из более чем 1500 моих фоток болталось в ТОПах? Можно пересчитать по пальцам. Возможно даже одной руки :-)/ . вот, у меня, другая проблема ..., потому и зацепили Ваши рассуждения о шкале оценок всей этой ПРЕЛЕСТИ "нахлебался" с избытком :-) . /И, в любом случае, проблему "накруток уходами" это не решит никоим образом./ - ??? :-) уже скзано, - эта проблема существует, и будет существовать, при ЛЮБОЙ системе, - однако, этоне повод, "вцеплятся" в существующую, и нежелания ничего менять :-) . и, немного в сторону, появление нового топа "ПОПУЛЯРНЫХ", считаю неудачей Я.фа, но не призываю его закрыть, как и старый :-) скорее, лучне добавить несколько новых, о чем, я уже в клубе писал, но тема небыла поддержана :) . спасибо за общение !!!!! будут вопросы, отвечу , Андрей :-)
Я тоже простой пользователь, как и Вы. А вот представители сервиса часто говорят, что читают ВСЕ эти обсуждения. Так что мы тут не как рыба об лед бьемся. Они действительно читают и принимают иногда достаточно живое участие в обсуждениях. Просто у них есть основная работа, а клуб - это дополнительная нагрузка. Думаю, что добровольная. Я рассуждаю со своей колокольни, Вы - со своей. Сервису же нужно что-то более универсальное, такое, чтобы удовлетворило нужды большинства пользователей (на всех угодить невозможно). По поводу накруток: конкретно для конкурсов еще год с лишним назад было выдвинуто весьма эффективное и грамотное предложение. И достаточно труднореализуемое, вероятно. Частично оно уже реализовано, в принципе. Будем надеяться, что остальное тоже сделают. Для ТОПа ненакручиваемый механизм уже сделали: троеголосовалка и "Популярные". Кстати, а чем они Вам не нравятся?
/уже сделали: троеголосовалка и "Популярные". Кстати, а чем они Вам не нравятся?/ . мне, не нравится, что можно оставить комментарий, "без учёта, поставленной оценки" :) о решении "проблемы", я тоже, уже, в клубе, писал :) - хочешь, голосовать, и не коментировать, - ПОЖАЛУСТА - если написан комментарий, - должна быть, АВТОМАТОМ, показыватся оценка, которую коментатор поставил, - если не голосовал, то пусть и покажет, рядом с комментарием, - НОЛЬ :))) если Вы участвовали в конкурсах, то видно сколько "хитрецов" пишут льстивые коменты, "объявляют пятёрки" /а могут и поставить КОЛ/ , в надежде на ответное голосование, - право, - противно ... по крайней мере, эта часть "негатива", может уйти, и МОРАЛЬНЫЙ КЛИМАТ, на конкурсах станет чище ... то что, реально выставленная оценка не видна, наруку, лишь виртуальным клонам, которые, под фото могут "развлекатся" и водить карусель :))).. /а так, как - за ОДНУ фотку, ОДНОГО компа, можно проголосовать только ОДИН раз /по крайней мере, несколько раз сложно :) /, то, при информировании о оценке, станет более ясно, - "живой" к тебе человек заходил, или "клон приколист" если уж, у человека, есть такое желание, - поприкалыватся, то пусть на своего "клона", - тратится :), - покупает "ему" ещё один IP адрес, - а не, просто, открывает дополнительный почтовый ящик /который бесплатен/, так, на мой взгляд, справедливей :-) ))).. . о ТРОЕГОЛОСОВАЛКЕ, - для своего существования, она требует специального института "голосователей" /несколько раз заходил туда, /пытался найти понравивившуюся, увиденную в ТОП-е фотку, - листал, листал, не добрался, - надоело :-) и вообще, трудно представляю себе человека, которому сильно интересно, листать эту ленту, и по прёвью, судить о фото, - слишком спецефический склад характера, для этого надо иметь ..., потому и результаты, если судить по ФД, - неблестящи ... а все комментаторы, в ТОП-е ПОПУЛЯРНЫЕ, - по большому счету, только, - флудят ..., так как, нажатие звёзд, и их коменты не как не влияют на положение фотки в ТОП-е :) , - истинные "виновники" сидят молча в ТРОЕГОЛОСОВАЛКЕ :) , - т.е. - коментарий, и волеизявление, ещё дальше друг от друга ...
Ну, конкурсы - это особая статья. Я в них только фотки кидаю и благополучно забываю об этом. Хотя если тема интересная, то иногда захожу посмотреть, но пишу очень редко. О троеголосовалке - интересная мысль, я как-то в этом направлении не задумывался. Интересно, что скажут представители сервиса? Насчет показа оценки с комментарием - все же не согласен. Опять-таки на конкурсах это вызовет войну. Сами же указали почему. Хотя, может быть, это будет сродни острому приступу - поболит сильно, но быстро пройдет... если не убьет, конечно.
Вы предпочитаете "войну подковерную", - поставить кол, и написать - "Я в восхищении" ??? :) /Насчет показа оценки с комментарием - все же не согласен/ - - никто, Вас, коментарий писать не заставляет, а уж если пишете ПРАВДУ, то чего Вам боятся ??? убедите аргументом, и вашу оценку, любую, будут уважать ... . и, Ваши же слова: - "ЯФ, не однократно заявлял, что он, является ХОСТИНГОМ," из чего следуют, - что конкурсы, по большому счету, - "развлекалка", игра, спорт, - так зачем поощрять "неспортивное поведение", - см. начало коментария :)
Я предпочитаю не воевать. Даже звездочки смотреть забываю зачастую :-) "Подковерная" война не столь заметна все же. А особо ретивые колометчики "гасятся" администрацией сервиса. Была пара наблюдений и диалог на эту тему. К сожалению, не все могут грамотно аргументировать свое мнение. Но это еще не беда. Беда в том, что некоторые неадекватно воспринимают эти самые аргументы. По крайней мере об этом много говорят, хотя я сам не сталкивался пока.
/К сожалению, не все могут грамотно аргументировать свое мнение./ . какой смысл, такому человеку доверять систему ступенчатой оценки ??? :) (нравится, - кликнул; не нравится - пошёл мимо ...) (учет посешений, к оставленым голосам) . /Беда в том, что некоторые неадекватно воспринимают эти самые аргументы/ . зачем для такого писать комент ??? :) . пересёкся, убедился, - не ходи, не учи бревно :) (нет посещений, - нет рейтинга)
Так мы же вроде условились, что фото оценивается не по неким критериям, а просто по "нравится-не нравится" :-) Собственно, основной аргумент против системы "не нравится - пошёл мимо" - это то, что проходят мимо далеко не только потому что не нравится. Мимо проходят, к примеру, если фотка вывешена на другом сайте или в блоге/клубе на я.ру. Если бы не это, то получилась бы простая двубалльная система голосования, по большому счету. Хотя лично мне больше по душе трехбалльная.
нет, со мной, Вы о этом не уславливались :) я "вклинился" в разговор, когда Вы, с НЕКРПНЫМ САМЦОМ обсудали схему: - НРАВИТСЯ (кликнул) ОСТАВИЛО РАВНОДУШНЫМ (прошел мимо), и на мой взгляд, это самая разумная "шкала", особенно на любительском сайте ... . ещё уточнение /о проблемах МВФ :)))../ - в ТОП-ах, - должны учитыватся голоса и посещения, происходящие именно в ТОПАХ ... если на ФОТКУ зайти "с ТОП-а" то её адресс /ссылка/ будет совсем другой, нежели на эту-же ФОТКУ, зайти с "другого места", - к примеру из клуба, или со страницы автора ... технически, учитывать - где произошло посещение, и возможное голосование нетрудно :) если это учитывать, то меньше будет и "влияние" на ТОП, - друзей, которые, как правило, смотрят фотки, со своей ленты ЛЮБИМЫХ АВТОРОВ, или МОИХ ДРУЗЕЙ ... . всё, это сделать не трудно, - было бы желание ... а вот, упорное желание, сохранить анонимность, что и "портит атмосферу", - совершенно непонятно ... если, ещё и учесть, что фотки для попадания в ленты НОВЫЕ, и ИНТЕРЕСНЫЕ, предварительно модерируются, то для чего в ТОП-ах сохраняют возможность анонимно поставить КОЛ ??? впрочем, это вопрос не Вам, а в "пространство" ... :)
Ну так и Вы не возражали против такого условия :-) ТОП будущего - это "Популярные". Звездочки там вообще не влияют. ТОП50, думаю, скоро канет в Лету. Слишком уж он был накручиваемый. Проблема там была не столько в том, чтобы удержаться (если попал в ТОП, то сразу начинается поток зрителей и оценок), сколько в том, чтобы туда попасть. Вот тут-то и подключалась команда поддержки. Касательно желания сохранить анонимность - почитайте здесь. PS Нервным и впечатлительным просьба не читать :-)
на колу мочало, начинай сначала ... :) о проблеме колометательсва я знаю достаточно ... видел интервью хозяина сайта ОДНОКЛАСНИКИ, который, открытым текстом, заявил, что возможность ставить колы, была заложена СПЕЦИАЛЬНО, - для поднятия рейтинга ... думаю, что и здесь так, - только не пойму зачем это такокому серьёзному ресурсу как ЯНДЕКС :(((.. если Вам интересно, то подробно, о моём отношении к этой проблеме, то можете прочитать тут: - http://fotki.yandex.ru/users/AndreiNL/view/48892/?p=1#_child-1-22199742 . я и толкую, о том, как зделать, чтобы этой "проблемы" небыло в принципе ... нет КОЛОВ, и анонимности, нет и поводов для скандалов ...
Яндексу такая слава, думаю, как раз и не нужна. В долговременной перспективе вреда от нее больше, чем пользы. А как должна решить проблему колов снятие анонимности? Только учтите, что регистрация на сервисе бесплатна и занимает всего пару минут. По-моему, если станет видно, кто ставил кол, начнется переписка как раз в том стиле, на который я дал ссылку.
:))))))).. нравится, - кликнул: оставило равнодушным - прошёл мимо ... о чем, с самого начала и толкую ... . гласная оценка (не анонимная), так как за одно фото, с одного IP адреса, проголосовать можно только раз, - проявит "виртуалов" приколистов, водящих под одной фоткой "хоровод" - флуд это интересно, /может даже и открыть для этой потребности форум/, но зачем флудить под фотками непонятно ... . хочешь клонироватся, - плати за ещё один IP адрес, и становись "материальным" . проблема комплексная, убирать надо и КОЛЫ, и АНОНИМНОСТЬ одновременно ...
Пошли на очередной круг :-) Мимо проходят не только равнодушные, но и: а) те, кто не зарегистрирован на Фотках б) те, кто смотрит фотку, вывешенную на другом сайте или в блоге. Т.е. не в альбоме автора и не в ТОПе/свежих/ФД. IP-адреса бывают динамическими. Их можно сменить отключившись и снова подключившись к интернету. Еще, можно использовать прокси сервер и подменить IP-адрес, т.е. скрыть свой IP и показывать вместо него IP проксика. Кроме того, бывает, что на одном IP сидят много человек (например, целое здание, подключенное к одному провайдеру). За IP-адрес не платят. Точнее, платят, но не Яндексу, а интернет-провайдеру - за подключение к интернету. Вы, вероятно, говорите об аккаунте - учетной записи на сервисе. Но сервис бесплатный и становиться платным не планирует, насколько я знаю.
то что платят, не ЯНДЕКСУ, это конечно досадно ... а как ЯНДЕКС решает проблему с голосами, тех - /бывает, что на одном IP сидят много человек (например, целое здание, подключенное к одному провайдеру)./ ??? если здание большое, то голос зачтётся, только ОДИН, - того кто успеет первым /кто первым встал, того и тапки/, а для остальных ??? - дискримигнация, однако ..., - права голоса лишили :((( ... как то, IP адресс учитывают, - или /учётную запись/ :) за одну фотку, с одного компа - проблематично ... и если за ФД проголосвал, то второй раз - не пустят :) . вопрос теоретический, - а почему, весовой коэффицент, голоса отданного зарегистрированным пользователем, и незарегистрированным должен считатся одинаково ??? (репрезантативность какой аудитории важна ???) . и повторюсь, напоследок, - технически, легко учитывать, "по какой траектории", пользователь, /зарегистрированный, или нет/, попал на учитываемую фотку ... для ТОПА, проще учитывать голоса, отданные при заходе на фотку с ТОПовым адресом: - . http://fotki.yandex.ru/best/users/ЛОГИН/view/125232/ . чтобы голосование, происходящее в лентах "друзей", меньше влияло на ТОП, - а то, действительно, за счет "дружеского" голосования "наверх", зачастую, выносит настоящую муру, хотя и предварительно ПРОМОДЕРИРОВАННУЮ, в НОВЫЕ, и ИНТЕРЕСНЫЕ ... . спасибо за общение, но,явно, мы начали обсуждать проблемы типа "сколько чертей поместится на кончике иголки", - отклика, пока нет, и пока не забанили, можно прерватся :))) до, возможных, будущих встреч, Андрей :) .
Честно говоря я не очень силен в сетевых технологиях и прочей IT. И не имею доступа к внутренней кухне Яндекса. IP-адрес - это своего рода имя компьютера. Он не имеет прямого отношения к учетной записи. Т.е. можно увидеть, что пользователь (или группа пользователей) зашел/зашли с такого-то IP-адреса. Но реально отследить, один и тот же это компьютер или нет, при должном умении пользователя невозможно. А уж узнать, кто за компом сидит - это уже из области шпионских боевиков :-) Яндекс при голосовании отслеживает не IP-адрес, это просто не нужно. Достаточно посмотреть имя пользователя (т.е. учетную запись). Так что никакой дискриминации нет. Только вот учетных записей этих можно создать сколько хочешь. По поводу теоретического вопроса - я не знаю.
и повторюсь, напоследок, - технически, легко учитывать, "по какой траектории", пользователь, /зарегистрированный, или нет/, попал на учитываемую фотку ... для ТОПА, проще учитывать голоса, отданные при заходе на фотку с ТОПовым адресом: -
Да, но это не дает информации о том, как именно данная фотка попала в ТОП? Имеется ввиду ТОП50. Последовательность ведь такая: сначала фотка лежит в альбоме и имеет "стандартный" адрес. Затем ее с какой-то стати выносит в ТОП и там адрес уже "ТОПовый". Вот с какой стати ее в ТОП вынесло? Друзья помогли или автор сам пробился?
>Яндекс при голосовании отслеживает не IP-адрес, это просто не нужно. Достаточно посмотреть имя пользователя (т.е. учетную запись). Но скорее всего что у них есть данные по IP. И вы же сами видели что голосовать может кто угодно
Разумеется, данные об IP у них должны быть, по идее. Но совать их в механизмы голосования... Слишком непредсказуемый результат (дом, сидящий на одно IP), достаточно легко обходится (динамический IP и проксики). Голосовать кто угодно может, но не звездочками.
По-моему, при нынешней системе трёхголосовалки и выбора ФД можно не ограничивать юзерами. Если количество голосующих как было написано выше, накрутить ничо не выйдет. Зато звёздочки легко обходятся с помощью виртуалов и группы поддержки. Не, надо с ними чо-то делать. Меня тут даже убедили в том, что одной кнопки хватит : )
И ты, Брут? :-) Ну так юзерами ограничены как раз только звездочки. И трехголоска, и ФД могут выбираться незарегистрированными пользователями, Марина же об этом сказала где-то. Звездочки были на сервисе давным-давно (наверное, с самого начала), а троеголосовалка и выбор ФД - новшества. Возможно, легче написать новый механизм голосования (вместо звездочек), чем переделать звездочки "по образу и подобию" троеголосовалки.
Не, звёздочки на трёхголосовалку не натянутся. Мне всё больше нравится идея с одной кнопкой вместо звёздочек
Грохнется система рейтингов (популярное по оценкам, конкурсы).
Сфигали бы? Алгоритм станет проще - и всё. И я бы таки не стала приплетать сюда конкурсы, из существующих проблем звёздочки там на предпоследнем месте.
Хм, просто абсолютное число голосов, без всяких противовесов? При отсутствии накруток сработает, но тогда пропадает всякая дифференциация хорошо-плохо.
Накрутки были, есть и будут есть, но звёздочки реально ни на что не влияют, так что вай нот? О какой дифференциации ты говоришь? У голосующих настолько разные критерии оценки, что о серьёзном сравнении даже говорить не приходится. Кроме того, реально хорошее фото может иметь меньше баллов просто потому, что у автора плохого больше друзей. Звёздочки лишь иллюзия оценки с иллюзией свобоы выбора - не более.
Звездочки реально влияют только на формирование списка популярных по оценкам. ТОП50 можно не считать, он почти уже дохлый, а конкурсы - это отдельная песня. Вот, кстати, о конкурсах: получится, что там надо будет ввести отдельную систему оценок, не так ли? С плюсом и минусом хотя бы. Дифференциация исключительно индивидуальная. Мне нравится это и не нравится то.
Насколько я поняла, конкурсы в принципе будут переделаны, какая там будет система голосования - увидим как запустят. Надеюсь, разработчики учли все пожелания, предложения и грабли, коих тут было в избытке : ) Вот и я о чём - одной кнопки хватит
Без садовых инструментов такие обсуждения не обходятся :-) Если только "нравится" и "не нравится", то да. А если еще и "нравится, но не очень"? Или "не нравится, но не до такой степени"? Хотя, по большому счету, фигня все это...
>Хотя, по большому счету, фигня все это... Вот именно, а то ломай потом голову что выбрать - "нравится но не очень" или "нравится но не до такой степени" : )
я тоже не очень силен в сетевых технологиях и прочей IT :))) но откройте несколько ящиков, и попробуюте проголосовать несколько раз за одну фотку, или зайти на голосование по ФД, /с разных ящиков, под разными логинами/, и увидите, что УЧЁТ ЕСТЬ :))) даже, если вам покжется, что голосование за фото /многократное/ свершилось, то - выйдите, и зайдите на фото снова, и убедитесь, что голос НЕ СОХРАНИЛСЯ ... . УЧЕТ ЕСТЬ, и возможен, и, повторюсь, - было бы желание решать, хоть я тоже не очень силен в сетевых технологиях и прочей IT ... . удачи в эксперементах !!!!!!!!!!!!!!!!!
к сожалению, - этот Ваш ответ, ко мне, не приходил /причуды почты/ ... зашёл, не для того, что-бы продолжить "дискуссию", вижу, что на эту тему, думают, и предлагают решения, более компетентные люди хотел, лишь заметить, что при существовании ОДНОЙ, кнопки для голосований, ГРАДАЦИЯ мнений существует, и, их, мнений /которые могут учитыватся в различных рейтингах и ТОП-ах/ как раз ТРИ :-) 1- Кликнул - НРАВИТСЯ 2- Увидел превью, но фотку не раскрыл - НЕЙТРАЛЬНОЕ 3- Раскрыл фотку, но голосовать не стал - НЕ НРАВИТСЯ -(если корректно, НЕ ПОНЯЛ ЗАМЫСЛА, НЕ ЗАЦЕПИЛО, и Т.Д.) если говорить, и волноватся, о ТОП-ах, и рейтингах, то вполне реально их существование /ТОП, и рейтинг/, с учётом, и на основе этих критериев :-)
/уже сделали: троеголосовалка и "Популярные". Кстати, а чем они Вам не нравятся?/ . читал, Вашу переписку, по поводам различных систем голосования, но "вклиниватся" не стал ... у меня есть, соображение, /или вопрос, типа, - а почему бы нет :-)/ - почему бы, не ввести, для учёта рейтингов (в любых системах голосования), дополнительный параметр, чуть затрудняющий "накрутки", - параметр, простой, учёт времени, которое пользователь затратил, на просмотр фото если делать, схемы несложные, - ступенчато дискретные, то предоставлять право голосовать /высказывать мнение/ не сразу, а по прошествии разумного времени, необходимого, для того что-бы у рассматривающего могло, вообще, ВОЗНИКНУТЬ мнение, именно о данном фото ... (т.е. - звёздочки, или кнопки, или ещё что, "возникают" не сразу, а с выдержкой времени, после "раскрытия" фотки ... кроме, того, показателем интереса, может быть и РАЗМЕР ФОТО :))) т.е. "результативным" просмотром, можно считать лишь просмотр в размере, - 600 × 800, а, голосования, на превьшках /что, кстати, и происходит на ПОПУЛЯРНЫХ :))).., не учитывать, или придавать таким оценкам, меньший "весовой" коэфицент
По поводу затраченного времени - интересная идея. Как-то раз нечто подобное предложили на форуме, но тема особого развития не получила. Попробуйте создать отдельный топик на эту тему, может что и выйдет. Насчет размера просмотра: а Вы учитываете, что здесь люди используют мониторы с различным разрешением? У меня на одном из рабочих компов еще древняя пятнадцатидюймовка стоит, с разрешением как раз 800x600. Кроме того, есть люди, которые смотрят фотки на КПК или на экранах сотовых телефонов.
насколько я понял, Вы беспокоитесь о том, чтобы оценка была КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ, как тогда, вообще, оценивать: ТЕХНИЧНОСТЬ, ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ и пр. тонкие параметры /что, у многих вызывает интерес/, если голос /мнение/ просмотра картинки на сотовом телефоне, и на хорошем мониторе, - РАВНЫ ??? о чем, и речь ... вопрос, - какие параметры, для ТОП-а важнее :))) . | Попробуйте создать отдельный топик на эту тему, может что и выйдет. . спасибо, за предложение, но думаю, что если тема КЛУБ, интересует, то модераторы, сами в состоянии создать топик, тем более, что тема, уже была :))) на авторство, не претендую ... .
Как раз квалифицированной оценки я на этом сервисе совершенно не ожидаю. Требовать от простого, далекого от фотографии, человека квалифицированной оценки по меньшей мере глупо. Ни качество монитора, ни размер картинки для среднего пользователя МЯФ особого значения не имеют. Лишь бы более-менее нормально было видно. В детали же здесь вникают очень немногие. Равно, как и в художественность, техничность и идейность снимка. ИМХО. Лично меня больше интересуют комментарии, чем звездочки (на них я внимания и не обращаю особо). Работники сервиса не создают топиков для обсуждения чего-либо, как правило. "Яндекс не разглашает свои планы" (с). Топики создаем и обсуждаем мы - пользователи. Работники сервиса же время от времени могут что-то уточнить или ответить, направить обсуждение в определенное русло, записать пожелания у себя в список to do.
немного, к самому началу разговора :-) . |Как раз квалифицированной оценки я на этом сервисе совершенно не ожидаю. Требовать от простого, далекого от фотографии, человека квалифицированной оценки по меньшей мере глупо. . а, доверять, ему сложную, многоступенчатую, систему оценки, имеющую очень весомые недостатки, - в виде, возможных неадекватных КОЛОВ, - ЕЩЁ ГЛУПЕЕ ... . по поводу ТОПИКА, для обсуждения: - я, не являюсь, членом данного клуба, - приглашений, мне, пока, не поступало :-) и, неуверен, что, я его приму ..., и даже, чисто по техническим причинам, - сельские сети, тихоходны, и глючливы, не менее самого ЯНДЕКСА, и полноценно, участвовать в клубной жизни, проблематично ... . (топы, для обсуждения, могут открывать, лишь члены клуба :))).. ) . если, есть, возможность, /тем более, что у Вас уже был опыт обсуждения этой темы/ и желпние, то уместнее, "возродить это обсуждение, - Вам" :))) спасибо !!!
Сложную и многоступенчатую систему оценки - это Вы о пяти звездочках? Если это - сложно, то мое мнение об умственных способностях среднего обывателя сильно завышено :-)
я, не являюсь, членом данного клуба, - приглашений, мне, пока, не поступало :-)
Я в легком шоке, честно говоря. Меня, знаете ли, тоже сюда не приглашали, как и многих других членов клуба. Я сам приперся :-) В клуб вполне можно вступить и просто так. На главной странице клуба вверху слева есть большая зеленая кнопка "присоединиться". Это как раз для вступления в клуб без специального приглашения. Кроме того, заметьте, в клубе более 3 тыс. пользователей. А активное участие в обсуждениях принимают хорошо если сотня человек.
| - это Вы о пяти звездочках? Если это - сложно, то мое мнение об умственных способностях среднего обывателя сильно завышено :-) . - это я, о пяти звездочках :-) ))).. рад, что Вы полны оптимизма, - не знаю,желать Вам или нет, - почаще самому, со своим фото /которое Вам дорого/ присутствовать в ТОП-ах, а не существовать в клубе, в фотмате разговорного жанра ... . я, и не просил, специального приглашения :-) а, причины, ОБЬЕКТИВНЫЕ, уже изложил ... ещё раз, - Спасибо !!!
К сожалению, те фотки, которые я помечаю при загрузке как "рейтинговые", не совсем ТОПового формата. Они туда попадают редко, хотя мне это особо без разницы. Круг общения и на Фотках, и на я.ру у меня, в принципе, сложился достаточно давно :-)
- это, хорошо :-) . приятный разговор, теоретика, и "практика" :-) думаю, что обсуждение личных вопросо, далёких от заявленной темы, вообще, клубу не будут интересны спасибо, за общение :-)
Хорошо, могу предложить компромиссный вариант, специально для любителей многобальных схем. Оставляем пять звездочек, но интерпретируем их по другому. А именно - любая оценка является положительной. Поясню. Например мне понравилась фотка 1 на все 100% и я ставлю ей 5. Фотка 2 понравилась мне меньше и я ставлю ей 3. Фотка 3 мне совсем не понравилась - ей ничего. Тебе понравилась фотка 3 и ты ставишь ей 5, а фотка 2, тоже так себе и ты ставишь ей 3, а фотке 1 ничего. В итоге мы имеем: Фотка 1 - 5 баллов Фотка 2 - 6 баллов Фотка 3 - 5 баллов Победила компромиссная фотка.
Т.е. простое суммирование баллов? Вряд ли на это пойдут. Раздолье для накруток: наплодил виртуалов и айда ставить пятерки себе любимому. По большому счету, пока не изменится механизм проведения конкурсов, любая система оценивания не гарантирует отсутствие накруток. Но хотя бы не надо облегчать накрутчикам жизнь, все же :-)
Скажу тебе по секрету, только тс-с-с, никому. Я тут решил проверить, можно ли со второго ника проголосовать второй раз за одну и ту же фотку. Оказалось, что нет. Я решил, что дело в IP и вошел в сеть через другого провайдера (у меня два разных кабеля от разных провайдеров) и тоже нифига. Значит как-то меня узнают в другом обличии и не по IP. Тогда я вошел в сеть с первого IP, с которого уже голосовал, но с другого компьютера. И что ты думаешь? Меня не узнали, проголосовал второй раз. ;-)
*шепотом, почти что мысленно* куки надо чистить... А как голосовал-то? В смысле звездочки или выбор ФД?
И там и там проверял. Узнают. А на счет куков я не подумал. Проверю.
Не далее как сегодня кто-то говорил что дело именно в них
Самое главное - уйти от теперешнего способа измерения удава по среднему арифметическому.
Разумеется. Нельзя вычислить среднее арифметическое между ростом и весом. Можно только измерить их корреляцию. Если один человек поставил 5 звезд за юмор, а другой кол за технику, то о каком среднем может идти речь? Но не для всех здесь это очевидно.
Кстати, в моей системе координат нет понятия "не нравится". Есть только "я не понял".
Вот только невозможно его отличить от "а я эту фотку смотрю на другом сайте" и от "понял, но незарегистрирован".
Ну а что ты хочешь? В конечном счете, что бы ни придумали, все будет зависеть только от активных пользователей, а не от тихих созерцателей. От этого никуда не деться.
Я тоже так думал когда-то. Вся соль в том, что этих тихих созерцателей на несколько порядков больше, чем активных пользователей. Так что для сервиса они весьма важны и их интересы надо учитывать. Иначе тихо уйдут к конкурентам.
Если честно, то я не понял как ты предлагаешь их учесть?
Это уже задачи сервиса. У них должны быть соответствующие инструменты для этого. Сбор статистики, например. Чем-то ведь там отдел маркетинга занимается :-) Думаю, что в т.ч. и этим тоже.
Так делать нельзя.
Правда?
интересно было бы услышать более развернутый ответ, почему?
Уважаемая Галочка Цветочек! Прошу меня извинить, не вник в суть идеи. С идеей согласен. Хотя по моему мнению надо лишь просто уйти от системы оценок аля школа от 1 до 5.
И вряд ли выйдет технически. Как учитывать уже накопленные звезди?
Идея про двух бальную систему мне ОЧЕНЬ понравилась, но изменение цветов зависимо от оценок на мой взгляд это слишком...
Я думаю, это приведёт к усложнению сравнения оценок так как яркие цвета будут отвлекать : )
=))) к тому же это мне кажется более наглядным, чем звездочки
Не, батарейка точно наглядее, а кнопка меняющая цвет в зависимости от процентов будет сбивать с толку количеством вариантов раскраски и не позволит так уж точно сопоставить оценки двух фотографий, что, с одной стороны, усложнит сравнение, с другой, возможно, отобьёт охоту сравнивать, но при этом у каждого на странице будет яркая фитюлечка %) Может даже просто показывать цветную кнопку а на ней процент положительных отзывов. Хотя я на самом деле не уверена нужно ли всё усложнять : )
Если на батарейке предусмотреть вариант "нейтрала", то наверное с полюсами будет лучше, да и такого варианта визуализации шкалы я еще ни у кого не видела, и еще поэтому он (вариант) мне кажется крутым! ты молодчинка
Я просто позаимствовала идею симпафок и ещё какой-то шкалы, которую части вижу в ЖЖ, но её назначение мне до сих пор не ясно - трактовки всегда разные. Нейтрал таки не помешал бы, тогда будут охвачены все категории пользователей : )
охуенная идея
Лично мне эта идея нравится.
эта идея все-равно, что поименное голосование. очень легко просчитывается какой ник чего поставил. а Яндекс никогда не введет голосования, по которому явно видно кто как проголосовал. идея красивая, но тупиковая.... )))
интересно, откуда это будет видно, кто как проголосовал? сейчас видно, кто как проголосовал? ;)
сейчас не видно, кто как проголосовал. но по предлагаемой идеи, конечно, будет видно! рассуждения очень просты. под "батарейкой" написаны числа: сколько минусов (10человек) и сколько плюсов (260человек). если вы напишете комент "здОрово!!! чудесно!!!! 5+", а под "батарейкой" станут числа 11 и 260, значит вы врёте и ничего не здОрово и не чудесно))) если же под "батарейкой" станут числа 10 и 261, значит вы честный малый, а следовательно и симпатичный :)) конечно, если ставить инкогнито, то никто ничего не увидит, но ведь общение ценнее оценок. а оценки на данном ресурсе просто игра и весьма неудачная, потому что несуразно когда первоклассник и старшеклассник, например, пишут одну и ту же контрольную по математике. а почему же тогда эта же ситуация по фото искусству должна выглядеть суразно? :))
гм... привязка к каменту под картинкой? неубедительно. к примеру, мне часто лень что-либо писать автору понравившейся фотки и я просто ставлю звёздность.
о да!... ленивых не поймать!.... :))
а зачем вообще ловить? ;)
так ведь охотничьи инстинкты, особенно у мужчин!... или медики врут? :))
разве охотничьи инстинкты? точно не мания преследования? ;)
вроде бы одно в другое может плавно перетекать и закончиться маниакально - депрессивным психозом с идеей поиска врагов!... и вроде бы уже есть зараженные? : )
вот, вот, вот о том и речь, об идее поиска вругов. и страдальцев от такой идеи слишком много. я думаю, я.фотки на них могли бы много зарабатывать по образу и подобию одноглазнегов =))
угу... в кризис побочные заработки никогда не лишние..... : )
А если вместо абсолютных чисел дать процентное соотношение? К примеру, 3,7% и 96,3%. И общее количество оценок, разумеется. Тогда "вычислить" кто что поставил можно только при маленьком количестве оценок, что, впрочем, не менее реально и для звездочек. А дальше картину будет сглаживать округление чисел.
Проценты не совсем то, они не будут показывать число проголосовавших
Так это как раз и нужно, чтобы уменьшить количество "отслеживающих". И я там упомянул "общее количество оценок". Не так трудно подсчитать 3,7% от 270, к примеру. Но с возрастанием количества голосов точность будет колебаться в пределах плюс-минус несколько, что и не даст с уверенностью сказать очередному комментатору: "Ах ты сволочь, ты чего мне минус поставил?"
Ничего же не мешает оценить фотку и молча пойти дальше, а параноики просто распугают посетителей и всё
А если хочется еще и указать человеку на банальный завал горизонта? Ну из общих мазохистских побуждений :-) Прежде чем люди распугаются, эти люди будут... ммм даже не знаю как сказать... распуганы :-) Да и для новичка никто же там объявление не повесит: "осторожно, неадекватная реакция на комментарии".
Можно и попозже зайти : ) Новичок новичку рознь, один усвоит что сюда больше ходить не надо, второй так наполирует мозги автору, что будет забанен. Сами разберутся, не маленькие
Ага, еще и в закладки добавить, и на бумажке написать, чтоб не забыть :-)
Ну это зависит от количества фоток просматриваемых в день : )
>очень легко просчитывается какой ник чего поставил При условии что юзер оставил коммент. Да и то чтобы это заменить надо постоянно мониторить оценки и сравнивать с приростом количества посетителей за промежуток времени
ну а если Яндекс будет про секретную формулу рассказывать, то все следы тем более можно будет запутать!!! ...... :))
Думаю не будет
классная идея!
Думаю, нормальное предложение! Я очень редко звездочки считаю. Обычно 4 или 5, или ничего!
Поддерживаю! Тройки-четверки от лукавого. Здесь нужно только "за" и "против". Когда кому-то нужно поставить 4 - это чистый выпендреж. Ну да, мол, симпотишный цветочек, только вот что-то артефакты у вас в левом верхнем углу. Это ж не сервис профессиональных фотографов-художников, а практически социальный проект для общения людей.
Удалённый пользователь
9 декабря 2008, 15:16
хорошая идея - ЗА
Константин Романенко
9 декабря 2008, 15:36
Идея просто великолепная. Только оценку работы нужно проводить скажем коофициэнтом - отношение количества посмотревших и количества проголосовавших и причем учитывать куда упал голос в плюс или минус. И оформить индикатор голосования в виде градусника показывающего "температуру" для каждой работы.
При уходе в минус писать что пациент умер? : )
Константин Романенко
9 декабря 2008, 19:10
Ну просто "пациент" будет жить в "холодной" квартире. :-) Кстати по этому принципу (суммированием общей температуры) можно вычислять и общий климат на странице пользователя.
Будет ещё одна писькомерка вроде ку : ))
Константин Романенко
9 декабря 2008, 19:17
;-))))))))))))!!! Ну да! Собственно почитав все отзывы - все сводиться к тому, что кто-то обижается что ему мало оценок , а другому мнго.;) Вот пусть и хвастаются - у меня тепло, а ты с холода мерзнешь.
Здорово!Сама об этом думала.Отпадает проблема колометателей -раз,судя по наблюдением,все и так пользуются +5 и +1 -два.И если отбор идет не по звездочкам,то вообще все законнее и логичнее.
И проще, не зависаешь на выборе промежутночных значений
Я только "за"! Эти звёздочки - полная ерунда.
Замечательная идея. Будем надеяться, что она будет привотрена в жизнь
Идея отличная !