Клуб Фоток

Компетентность авторов я.фоток

28 июля 2009, 14:29

Добрый день, коллеги.

Написать данный пост меня подтолкнуло некое событие, а именно:

у мега бездарнейшей фотографии снятой на мобильный телефон 286 голосов 5*. Я конечно понимаю, что право состоять в некий сообществах, дает некую, так сказать фору, но имхо не на столько.

Если мы все хотим приблизить наш ресурс к более менее авторитетному сайту фотографий, а не к "приколись, какая у Саши пьяная морда", то в первую очередь необходимо оценивать художественность снимка, а не "я голосую за этого парня, т.к. он проголосовал за меня"...

Более чем уверен, что данный пост будет удален на этапе модерации, но я наконец-то сказал то, что думаю, а не то, что многие хотят услышать.

Не исключаю, что многими фотолюбителям, мое заявление не понравиться, но давайте быть объективными, и в первую очередь научимся снимать и обрабатывать, а не облизывать онлайн-"друзей".

Sprite77

97 комментариев
Оближи моего друга, %username%!
Остряк!
Просто уже смешно на это смотреть) Есть группа пользователей, которая считает, что ЯФ - это суперэлитарный фотосервис, куда нужно пускать только избранных и лучших фотографов, чтобы простое быдло не портило сервис своими грязными картинками. А между тем, это просто сервис, куда можно грузить картинки. У меня, например, большая часть фотографий - это вкусная копипаста из интернетов. И что, я теперь ваш кровный враг? Это же смешно. На ЯФе есть прекрасные фотографы. Вы можете ходить только по их галереям. Зачем негодовать по поводу других?
А зачем нам нужно:
приблизить наш ресурс к более менее авторитетному сайту  фотографий
Фотосайтов и так до чертиков. А здесь собрались люди которые щёлкают мыльницами и загружают в сеть свои фотки. Рассылают ссылки друзьям, а те радуются друг за друга и ставят плюсики.
Некоторые загружают картинки из сети, просто потому что нравится. А всякие "фотографы" лазают по чужим альбомам (куда их никто не прилашал) считают голоса и люто, бешено завидуют чужому успеху. И брызжут слюной в бессильной злобе и ярости. И строчат жалобы в клубы. И лопаются, лопаются от злости.
А мы тем временем снова берем свои мыльницы и фоткаем наших котов и голосуем друг за друга :-D
Значит надо высокохудожественно снимать пъяные морды! Он прав. Только тут одна проблема... У фотографа в этот момент тоже такая же морда обычно и ему трудно работать...
Ну не у всех же талант фотографа! Кому то просто хочется щёлкнуть мыльницей увидев что-либо красивое. А потом поделиться с друзьями.
А здесь ходют всяки злобные Буратины и исходят желчью, глядя на чужие фотки. И ядом плюются. Пусть катятся на свои фотосайты и там и сидят. Оставьте этот сервис для людей.
Да, что то про толерантность все и думать забыли, куда катится этот мир!
Если вы сравните реальное количество людей
- с мыльницами,
- с зеркалками
- и количество людей имеющих хоть какой-то талант в фотографии.
То вы увидите что скорее наоброт.
Вы радеете за несуществующую ситуацию, никакими силами модераторов ли или голосующих таланта у человеков не прибавится. Если будет у человека желание трудиться и постоянно фотографировать - он добъётся успеха и будет делать это лучше, но для этого его нужно хвалить, а не гнобить - не берите пример со злобных Буратин.
Критика важна, только с голосованием она никак не связана.
И критика должна быть конструктивной, с целью помочь автора, а не свои амбиции ублажить.
Да, ожидаемая картина. Но мне кажется что общий уровень работ на сервисе напрямую не зависит от отношения их авторов к критике, потому что голосование у нас анонимное, а звездный ТОП-50 уже в прошлом, что кстати многим не по нраву.
Людмила Ведяпина
28 июля 2009, 15:44
И, как следствие, мы потеряли много незаурядных фотографов, на работах которых можно было многому научиться.
Но вы сами себе противоречите! Вы говорите что не нужно потакать посредственным фотографам, и сами не хотите чтобы Вам ставили плохие оценки.
ТОП 50 как раз очень легко было завоевать тем авторам, кто ходит по страницам друзей и ставит им не глядя 5 -ки.
по-моему нынешний ТОП гораздо объективнее.
я уже устала спорить,вам виднее,я знаю одно что я не разу не попадала в топ после того как убрали полтинник и многие мои друзья так же,а объективности я не вижу к сожалению
Добрый вечер, Галочка Цветочек. Вы, как я понимаю, в Я работаете? Это реальный вопрос, а не стеб.
Да работаю, и это реальный ответ а не стеб.
Уважаемая Галочка,
Но ведь модераторов мнение этих "многих" не особо интересует. Им же стало легче работать, меньше забот (а зарплата та же, как здесь отметили).
Кмк, сущестование двух голосовалок никому не мешало, но в ТОПе можно было всегда посмотреть интересные работы - посредственные там надолго не задерживались. В популярных же интересные работы достаточно редки, а вот кошечек и фотообоев достаточно...
Все это способствует тому что ЯФ становится заурядным хранилищем фоток, а у пользователей ресурса нет стимула учиться фотографировать лучше ("популярные фото" этому уж точно не способствуют). 
Из-за новой системы голосования много интересных фото остается в тени, только потому что модераторы не замечают эти фото и не отправлюят их в "новые интересные".  А раньше новые фото интересных авторов можно было видеть в ТОПе.
Вот Вам мнение одного из "многих".
Оль,да ты же сама на критику обижаешься всегда!
А я вообще не берусь критиковать,я же любитель и критика моя не объективна.Я не вижу того,что видит профи фотограф!
Ты понимаешь,когда был Топ 50 лучших,все кричали,что там одни и те же авторы всегда.Хотя там фотки были намного лучше,чем в Попе.Теперь когда убрали 50 лучших,все кричат,что в Поп попадают не качественные фото.На нас не угодишь :)
Тань но ведь не нормально,я тут на днях в топе насчитала 7 штук обоев которые торчали там сутки,может и были одни и те же авторы не знаю я не замечала,но было на что посмотреть,а сейчас........
Не нормально...А что делать?
С чего ты взяла? мне нравятся твои фото,мне нравятся твои ФШ работы.Но были такие моменты,когда ты обижалась на критику других и считала себя бездарностью и все тебя успокаивали :)
ну ничего покритиковали и пережила и ничего страшного,после этого наоборот стараешься делать лучше,а тут разговор о том что нечего критиковать не нравится и проходи мимо.Тогда вообще можно систему оценок убрать и не парится
Все таки ЯФ,это сайт любительской фотографии.Здесь мы дружим,общаемся,делимся своими эмоциями и переживаниями через фото.Наверно за это он и полюбился многим.Опять же критика бывает разной! Одно дело когда тебе тактично подскажут,поделятся опытом,а другое дело,когда "обосрут" извиняюсь за выражение.
я говорю про нормальную и конструктивную критику,а про хамство я и не говорю
К сожалению хамства 99%,а конструктивной критики 1 %...
а мне если честно надоело раздавать людям комплименты только потому что они мои друзья,но оставить без визита я тоже людей не могу
Так о том и речь :)
Простите, что вмешиваюсь в разговор, но я например считаю, что критика дело хорошее (в разумных пределах) и действительно должна быть с целью помочь автору совершенствоваться, однако как же я могу воспринять хоть какую-нибудь критику  если в последнее время все загружаемые мной фото не попадают никуда, их никто не смотрит? Возможно это какой-то глюк? Или я настолько бездарна :((( ?
значение критики сильно перувеличино
вы написали:
только с помощью критики человек чего то добится
На что я ответил, что значение критики сильно преувеличено (в этом высказывании). И если вдуматься, критика не обязательная для движения вперед, совершенствования. По крайней мере, критика извне. Более того, этого самого "движения вперед", может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ. Например меня в подавляющем большинстве случаев устраивает и технической и художественный уровень моих фотографий. Критиковать их, конечно можно, но толку от этой критики никакого не будет.
Возможно для вас критика является неким стимулом, но таких как вы не так много, как кажется. Можно посмотреть аналогии в смежных областях, скажем, приготовление еды. Мало кто дома готовит еду на уровне хороших ресторанов. Хотя порой, она такая-же вкусная, но уж сервировкой стола точно единицы занимаются. А подавляющее большинство, вообще предпочитаешь что-то по-проще. Им достаточно этого уровня. Вот Я.Фотки - это те самые "личные кухни", простых людей. А фотохудожники - это рестораны. Критиковать запахи у кого-то на кухне можно, но смысла нет никакого.
На мой взгляд, то, что находится в пределах моей учетной записи - это моё личное. Никаких гостей я к себе на траницы не зазываю.
Кому прийдётся? Мне не прийдётся. С чего это вдруг? Я обещал Яндексу, что я не буду нарушать ПС. Остальным я ничего не обещал, и даже не собираюсь.
Я предпочитаю свой личный "фотохостинг", на котором мне вообще никто не указ. Мои фотографии можно посмотреть в записях у меня в ЖЖ, в основном.
жаль, что вы меня не понимаете. Решение "использовать собственный хостинг" было в том числе и потому, что на общественных, слишком много людей, которым плевать на мои личные желания. Они почему-то считают, что если я пользуюсь хостингом, я ИМ что-то должен.
Не совсем согласен.
1. При вывешивании фото на ресурс вы даете постороннему попробовать Ваши блюда
2. Вы пробуете блюда других.

У меня много друзей, которые используют данный ресурс в качестве "личной кухни". Они просто паролят свои альбомы
1. не даю. Я не запрещаю, не более. 2. ниоткуда не следует. паролить - лень, зачем?
Паролить или нет дело каждого.
разумеется. но если фото в свободном доступе, из этого совсем не следует, что кого-то этим ждут, с его оценками и мнением.
Я считаю, что можно делать всё, что не запрещено пользовательским соглашением, и не противоречит вашим личным взглядам и принципам.
Елена Бородина
28 июля 2009, 18:50
У меня нет зеркалки, что это повод  выслушивать оскорбления в свой адрес?
Тогда пусть ресурс поставит условия : "ТОЛЬКО  ФОТО ЗЕРКАЛКОЙ"
какой гнилой базар.фу.
Никто и  не говорил про грамотноефото=фотозеркалкой. Посмотрите фото пользхователя lopoi. Гипермегакруто мыльницей.
Коммент выше. См. пользователя lopoi. Учитесь!
Елена Бородина
28 июля 2009, 19:47
или скорее модераторы его туда подталкивают,вот этого и добились что любители мыльниц у нас на высоте и еще и бравадят!
вот это :)
Да! Пусть катются. Больше пъяных рож на фото! Ура!
А я вот за 2 года на Я.Фотках пьяных рож не видела, только заваленные горизонты и кошек с белками.
Пьяные кошки на заваленных белках за горизонтом! ;) (на самом деле, пьяных рож в количестве, наверное "не видели в топах"?:)
 Да, в ТОПах, на главной, а в альбомах своих друзей видела очень много пьяных и трезых "рож". и испытала признаться массу удовольствия - друзья как никак.
не, не я видел! смотрел я как-то фотки с меткой "Кировск", протащился, а на другой день включаю, а там стопицот фотографий про то как здорово одна компания туда съездила на новый год и все фото из гостиницы- застольные, или уличные, но тоже про себя любимых. Так что до пейзажей было просто недолистаться. Рожи там были еще те!
Уважаемая Галочка,
Но ведь белочки, кошечки, заваленные горизонты попадают в популярные после "новых интересных", т.е. после модераторов. То есть, та бездарность, вроде грязных ног с бабочкой это заслуга прежде всего модераторов.
согласна мы просто делимся красотой и радуемся
Комментарий удалён
Да при чём тут "модераторам выгодно"!? И почему "к сожалению"!? Людям выгодно! Тем которые не фотографы и крутых камер не имеют. А просто фоткают своих друзей, домашних любимцев, детишек своих и т.д. Вот им и "выгодно" что есть такой сервис. А всякие обиженные вниманием фотографы ищют в этом происки злобных модераторов и заговоры с целью привлечения не пойми чего.
Тошно — не смотрите. Кстати, возможно и Ваши фотки у кого-то вызовут такую же реакцию.
Коллега,
Ради Бога. Размещайте фото, кидайте друзьям ссылы. Но автор, который участвует в конкурсе, и не имеющий ни малейшего представления об основных правилах съемки, имхо, должен в первую очередь НАУЧИТЬСЯ СНИМАТЬ, а не цит: "облизовать онлайн-друзей"
угу, согласен. Только вряд ли, что-то изменится.
Противников этой позиции слишком много, да и яндексу не выгодно делать это элитарным клубом, потеряется массовость, а они  с нее имею свою прибыль.
Мы не имеем с этого прибыли, мы имеем свою позицию: Яндекс не делает сервисы для "избранных". Яндекс.сервис - нейтральный и удобный максимально большему количеству людей.
Яндексу не важна посещаемость, яндекс не показывает рекламу, яндекс… Не рассказывайте сказки. Или, если вы действительно думаете что яндекс - благотворительный проект, спросите у тех кто занимается развитием портала, тех кто определяет политику развития. Ну еще можете пофантазировать не тему откуда берется ЗП, если вы все бескорыстно трудитесь на этом поприще.
Можно зарабатывать деньги будучи элитарным клубом, можно будучи массовым сервисом. Фотосайт тоже не благотворительный, и Яндекс коммерческий, и мы все за зарплату работаем - но разве это что-то плохое?

Не плохо! Совершенно не плохо! Вы зарабатываете именно на массовости, потому всякие ограничения и выделения некоторых групп пользователей для вас неприемлемо. Если начать делить пользователей на массовом ресурсе, будет слишком большая волна негатива, ненужная никому. Именно это я и хотел сказать в первом сообщении. Ну и кроме того, элитарный клуб, требует для обслуживания более грамотных и высокооплачиваемых сотрудников, которых порой непросто найти.
Да, мы не будем устраивать явную сегреграцию "населения Я.фоток" вы правы. Но над способами улучшить качество сервиса  мы не перестаем думать, и благодарны Вам за Ваши разнообразные мнения.
Может сделать возможность самим авторам причислять себя к "любителям" или " проффи" и сделать два альтернативных ТОПа? При регистрации, объявляешь себя "любителем и тусуешься среди равных, умиляясь белками и заваленным горизонтом. Или же причисляешь себя к "проффи" и уж тогда не обессудь...не жалуйся на критику или учись. Нет такой возможности????
Людмила Ведяпина
28 июля 2009, 18:40
Здесь подавляющее большинство "любителей", "профи" - единицы, если разделять, то лучше что-то типа "новичок" и "продвинутый".
"любителей" - то может и большинство......только вот многие из них себя "проффи" считают....ну так почему бы не признать это официально? Но тогда уж и играть по настоящим правилам. Я и говорю "играть" потому как настоящие проффи себя реализовывают не на яндексе. Но раз уж многим так этого хочется...то почему бы и не проиграться в "настоящих фотографов" ???
Интересная идея, спасибо.
а что отличная идея
Галочка.

Если Вы, действительно работаете в Я, то позвольте мне, предложить систему оценок фото в конкурсах (как, кстати, делает большинство уважаемых лично мной сайтов): Юзеры просматривают, оценивают, комментят. Но окончательное решение принимается двумя-тремя опытными фотографами (не исключаю, что из числа тех же, я.юзеров).
Стремление к прекрастному это же отлично. Не правда ли?
А не будет потом укоров в том, что жюри подсуживает кому то )))? Идея хорошая, возможно, что она
Спасибо вам за предложение и внимание к нам.
Укоров не будет это точно. Вы результаты конкурсов на др сайтах видели? Посмотрите, вот к чему стремиться надо.
Пока я.фотографам достаточно быть "первым в деревне", и говорить, что зеркалками снимают пижоны, Я будет просто фотобанком, а не сообществом фотолюбителей.
+1 Так и делается на фотосайтах. Но здесь этим принципиально не желают заниматься. Все фотографы на сайте сведены к одной категории "пользователи". Отсюда и слабое качество премодерации на конкурсах, и отсутствие жюри.
Был когда-то. А теперь - это заповедник гоблинов.
Почти всех профи отсюда давно выжили - откровенной и беззастенчивой политикой поддержки новичков и низкокачественных работ. Снимки хороших авторов практически не попадают в ПОП, их просто не пускают туда, не выставляют в "новые лучшие" и трехголосовалку. В соответствии с общей концепцией ЯФ приоритет отдается любительским (читай - чрезвычайно низкокачественным) снимкам недавно зарегистрированных пользователей. Общий уровень ресурса стремительно снижается, при этом Галочка абсолютно искренне рассказывает нам о своих стараниях его поднять. Особенно повеселил пассаж о незаинтересованности в прибылях. Яндекс - коммерческих проект, и механизм, с помощью котороого владельцы сайта делают бизнес, абсолютно ясен: больше пользователей - больше рекламодателей. Больше рекламы - больше денег. Поэтому новые пользователи привлекаются любой ценой - и ставка делается не на продвинутых любителей, которые предпочтут специализированные сайты, а на начинающих, именно для них и вывешивается в ПОП ежедневно по четыре белочки и пять кошечек. Однако эта политика привела к тому, что мы имеем, а имеем мы сегодня на Главной действительно фотопомойку. И отвратительную свалку под Фото дня.
Я думал, что падение ЯФа - это частный случай, но скандал с головорезами показал, что это политика Яндекса в целом - прибыль любой ценой, даже за счет морали и здравого смысла.
"Выручка "Яндекса" в 2008 г. по предварительным данным выросла на 80% до $300 млн, сообщил 5 февраля 2009 г. президент компании Аркадий Волож. Это неплохой результат, но лучшим его назвать нельзя. С 2005 года выручка компании росла как на дрожжах, ежегодно, как минимум, удваиваясь: в 2005 г. она выросла на 161%, в 2006 г. - на 102,24%, в 2007 г. - на 130%. В 2008 году продолжить традицию не удалось - на дворе кризис."  - http://www.rb.ru/biz/companies/show/10827
Так что теперь все средства хороши - а деньги, как известно, не пахнут. С этим и связано чудовищное падение художественного и культурного уровня ЯФ в 2008-2009 гг.
Впрочем, на языке маркетологов, это, вероятно, называется "развитие".:)
Комментарий удалён
Имхо, надо перестроить систему оценок. Вместо пустых цифр "1-2-3-4-5" сделать: - Ужас какой, смотреть противно! - Прекольна, я в левом нижнем углу, а справа Вася! - Симпатишна, но банально. - Технически грамотно, зачот. - Офигительная красота! И неважно, что на мабилу снято. - Профессионал? А чё тут делаете тогда? Ну и т.д. ;) Причём с возможностью выбора одновременно более одного пункта. И по каждому из критериев свой топ ;) (в каждой шутке, как известно...)
А что профессионалам здесь быть нельзя в принципе?
Можно. Но, имхо, незачем. Во всяком случае, учавствовать в этих местных топах.

Тоже считаю, что система оценок громостка, не гибка. Например удобно оценивать отдельно ходожественность, оригинальность, техничность (ХОТ). Вот только стоит ли так оценивать здесь и приживётся ли подобная система оценки? Думаю нет. И это не плохо. А просто так есть.

отключите звездочки и спите спокойно :-)) не в них счастье... а в том что в принципе удобный рессурс... загрузил, ВСЕМ показал... :-)) в блоге разместил.... а кто что показывает.... это уж наверное личное дело каждого :-)
Комментарий удалён
а зачем вот вам звездочки??? у вас приличная техника, приличные фото ... и от того что вам понаставят колов или пятерок то хуже/лучше они от этого не станут!
мне вот стало интересно... зачем вам звездочки?? ( мне не жалко, звездочки ставлю исключительно потому, чтобы потом не думать... прокоментировала фото или нет)
звездочки/оценки здесь потому, потому что есть система оценки и на других фото сайтах..... раз есть у других, значит нужно и здесь :-))
мне было интересно зачем ВАМ они нужны....
все по теме...
Звездочки здесь давно превратились в способ сведения личных счетов, и все об этом знают. Эту проблему очень легко решить - оставить одну звездочку или заменить ее голосованием по системе "нравится". Эти предложения вносятся давно, однако никто ничего и не думает менять - значит, администрации по каким-то причинам выгодно поддерживать эту мутную атмосферу интриг, войн, акций мести  и взаимных обид.
больше интриг , больше посещений!!! :-))
К счастью, количество просмотров не равно качеству.
Могу посоветовать два способа увеличения рейтинга фотографии:
1 Простой. Создать 100 фейковых аккаутнов и с помощью них восхищаться своей фотографией.
2 Сложный. Научиться снимать и обрабатывать. Достичь этого можно только постоянно практикуясь, читая материал и прислушиваясь к советам и комментариям др пользователей.
Большинство выбирает первый и дальше Я или Мейл фоток не пойдут. Это, в принципе, не плохо. Как уже обсуждалось в данной дискуссии, Я удобен как хранилище. Кинул ссылу друзьям, и все в курсе как Вы провели лето. Если фотографии не претендуют на художественную ценность, а являются лишь историческими мгновениями на пленке/матрице, то этот путь вполне логичен.

Есть, например, такой проект TheBestOfRussia. В нем может поучаствовать любой человек. Там тоже есть оценки, комменты и прочие атрибуты, но окончательное решение принимает, как я уже писал, не количество голосов пользователей, а авторитетное жюри. По окончанию конкурса, происходит выставка на ВинЗаводе. На TheBestOfRussia2008 я лично был. Не могу сказать, что все работы гениальные, но снятых на сотовый телефон в полной темноте я не видел. Проект тоже, надо сказать, не альтруистский, но, согласитесь авторитетный.
Почему бы Я не придумать что-нибудь подобного?
Отвечу: 95 % юзеров модерацию не пройдут и будут говорить: «Вы посмотрите на мою белочку, ну разве не прелесть?!». А то, что она снята на 1,4 Мпкс и имеет размен 100*200, шумит и пестрит от аберраций (слово знакомо?) никого особо не волнует.

Рейтинг должен отображать реальную информацию о фотографиях, а не пользователе. В противном случае это не я.фото, а я.статус и популярность в данной микто соц. сети.

Уверен, что маркетологи и проджект-менеджеры Яндекса не зря получают свою зарплату и им виднее как должен выглядеть данный ресурс.
О! Это Идея- отключить звёздочки (у себя)!!!!!! Не в звёздочках счастье, в комментариях! :)
Дорогие коллеги.
Я очень рад, что мой пост вызвал столько отзывов, пусть и не всегда адекватных.
Я очень надеюсь, что это хоть как-то приблизит наш любимый ресурс к авторитетному сайту, к мнению которого прислушиваются.
Спасибо.

Sprite77
избитая тема и не только на Яфе, медоносы живее всех живых ;-)
А меня вот очень сильно интересует компетентность МОДЕРАТОРОВ Яндекс-фоток. Я не понимаю, почему в настоящий момент в кандидатах на Фото дня висит снимок из альбомов всем известного наглого вора и мошенника Савелия, выступающего теперь под другим ником?
http://fotki.yandex.ru/users/sas14627340/view/200538?page=1
Хотя только я со вчерашнего дня отправляла модераторам жалобу на то, что снимок не принадлежит данному автору, не менее 10 раз. Я не сомневаюсь, что были еще многочисленные жалобы.

 ты прав

Давно здесь сидим...:)
Дело в том,уважаемый коллега,что ЯФ - прежде всего ХОСТИНГ,где народ просто хранит свои фотки,кому какие нравятся.И сделать его более или менее адекватным или компетентным нет никакой возможности..:) Эта тема уже тут муссировалась десятки раз,модераторы даже утверждали,что им наконец-то втихую удалось-таки создать искуственный интеллект,который и сортировал одно время здесь фотографии.Потом как-то разок ситуация улучшилась - то ли суперкомпьютер был на профилактике,то ли кто-то модерировал новые фото пожёстче - но в популярные стали попадать фотографии,которые действительно хотелось рассматривать и по поводу которых было что сказать..(к слову,отличное фото можно сделать и мобилой и мыльницой,тут не в стёклах дело) А сейчас,сразу после смены интерфейса главной страницы,вернулся с профилактики на ЯФ и наш терминатор.:)))
Так что вы не тратьте свои нервы,а подыщите еще какой-нибудь ресурс,где требования к фотографии выше.Фото.ру,например.А здесь можно просто общаться с единомышленниками в клубах по интересам,хранить фото..;-)
С пожеланием творческих успехов,ShaG
Согласна   с  вашей  точкой  зрения.  Как  фотографу-любителю  мне  инересно обсуждение  конкретного  фото, а не   перебранка  между  собой  сомнительных личностей.