Клуб Фоток

Поддержите иннициативу!

9 апреля 2008, 10:04
Колометатели и как с ними бороться.

Надо сделать голосование открытым, а не анонимным, чтобы всех спамеров, специально занижающих оценки чужих фото, в блэк-лист загонять и на "доску почета" вывешивать!

Второй вариант - вообще убрать голосование по 5-бальной шкале.
Оставить одну кнопку для голосования - смайлик, например.
Нравится фото - жми смайлик, не нравится - не жми. Так будет честнее, ИМХО.
112 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
 Татьянка(Bast)
9 апреля 2008, 09:12
ВОТ! Смайлик самое то! И всё. Правда тогда всё будет намного скучнее. Интрига пропадёт, а это МЯФу не надо....
Пр "смайлке" как вы горите, будет оценка фото напрямую зависеть от кол-ва похитителей, которые ее посмотрели. И начнется черный пиар своих фото очень многими пользователями. А вообще, я бы за то, что бы можно было отключить эти самые оценки на фото свои, пусть сам пользователь решает, надо ему что бы его фото оценивали, или нет. p.s. открытое голосование ничего не решит, завести дясяток вирт аккаунтов не проблема.
 Татьянка(Bast)
9 апреля 2008, 18:50
"пони бегает по кругу..."
да есть немного. но есть и другая поговорка "семь раз отмерь - один раз отрежь"
отличное замечание, спасибо. ps я передам ваше пожелание, по поводу отключения оценок.
У меня тут бред появился в голове один.. мож будет интересно. Но такого я нигде не видел. Оценки, ставятся по 5ти бальной шкале, но отображаются не только в виде средней оценки, но и в 5ти столбиков, каждый из которых показывает сколько тех или иных оценок поставлено. Мне кажется это будет информативней, чем просто средняя оценка.
Удалённый пользователь
9 апреля 2008, 09:19
Ya ne ponimayu v chem syt' kto metet v kogo kakie kolu y menya net kolov.A golosovanie po tipy otcsenok ne priemlyu tozh eshe so shkolu lytshe sdelat' simvolu tipa best-zvezda ili smail i po kol-stvy zvezd reshat' kto winner!!!!!
Не знаю, где вы там такие проблемы заметили, я с ними ни разу не сталкивалась. Если на хорошее фото кто-то и поставит одну звездочку, так обычно это не по злобе, а по неопытности. Просто человек первые дни на Ян.Фотках и не разбирается еще в смысле этих звездочек. Там же разные люди приходят - есть и маленькие, есть и старенькие.... А если фото достойное, так еще десяток пятерок и все равно все встанет на свои места. А оставить только смайлик тоже не верно. Бывает человек такую пошлятину вывешивает. Ему кажется, что он людей радует. А увидит десяток единиц на свою фотографию, может и образумится. А если эти единицы станую авторскими, то никто уже не станет их ставить. С дураками лучше не связываться. Я думаю, что вся система оценок на Я.Фотках абсолютно верна.
ну, не скажите! я не считаю свои фотки плохими, но очень часто сижу с колами, даже, когда ситуация выправляется, то вдруг снова обнаруживаю прежнее пепелище!!:)))) другое дело, что мне, на самом деле, безразлично, и особенных амбиций у меня нет, но некоторые сильно переживают! что тут поделать - всегда и везде есть идиоты со своими идиотскими развлечениями.:)
надеюсь эпитет "идиоты относится не к тем, кто переживает :))))
канешно! это какраз так называемые "колометатели"!:))
Колы ставят......И часто вижу появится фото более менее интересное в Бета фотках -открываешь его, а там уже кол стоит.
Удалённый пользователь
9 апреля 2008, 10:19
Da eto tak ved' i pravda chto to ludi sovsem v rozovux ochkax vse vidyat.Ny da ladno ne moi delo kak govorila moya babka!!!!!!!A kak ty?Kakie news?Pishite mne dorogaya moya podryshka.
Дорогая подруга!!!! Спасибо, что не забываешь. I"m short in time now. I'll write you later. A lot of work.
Удалённый пользователь
9 апреля 2008, 11:45
O key douny worry about that i do undestand you.See ya later than,take care!!Kissis.
Удалённый пользователь
9 апреля 2008, 15:09
;)))))))))))
Ставят, причем совершенно необосновано и я еще ни разу не видела, чтобы хоть кто-то написал-за что! Может просто сделать колы не столь действенным оружием? Сейчас, чтобы забить кол, нужно 7-8 пятерок. Пусть 2-3 пятерки аннулируют кол, тогда он станет действительно оценкой, говорящей: У тебя хреновое фото! а не способом мести и пакостничества.
Мне кажется колы ставят одни и те же участники.
Вы говорите о "весе" оценок, но они должны быть равнозначны, если оценки используются, условно говоря "по назначению", справедливо Кол не виноват, что он становится орудием мести. тут нужно мстителей вычислять.
Вот это верно!
да нужно взвешивать авторов оценок%)
А как их вычислять? Я так полагаю, что если за аккаунтом не числится ничего - ни фоток, ни работающей страницы на Я.ру, ни работающего почтового ящика, ни работающего сайта, то этот аккаунт создан для того, чтобы анонимно ставить колы. Может, как-то сделать, чтобы оценки с таких аккаунтов вообще не учитывались.
Для того, что Вы пишете, есть опция "пожаловаться модератору"
Ага, пожаловались тут человек 10 на спамера на конкурсе.И что? Тишина и мертвые с косами......
Я сталкивался с тем, что один или 2 пользователя, которым я написал не лестные комменты (причем все культурно, просто указал на недостатки только технические) прошлись по всем моим фото колами. Мне пофиг конечно, я даже не запомнил кто это был то. Ну а про не анонимность голосования я уже писал, что завести десяток аккаунтов не проблема.
Спамеров, imho, лучше вычислять отдельно.
Совсем колы отменить - нЕверно - есть такие вещи, даже возмутительно что модераторы их вообще пропустили в Фотки! Может сделать какой-то порог - ну например, бонус - если фотка набрала больше ста пятерок, никто не может поставить меньше... Ведь если фото набрало сто баллов - то это явно не посредственность какая-то а самый настоящий шедевр!!!
Согласна, отменять нельзя. Я всегда ставила, ставлю и буду ставить колы ворованным фотографиям, есть и еще ситуации, когда другую оценку поставить нельзя ( когда фото противоречит твоим моральным принципам и т.д.)Во всех остальных случаях я просто ухожу не голосуя никак!
Посмотрите на фотки, которые набрали больше СТА. Я Вас умоляю, если это "шедевры", то я балерина :-)))
Ну я же к примеру :)), можно поставить порог - и 200 и 300 :)) Но в любом случае надо что-то решать - а то скоро показателем успеха фотки будет не то сколько пятерок, а то, сколько колов!
Предлагал и не только я, а воз и ныне там :-)))
Если у тебя СТО друзей, то СТО пятаков обеспечено!
Что изо дня в день можно видеть в топ 50....
Я в топе была и без 100 друзей...
правда недолго, пока не закололи...
Мой снимок провел в топ10 не больше 5 минут. Полетели колы.
Вот потому с этими приКОЛистами и надо бороться!!! Я так радовалась и вдруг БАЦ - посыпались колы...
Это да...Заимей кучу друзей и любое твое самое г.......е фото будет в топе (((
От того, что вы поставите кол - им ни холодно, ни жарко, к сожалению..
тогда будут массово собирать "толпу" и ставить себе пятёрки, и тогда в ТОПах всегда будут одни и теже лица. Гарантированно.
Ну да... тоже верно... Ох уж эти реалии жизни :))
Согласна с Вами на все 100%
Если автор будет видеть, что ему один и тот же человек регулярно ставит КОЛы, то можно будет с этим приКОЛисто бороться... С другой стороны: сработает вариант "дать сдачи". Увидит кто-то кол от пользователя, и в отместку тоже колы поставит ему... Так что тут вопрос тонкий... Но все равно я согласна с тем, чтобы сделать голосование открытым, хотя бы для автора. А оценки отменять не надо. Потому что с ворованныи фотками бороться все-таки надо
И с третьей стороны: кто помешает человеку создать специально для колометания кучу "пустых" аккаунтов? С колометом бороться должна в первую очередь администрация, а иначе самосуд какой-то получается. И борьба, вроде, идет. По крайней мере я сам видел, как человек жаловался к клубе конкурсов на то, что его колами завалили, поставили пару десятков оценок, а видна только одна звездочка. Когда же я зашел на страницу с указанной фоткой там стояло пять звезд, а количество мнений было ниже указанного в клубе. Т.е. колы сняли.
Этого можно добится лимитируя количество постов с разных аккаунтов с одного ай пи адреса в определенный промежуток времени. Во я загнул.
Очень хорошо. Предположим, что я даже понял об чем речь :-) Но тогда какой имеет смысл открывать оценки? Это же совершенно не связано с выдвинутым Вами вариантом - он так или иначе будет реализоваться вдали от глаз пользователя, на "внутреннем уровне". А открытые оценки, я в этом совершенно уверен, спровоцируют "войну". "Ты мне кол, а я тебе - десяток колов", и пойдет все по нарастающей. Кому оно надо? Кстати, "в определенный промежуток времени" - не поможет. Промежуток закончится, деятельность возобновится. Эта мера только замедлит скорость колометания, но не прекратит. А про лимит по IP - так его вроде поменять нетрудно. А если IP-адрес динамический? Но в любом случае - это проблемы не пользователей, а разработчиков и т.д.
Тут я с Вами согласен, поэтому мой второй вариант (+ работа модератора) подходят больше.
Второй вариант - это однобальная система? А тут возникают сложности с оцениванием. Если одно (плохую) фотку посетят 100 человек и 20 из них поставят балл, а вторую фотку (хорошую) посмотрят 10 человек и все поставят балл, то кто выиграет? И почему?
А эти трудности и сейчас существуют. Просто другая проблема отпадет. С колометателями.
Я не знаю, какие трудности существуют сейчас. Вы скажите, что надо учитывать при однобальной системе? Количество просмотров? Количество набранных голосов? Оба вместе (по какому соотношению)? Что-то еще? А потом проверим Ваш вариант "на прочность" :-)
При однобальной системе учитываем количество голосов. Рейтинг среди набравших одинаковое количество голосов должен учитываться по процентному соотношению проголосовавших к оценившим. У фото, за которое проголосовало 30% процентов посмотревших будет рейтинг, чем у фото, за которое проголосовало, скажем, 50 процентов зрителей при одинаковом количестве голосов.
пропустил слово ниже)
То есть в примере, приведенном выше, побеждает фотка №1 (плохая), т.к. абсолютное количество набранных голосов у нее выше (20 vs 10). Где справедливость? :-)
А справедливость в том, что когда вторую фотку посмотрят 100 человек, а они ее обязательно посмотрят, если она действительно хорошая, то за нее проголосуют около 100 человек и ее рейтинг будет в 5 раз выше, чем у первой. А именно отсутствие плохих оценок даст возможность оставаться ей на виду и не стать аутсайдером по вине колометателей.
Я Вас все еще не убедил?
Пока еще нет :-) Нельзя сделать так, чтобы все фотки просмотрело одинаковое количество народа. Плюс еще один обходной механизм - куча "левых" аккаунтов, с которого себе, родному, ставятся баллы.
Сколько он их сделает (аккаунтов)? 5? 10? 20? Чтобы фото получило признание, голосов нужно гораздо больше, а вреда эти "левые" голоса могут принести не соизмеримо больше. Ну а с равномерностью просмотров ничего не поделаешь. Просто фото должны находится в ротации не менее 24 часов и количество снимков на первой странице среди новых желательно чтобы было больше.
Как показывает практика, с равномерностью просмотров и ротацией фоток тут не очень хорошо дело обстоит. Да и спамеров еще никто не отменял. Про "левые" аккаунты - некоторым, знаете ли, делать нечего, так что могут и несколько десятков создать. Плюс, если задаться целью "мочилова" или "выдвижения наверх", то можно команду собрать. Скажем 50 человек с 20-ю "левыми" аккаунтами каждый - это Вам как? Прецедент имеется (прямо указывать не буду, т.к. "реклама" получится).
К тому же в приведенном примере было бы вполне достаточно и 20-и аккаунтов :-)
Вы говорите о единичных случаях. А так Вас послушать - прямо теория заговора получается. Я думаю, что на это вообще не стоит обращать внимание.
Ну так и колометатели - это тоже единичные случаи. Что такое пара (десятков) колометателей по сравнению с несколькими сотнями тысяч пользователей Я-фоток? Давайте либо продолжим диалог по теме, либо прекратим его вообще, т.к. сейчас все грозит съехать в непонятном направлении, к теме обсуждения не относящемся.
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 15:52
Давид, а мне кажется уже сейчас существует однобальная система. Подавляющее большинство пользователей ставит 5 или ничего. Только группа колометателей вносит свою, я бы сказала, пакостническую лепту.
Не совсем так. Да, подавляющее большинство ставят или 5, или ничего. Но есть и люди (и их немало), которые ставят и остальные оценки по шкале. Кроме того, при однобальной системе возникают сложности с вычислением оценки. Сейчас это какая-то жутко секретная формула, которую для простоты назовем средней арифметической :-) А как считать при однобальной системе? Что учитывать? Количество просмотров? Количество проголосовавших? Попробуйте решить задачку, которую я дал выше. По-моему, здесь лучше бы подошла трехбальная система: плохо-средне-хорошо. А с колометателями должна бороться администрация, своими внутренними механизмами, которые нам, пользователям, недоступны и не видны.
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 18:31
Ну, хотя бы трехбальная... А администрация, по-моему, бороться и не собирается.
Я уже приводил один пример выше.
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 19:13
Да я все внимательно прочитала... И сделала вывод, что никто ничего делать не будет, значит, нужно смириться с существующей несправедливостью или уходить. Уходить не хочу, слишком много узнала хороших людей, поэтому будем терпеть и молчать или обсуждать среди своих друзей.
А Вы что читали? Я говорил об этом своем комментарии
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 19:37
Ну это единичный случай, тут колами завалили. И это на конкурсе. А когда из ТОПа постоянно выбивают 2-3-мя колами каждого второго, а может и больше, никто с этим бороться не будет. Я очень много видела хороших работ, которые вылетали через 5 минут из-за колов, сколько раз меня так вышибали, когда вылетаешь сам по себе, не набирая мнений - не обидно, значит не стОит работа ТОПа, а вот когда тебя вышибают - очень обидно.
Не думаю, чтобы из-за каждого единичного случая администрация бросала бы все и начинала считать кто что поставил фотке. Мне кажется, для этого легче программу написать по отслеживанию колов вообще, или еще что-нибудь в этом роде. Случай же единичный только потому, что я его заметил и сказал об этом. А это получилось случайно. Другие, возможно, и вовсе не замечали. Но если чего-то не видно, то это еще не значит, что этого не существует :-)
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 21:06
Вот то-то и оно! Если бы не Вы никто из администрации не заметил бы. Я об этом и писала, что никто ничего делать не будет, все так и останется.
Да нет же! :-) Это как раз я заметил уже свершившееся действие - удаление колов с фотки на конкурсе. Я там просто мимо проходил, решил взглянуть на фотку, о которой писалось в клубе. Посмотрел, а там уже совсем другие оценки и количество мнений.
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 21:19
Видно, у меня уже крыша от колов съехала :-). Ладно, Давид, не будем спорить. От моих высказываний все равно ничего не зависит, только переживать потом буду.
Да не стоит переживать, тем более из-за колов :-)
Людмила Ведяпина
9 апреля 2008, 21:50
Спасибо Вам! Я не из-за колов, а больше из-за несправедливости и от невозможности что-либо исправить... Ну а колы пусть останутся на совести тех, кто их ставит.
Давид, Вы сейчас применили подмену понятий. Дело в том, что при существующей системе оценок фотка которую посмотрели 100 человек тоже будет иметь преимущество перед той которую посмотрели только 10. Это факт. Более того, я осмелюсь утверждать, что фотка которую посмотрели 100 человек всегда, при ЛЮБОЙ системе оценок будет иметь преимущество перед той, которую посмотрели 10. С этим нужно смириться и забыть об этом раз и навсегда. Что касается много бальной системы, то она работает лишь в условиях когда все члены жюри имеют единую систему критериев. В ситуации когда критерии оценки ОТСУТСТВУЮТ (как в нашем случае) адекватной оценкой является лишь количество проголосовавших. Это Вам скажет любой математик. То, что команда ЯФ не признает однобальную систему говорит лишь о том, что у них нет ни одного человека мало мальски знакомого с элементами стат анализа. И грамотные люди используют существующую систему как однобальную, как заметила Ludmila.
А если предположить, что фотку просмотрели 100 человек, но не все они поставили 5 баллов? Скажем, на пятерку оценило 20 человек, а еще 10 поставили кол. Остальные или не оценили, или поставили промежуточную оценку, не суть важно. В любом случае, средний балл этой фотки будет меньше, чем у той, которая получила 10 пятерок. Конечно, тут при подсчете не среднее арифметическое выдают, но все равно что там в формуле учитывается - неизвестно, об этом можно лишь гадать. Ладно, предположим, я ошибаюсь. Приведенный пример действительно малосовместим с реальностью, он лишь для иллюстрации :-) Каким образом можно вычислять победителя при однобальной системе? - вот в чем вопрос. Причем в реальных условиях, т.е. принимая во внимание неравномерный просмотр фоток, спам и т.п. Какие параметры надо учитывать при подсчете оценки, чтобы свести к минимуму действие этих факторов?
Неравномерный просмотр фоток - это проблема с которой мы боремся или неизбежность с которой мы смирились и которую нужно учесть? Вот в чем вопрос. Что касается однобальной системы, то она оптимальным образом отражает текущее, сиюминутное настроение толпы которая просмотрела фотку. А что еще мы можем измерить в данном случае? Ведь если мы хотим измерить качество фотки по заданным конкретным критериям, то это возможно только в одном случае - когда оценку производят специально обученные люди, которым эти критерии известны и они их строго придерживаются. Это наш случай? У меня есть смутные подозрения, что нет. А если мы измеряем настроение толпы, то критерий - это каждый человек, т.е. 1000 человек - 1000 критериев. И чем большему количеству людей понравилось, тем большему количеству критериев фотка соотвествует. И в таком случае проблема только одна - неравномерность просмотра. Опять мы к ней вернулись.
Не могу говорить за администрацию Фоток, но по-моему, неравномерность просмотра - это проблема, с которой только смириться и можно. Она неразрешаема в принципе, т.к. если попробовать заставить человека смотреть все фотки, он плюнет и уйдет. Каждый зритель смотрит то, что приковывает его внимание. Насчет объекта измерения - согласен. Здесь нет специального жюри, так что будем исходить из того, что измеряется настроение толпы. Так у Вас получился замкнутый круг. В котором, кстати, будут процветать спамеры. И что делать? ЗЫ Еще один фактор: в реальности количество нажатий на кнопку "понравилось" не будет отражать реального (извините за тавталогию) положения дел. Точно так же, как и не отражает его количество поставленных фотке пятерок.
Неравномерность показа превьюшек решить можно, было бы желание. Показ на конкурсах, попадание в свежие, темы перемыты не раз, решения предложены. Неравномерность просмотра в полный размер при условии равновероятного показа превьюшек действительно, неразрешима. Более интересная в виде превью фотка привлечет больше просмотров (это если исключить влиние спама, общительности, популрнеости). А дальше - либо разочарует, либо нет. И какую систему оценок ни применяй, расклад в целом не сильно-то изменится. Что делать - решать имеющиеся проблемы. Не могу сказать, что мне очень нравится однобальная система, но проблему колов она решит, а на итоговые результаты вряд ли повлияет. И если перед для изменением постоянной системы оценок надо очень крепко подумать, то на каждый новый конкурс можно было бы опробовать что-нибудь новое. Было бы желание.
Кстати, интересно, а можно ли сделать примерно так: делается равновероятный показ превьюшек, регистрируется статистика, по каким именно превьюшкам чаще заходят и в пользу каких фоток чаще после этого голосуют. И все это учесть и формуле подсчета.
Поставить фотки в одинаковые условия практически невозможно. И здесь уже играет роль время суток и день недели, когда вывешена фотка. А в новых фотка не может висеть долго, ну час-два и все. Поэтому забота о том чтобы фотку увидели отдана на откуп автора, его активности. Ведь люди разные. Кто-то приходит сюда по делу, кто-то от нефиг делать. Кому-то все фиолетово, а кто-то все близко к сердцу принимает и грозиться сам себя забанить если его не пожалеют и его тут же жалеют, ведь надо отдать должное - народ здесь по большей части добрый. И если человек хочет попасть в ФД, то он попадет, даже если фотки у него никакие.
Для начала, надо обеспечить равновероятный показ превьюшек и порешить спам на конкурсах. До этого еще сто дней на оленях. Потом, в случае однобальной системы, просто суммировать голоса. Система должнно быть простой, иначе возможны злоупотребления, я любая секретность в формуле подсчета даст повод задавать вопросы. Когда всё на виду, вопросов нет. А иначе, можно далеко зайти. Учитывать соотношение показа превьюшек к числу заходов, множить на личный коэффициент вкуса оценщика, делить на сумму квадратов диоптрий его глаз, вес оценки множить на единицу при просмотре оригинала, и на число меньше единицы при просмотре в меньшем размере. Я не глумлюсь, ведь это действительно сделало бы оценку гораздо точнее - вот только какой ценой?
Мдя... Спамеры не спят. Они и сейчас не спят и при однобальной системе спать не будут. Что верно то верно. Но чего греха таить, PR - великая вещь и никто им не брезгует. Кассовый фильм не обязательно хороший. А популярный певец не обязательно хорошо поет. Лично я рассматриваю данный ресурс как некую рулетку - повезет не повезет. В этом что-то есть - дать шанс прославиться даже дилетанту. Некое казино тщеславия. Если человек профи, то есть специальные ресурсы для них. А здесь все ближе к народу, простому народу. И здесь правит бал Его Величество Случай. Ну и плюс активность пользователя. А почему бы и нет?
Посмотрите мой ответ на предыдущий комментарий. Интересно Ваше мнение.
Давно пора чтото менять!!!! Столько уже писано переписано , а воз на тоже месте!!! http://pav5320.ya.ru/replies.xml?item_no=9526
Я в ближайшее время попробую повторно вывесить "заколотую" фотографию и понаблюдать, что будет.
Для начала надо исключить случайные колы от незнающих новичков и пояснить, что оценка даётся по пятибальной системе.
Изв. Прочитав без архива не видно.
Вывеил. Прошло 1 час 40 минут. Фотография еще не появилась в новых. Пойду спать. Завтра посмотрю, во сколько появились первые комментарии.
Уважаемый пользователь. Спасибо за ваше предложение, оно уже неоднократно поднималось и мы имеем его в виду. Все аспекты дискуссий вы можете найти в предыдущих обсуждениях.
Подведу итог (скорее всего, промежуточный). Несмотря на такое бурное обсуждение, ни одного рационального предложения я не услышал. Почитав Ваши рассуждения, я соглашусь, что открытое голосование результатов не принесет, а только станет поводом для "охоты на ведьм". Однако, изменение способа голосования с пятибального на простое, однобальное, может реально помочь в сложившейся ситуации и дать дополнительный шанс для хороших фотографий, так как люди, исользующие нечестные способы изменения рейтинга, смогут повлиять только на улучшение оценки своих фотографий (Бог им судья), а не на занижение рейтинга снимков других пользователей портала. При однобальной системе оценивается количество голосов. Рейтинг среди набравших одинаковое количество голосов должен учитываться по процентному соотношению проголосовавших к оценившим. У фото, за которое проголосовало 30% процентов посмотревших будет рейтинг ниже, чем у фото, за которое проголосовало, скажем, 50 процентов зрителей при одинаковом количестве голосов. Как Вы думаете, будет ли работать такая ситсема, и пойдет ли администрация Яндекс.Фоток на такой шаг? И кому оно надо? В том смысле, что может талант сам пробьет себе дорогу, не смотря ни на что, и ничего менять не надо?
Я вам уже ответила чуть выше. Спасибо за предложение, все эти обсуждения уже неоднократно поднимались и были нами рассмотрены. Мы имеем их в виду.
Надо вырубать)))
Багаутдинов Камиль
10 апреля 2008, 11:03
По этой теме пишу последний раз, так как убеждён, разработчикам, организаторам данного проекта и модераторам это не нужно. Им интереснее когда творится неразбериха на сайте, склоки, скандалы-мнительно принимаемые за *активность* посетителей ими приветствуются. Всё уже давно придумано и придумывать велосипед не нужно. Во всех "взрослых" фотосайтах установлена, апробировано и успешно действует следующая система голосовани: 1) - во избежание возможности колометателям открывать новый профиль и лишить возможности метать колы "нулевикам" (не имеющим ни одну свою фотоработу) необходимо открывать доступ к голосованию фотолюбителям ТОЛЬКО по достижению определённого уровня сознания, изучения и освоения значения основ техничности, художественности, эмоциональности фоторабот и вложенного труда. Например при достижении 10 КУ. КУ должны набираться не от результатов ведения литературного дневника или блога людьми с далёкими понятиями представлений о фото, а по результатам качества выставляемых ими фоторабот, участия в обсуждениях фоторабот аппонентов и активности участия в клубах и на форумах. 2 ) - доступ к голосованию *колами* открывается ТОЛЬКО после написания обоснованного комментария голосующим, без комментария кнопка для голосования находится недействующем режиме 3) - все выставляемые оценки должны быть ПРОЗРАЧНЫ, то есть анонимное голосование недопустимо. Каждый голосующий должен отвечать своей совестью за выставленную оценку и не превращаться в *анонима*
Пункт первый в нашем случае невозможен, так ка Яндекс.Фотки не является сайтом, размещающим исключительно работы профессионалов. Доступ тут открыт всем. А вот ввести ограничение по возможности голосования только по достижению какого-либо уровня - решение очень неплохое, даже несмотря на сомнительность творческой составляющей этого самого КУ. Ведь тогда людям, желающим заниматься мелкопакостничеством прийдется очень постараться, чтобы добиться требуемого уровня КУ (желательно не менее 15). Администрации проекта это действительно не очень нужно. На что мне уже пару раз мягко намекнул модератор, мол аканчивайте пустую болтовню, мы и так все знаем. Жаль, так как я наивно полагал, что мы можем совместно что-то улучшить, предлагая не просто жаловаться на недостатки, а найти решение проблемы.
Багаутдинов Камиль
10 апреля 2008, 14:23
В данном сллучае я не вижу разницы между самостоятельным фотосайтом, имеющим посещаемость в сутки 1 тыс человек и между Яндекс.Фотки, имеющим посещаемость под 4 миллиона. Разговор не ведётся об ограничении загрузок фото, их показа и участии в обсуждениях "исключительно профессионалам" и о закрытии доступа "всем". Пусть все 4 млн посетителей загружают свои фото в неограниченном количестве и качестве. Но из этих 4 млн посетителей 1 млн, это люди заходящие на Яндекс.Фотки ради любопытства, *зеваки*, ищущие *горячие* фотки. Почему они должны оценивать фотоработы и ставить всем подряд колы? Никаких ограничений в оставлении комментариев под любым фото не должно быть под псевдонимом *гость*, а вот чтобы оценивать фотоработы они должны только когда *созреют* - разместят свои фотоработы, покажут свои способности, заработают нужное количество КУ. Почему соревнования гимнастов не судит штукатур маляр или не доверяют делать хирургическую операцию учителю по анатомии? Почему фотоработы оценивает первозаходящий на Яндекс.Фотки посетитель лет пяти, научившийся водить по столу мышкой? По этой причине и - кошки!
чтобы добиться требуемого уровня КУ (желательно не менее 15) эта система не применяется на Яндекс.Фотках. впрочем, КУ ведь не отбирают, то есть если "прокачать" своего героя, то можно в принципе пакостничать. И чтобы ставить в таком количестве колы, кстати, тоже нужно очень постараться ;)
Порог в 15 ( f.ex. ) КУ отсеит процентов 80 "левых" учетных записей. Пакостничать сразу будет труднее. А если таковой будет и попадется - лишать его права голоса. К тому же, это самый легкоприменимый на практике способ на Яндексе. Как тут уже писали, его можно опробовать на следующем конкурсе.
"Надо сделать голосование открытым, а не анонимным, чтобы всех спамеров, специально занижающих оценки чужих фото, в блэк-лист загонять и на "доску почета" вывешивать!" Поддерживаю, если нравится то что, не нравится ... объясни. Автор должен знать куда стремится.
А вот мне кажется что это неправильно(второй вариант), убирать пятибальную шкалу. Не всегда человеку НРАВИТСЯ или НЕНРАВИТСЯ, может ему наполовину нравится - на троечку, чем больше возможностей - тем лучше!:))))
Мне кажется, что не может нравится на троечку, это как любить наполовину... Лучше вообще ничего не ставить.
Согласен, но не всегда фотки достойны и пятерки!
Это все очень относительно и основано на личном мнении. Вопрос не шкалы, а нравится или нет, большой палец вверх или вниз. Вверх - жмем кнопку, вниз - выходим и смотрим другие работы..
Тогда я с вами согласен, но тогда в коментприи пишем: фото понравилось, но недоработки там и там, попытайтесь исправить...А вообще оценки идут по балам, сложнее чем просто так, да и это не просто поставил оценку - это система в последствии что то выходит, чтобы исправить надо переделать пол яндекса))))
Я писал на эту тему в другой ветке. Напишу и здесь. Разграничить все оценки по категориям. Если будет 100 оценок "5" и 100 оценок "1", то ясно будет, что тут что-то не то. Самая реальная картина, когда будут присутствовать все категории оценок.
Вот пожалуйста... Не успели фото в новые встать- уже колы, и только на выставленных фотографиях, а все остальные не тронуты. Я хочу знать уже в конце концов, за что кол! Если мои фото г....е, хочу знать , почему и как исправить.Я учиться имею желание, а не быть грушей для битья!
А Вы не допускаете мысль, что есть просто не вполне... как бы помягче выразиться? Неадекватные люди. Это же сервис такой, где все все могут. Для пофессиональных оценок есть специальные сайты. Мне, например, интересно изучать реакцию на провокационные снимки. Интересна реакция, скажем, среднего потребителя.
дело говоришь!думаю,вполне реально!
http://clubs.ya.ru/4611686018427389559/ А ЕСЛИ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ДОСТАТОЧНО И ПРОСТО ОТКРЫТОГО ГОЛОСОВАНИЯ - ТАКИЕ ТИХИЕ СРУЛИ ПРОСТО НЕ СМОГУТ ХРАБРО ПОКАЗЫВАТЬ СЕБЯЮ