Клуб Фоток

Заголовок не указан

17 апреля 2008, 10:06
Предлагаю в корне изменить систему подсчёта баллов. То есть оставить возможность голосовать так же, от 1 до 5, вот только в итог выдавать не СРЕДНЕЕ количество балов, а АБСОЛЮТНОЕ.

  Это напрочь отобъет охоту любителей снизить общую оценку фотографии путём проставления колов.

  Сейчас - система школьных оценок. Десять человек оценили фотографию по 5 баллов- средняя 5. Приходит один придурок - вредитель, которого интересует только место своей фотографии на конкурсе и ставит с двух аккаунтов по единице. В итоге - средняя оценка 4, что по сути неверно. Получается, что один гад может переоценить мнение 10 нормальных.

  Теперь предлагаемый мной вариант: оценки ставит каждый, какие хочет. НО! Они суммируются. Та же ситуация: 10 человек оценили фотографию по 5 баллов - ОБЩАЯ ОЦЕНКА- 50. Приходит один придурок и с двух аккаунтов ставит по единице. ОБЩАЯ ОЦЕНКА - 52!  То есть, если кто-то как-то проголосовал, - это всегда плюс. Понравилось - большой плюс, не понравилось - маленький плюс. Совсем не понравилось - не голосуй....

   Это система монеток в копилке. Их можно добавить, можно не добавить, но нельзя забрать.

  Мне кажется, такая система гораздо более справедлива и точна, она прекратит все споры и инсинуации по поводу баллов раз и навсегда. И отобъет охоту голосовать против ради продвижения своих фоток.

128 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
Простое и разумное предложение. Присоединяюсь.
Разумно, но остаются лазейки для мошенничества! ))) Вы рассматриваете пример, когда таких подлецов – два человека, а если такая группа 10-20! Необходимо прямое голосование, как на президентских выборах! На самом деле порочно пребывание фотографий на первой странице без их ротации. Все объяснения http://clubs.ya.ru/4611686018427388580/replies.xml?item_no=2320 MidavMidav 20 апреля, 22:22
идеальный порядок невозможен. Но, это не повод отменить внедрение неидеального, но разумного порядка.
Мне кажется, что на конкурсах ЯФ такая система и действует. Обратите внимание, даже когда вам ставят 1, у вас прибавляется количество голосов, а уже среди фото с одинаковым количеством голосов идет рейтинг по среднему баллу. Может, конечно, я ошибаюсь? Поправьте, если не так, уважаемые модераторы.
Вы ошибаетесь! Объяснение Галочки Цветочка на той же странице. )))
>> И отобъет охоту голосовать против ради продвижения своих фоток. Что и есть большая проблема "продвижения своих фоток". А расчет оценки на конкурсе примерно так и есть, сильно зависит от количества голосов. ;-)
а мне кажется, что лучше всего оставить одну звезду (как предлагали ранее на форуме) - т.е. нравится фото - голосуешь (ставишь звезду), не нравится - ничего не ставишь. по крайней мере, я так поступаю : если фото не нравится, я вообще звезд не жму, и если хочу пояснить, что по-моему в фото не так - пишу коммент. так хоть люди не будут расстраиваться из-за колометателей...
не согласен. Допустим я вижу рядом три фотографии: мутную посредственность, рядом интересную и качественную фотку и рядом шедевр, который берёт за душу. За посредственность я не проголосую. А если я проголосую и за шедевр и просто за обычную качественную - я их уравняю. Если я проголосую только за шедевр - я приравняю хорошую фотографию к посредственности. Так что градация должна быть. Некоторые фотографии вызывают восторг, другие - просто красивые...
тогда такая градация, какую предлагаю я (и не только я)), подходит только для конкурсов, где мы выбираем (и должны выбирать) самые лучшие (шедевры, как Вы говорите) фотки!)) а Ваше предложение подойдет для повседневной жизни яндекс.фоток))).пардон)) как тогда нам, простым любителям, стремиться к совершенству? если хотя бы на конкурсах не будет жесткого отбора???
Полностью с вами согласна.
Я тоже или голосую 5 или не голосую вообще. Может, лучше оставить одну звезду? Я считаю, что этой звезды заслуживает и хорошая фотка и шедевр. А за мутную посредственность можно и не голосовать. А если вы видите просто красивую фотографию и такую, которая вызывает восторг, вы за просто красивую проголосуете 4? Я проголосую 5, потому что сюжеты- шедевры не всегда попадаются в жизни, а красивую фотку тоже надо уметь сделать, это тоже работа.
понимаете, 5 ,4, 3, 2, 1 - взято из школьных отметок. Наверное нас принимают тут всех за школьников. Пусть уж хотя бы за студентов: отл, хор, удов. или на пересдачу :))))) Да, трёхбальная система была бы правильнее: 1- "в этом что-то есть" , 2 -"это хорошая фотка и 3- "это шедевр" . Вот только главный принцип: ну не может следующая оценка перечёркивать предыдущие. Это необходимо убрать! Поэтому - только суммирование.
Мне тоже кажется, что трехбальная лучше, чем пятибальная. И что переркивание хуже, тоже согласна. Но тогда сделать три шкалы по трехбальной системе, все баллы будут суммироваться. Как на это смотрите?
да не будут люди голосовать по трём шкалам. Лень. ;-)
Тут мне пришло в голову, может, сделать что-то вроде отдельной оценки за шедевр- не в виде баллов, а виде плюса, например. Т.е за то, что она просто хорошая/красивая поставить 5, а за оригинальность/восторг ставить дополнительный плюс. А можно пойти еще дальше- оценивать фотографии по разным шкалам: за качество снимка, за оригинальность, за красоту. Т.е. сделать три или несколько разных оценок в столбик, как в фигурном катании- за технику и за оригинальность.
я сужу по своей конкурсной фотке: http://fotki.yandex.ru/users/bokitko/view/35426/ на данный момент 170 просмотров, 17 оценок. Причём, все оценки максимальные ( или почти все, не знаю точнее) Значит оценивает фотографию каждый десятый смотревший. А теперь добавьте три шкалы оценок и количество проголосовавших будет с каждой шкалой уменьшаться в 10 раз.... Чтобы было 17 полных трёхшкальных оценок, понадобится 17 000 просмотров ИМХО :))))))
Смотрела фотку. Вполне возможно, что она не всем нравится. Поэтому не все оценивают. Если будет 3 шкалы, то оценки будут объективнее. Не просто- нравится-не нравится, проголосую или нет, посталю кол или пять. Например, за оригинальность 4, за качество 4, за красоту 5. Кстати, в эти просмотры 170 входят не только зарегистрированные пользователи, а все, кто заходит.
увы, нереально. Не будут люди так долго ковыряться с каждой фоткой. Просто будут идти дальше, без оценок.
Сужу по себе. Если уж зашла голосовать, то надо как следует- оценить со всех сторон (и если будет 3 шкалы, то по трем категориям). Иначе вообще не ходить и не голосовать. Ну ладно. Как вы предлагаете? Оставить 5 баллов и пусть они суммируются, или 3 балла?
скорее три кнопки, именно как "неплохо" , " хорошо " , "шедевр!!!" , а вот сколько каждая баллов даст в копилку - это не так важно. Можно 1,2, 3 , можно 1, 2, 4 ,можно 3, 4, 5... предлагаю тоже пофантазировать. Не это важно, важно не допускать возможности кому-либо снизить баллы, проставленные другими.
а как же кнопка - ужас !!!
не нужна она вообще. Если ужас - не голосуйте. Если даже на предпросмотровой фотке понятно, что ужас - не заходите. Зачем время на ужас терять? :)))
а если на предпросмотровой нормально, а на оригинале - нерезко, шум, неправильная композиция. и т.д. мне например хочется сказать - фотка плохая - что ставить "так себе", если я считаю она хуже "так себе"
просто не голосуйте. Это и есть тот ноль, что Вы поставите. Но при сегодняшней системе, когда 10 человек считает, что фотка отличная а двое ставят колы - результат абсолютно не объективный.
значит определенные люди могут ставить оценки, 5555, а я считаю это фотка ужас. и к чему придем. Некоторые фотки плохого качества будут лучше, чем некоторые хорошиt, но которые не смотрели?
один челове - одна оценка. Раз четверо считают, что пять, то нужно уважать их мнение. Добавьте же свой ноль, но не снижайте чужие пятёрки.
опять двадцать пять. почему я немогу высказать свое мнение что это плохо. ноль это так себе, а ужас это ужас
только по одной причине: потому что есть возможность злоупотребления. Именно по этой причине. Кстати, если прочитаете мой первоначальный пост, то он предполагает оставить пятибальную систему оценок. Так проще и привычнее. Речь идёт о подсчёте баллов, а не о голосовании. Неправилно не голосование: каждый может голосовать, как ему в голову придёт. Неправилен принцип, что кто-то может снизить общую оценку, проставленную другими. И сильно снизить. Вот это и смущает.
ладно я прекращаю дискуссию, т.к. сама система голосования допускает накрутку голосов. и поэтому что бы непридумывали, на мой взгляд, кто захочет, тот получит свое. Даже если считать баллы их можно будет накрутить. И что бы вы не делали фотки маловероятно что попадут в 10 (и долго там продержатся) или в фотку дня. кроме как первого апреля, если не приложите усилия чтобы она туда попала, даже если она супер фотка. (не прошу считать что у меня хорошие фотки.)
ваши слова http://clubs.ya.ru/4611686018427388137/replies.xml?item_no=4058&parent_id=4202&with_parent=1 не всегда так. На предпросмотровой картинке не всегда понятно, что изображено. Иногда я заглядываю, предполагая одно, а увидев не то бываю сильно разочарован. А иногда - наоборот.
но это же не означает, что нужно кол влепить. Посмотрел, разочаровался , - ушёл.
почему не означает. я не говорю про ваши снимки. я говорю бывают снимки, которые ужас. вот например http://fotki.yandex.ru/users/pnetmon/view/69552 фотка ужас, хотя идея есть и что ничего не ставить.. да, чтобы не понимали что я не принимаю вашу систему оценок, мне и эта ненравится - так себе
так себе - это худшая оценка, а она, худшая, должна назваться по другому. вот предыдущая должна быть- так себе
ну, ужас. Но посмотел и ушёл. Кстати, не всегда нерезкий снимок - ужас. Вот у меня СПЕЦИАЛЬНО нерезкий. Художественная задумка : http://fotki.yandex.ru/users/bokitko/view/36366/
я не говорю что всякий нерезкий снимок плохо, я говорю что бывают фотки ужас. мне кажется вы предлагали еще считать просто просмотры, без проставления оценок. тогда получается я ставлю фотке голос, я голосую за нее плюсом, тем что просмотрел. но я ее не принимаю.
нет, просмотры я не предлагал учитывать. Просмотры должен учитывать сам автор фотографий для себя: достаточно ли много людей увидело его работу.
1,2,4 лучше не надо. Или 1,2,3 или 3,4,5. Читала про кнопку "ужас". Есть такое на майле- рейтинг. Там система голосования от -3 до +3. Т.е. -3,-2,-1,+1,+2,+3. И голоса с минусом получается перечеркивают те, которые с плюсом. Вот не знаю, надо ли такое на фотках. Вообще, то что вы предагаете, совсем неплохой вариант. Та система, которая сейчас, не подходит точно.
на мэйле вообще ужас. Подсиживания, группировки, прессинг... Я там в ответах пообщался - оцень неприятная атмосфера. Атмосфера враждующих кланов. Тьфу! Даже не хочется туда свои фотки вывешивать. Мэйл - это вообще третьесортный сервис. Гугль и Яндекс гораздо лучше.
Ответы мне нравятся. А фотки свои я туда не вывешиваю- неудобная навигация. И в помощь когда майлу пишешь, не отвечают.
это Вы, наверное, никогда не оценивали вопросы.. Если поставить минус за откровенно неинтересный вопрос, а этот вопрошующий из какого-либо клана, вам весь ЛК минусами изгадят. Даже все те вопросы опустят ниже плинтуса, которые год как закрыты....
Практически не оценивала. В основном ставлю плюс, если вопрос интересный. Или ничего не ставлю, если вопрос не нравится. Редко минус. На кланы не попадала. А вообще надо бы сделать невозможность оценить, если вопрос закрыт. Да и вообще эта оценка не нужна, главное- ответ.
с ответами там тоже морока... Много раз сталкивался с ситуацией, когда несколько человек отвечает совершенно верно на тему, которая мне хорошо известна, а победителем выбирается глупый, ошибочный, в корне неверный ответ. Сталкиваюсь регулярно с тем, что автор вопроса, получил ответы забывает выбрать лучший, а потом голосованием выбирается первый в списке- обычно неточный или неправильный. Да и когда сам задаёшь вопросы, получаешь в ответ кучу словесного мусора и очень редко среди него дельный совет. Только это совет ещё распознать надо...
Бывает и такое. Не будем о майле. Как вы смотрите на то, чтобы отключить комментарии к конкурсным фоткам. Ко всем. Чтобы не было "зайди, проголосуй за мою, поддержи меня" и т.п. Даже без таких явных предложений все равно предполагается, что те, кто пишет комментарии рассчитывают, что к ним тоже зайдут в ответ на коммент. И проголосуют в ответ на их голос. Я думаю, стоит совсем отключить комменты именно к конкурсным фоткам. Чтобы голоса-звезды были и не видно было и непонятно, кто их ставил. Тогда будет объективно. Правда тут уже может быть другое- будут оставлять комменты к другим фоткам и говорить- "я к тебе заходил и голосовал за твою конкурсную. Посмотри и у меня конкурсную тоже". Как этого избежать, не знаю.
я против отключенния, иногда можно подсказать как сделать снимок лучше (несколько раз делал). Выдвигал идею где-то полмесяца назад сделать комментарии на момент конкурса анонимными, после конкурса авторство становится видным. Сказали что легко избежать ограниечение если отключат комментарии на конкурсные фото, будут писать на неконкурсные, я с этим уже столкнулся. так что наверное и мое предложение лишено смысла.
Ваше предложение не лишено смысла. Ведь, когда смотришь конкурсные фотки, слева есть переход к фоткам автора. Не все захотят нажимать лишний раз и переходить сначала в альбом, потом к другим фоткам автора. Можно сделать комменты анонимными или вообще их не делать.
возможно вы немного путаете - Анонимность автора комментария - о чем я написал и анонимность автора снимка ("Ведь, когда смотришь конкурсные фотки, слева есть переход к фоткам автора" - я попробывал при выборе слева открылось портфолие автора снимка). А портфолие автора комментария открывается только если щелкать по имени автора комментария. Идея анонимности автора снимка тоже выдвигалась недавно и в этом есть большой смысл. Я думаю авторство комментариев должно стать известно после конкурса - чтобы можно узнать кто же это написал... И удалять комментарии автор фотографии должен иметь возможность..
Нет, не путаю. Хоть портфолио автора снимка открывается, надо еще раз нажать на другое фото автора. Получается, если комменты будут анонимные или их не будет, то сначала надо нажать на "перейти к фото автра", потом еще раз на другое фото автора чтобы написать коммент к фотке конкурсной в другой фотке. А это долго. А вот анонимность автора снимка- еще лучше! Тогда точно будет объективно. Плюс- сделать всего 3 звезды с суммированием очков или одну звезду для голосования.
значит я вас неправильно понял - вы предлагаете боротся с тем, что когда человек смотрит конкурсные фото, он заходит в альбомы автора конкурсного фото и комментирует какой-либо снимок. ммм., об этом я не думал. я думал когда автор конкурсного снимка получает комментарий - он щелкает по имени комментирующего и смотрит фото комментирующего. мне казалось вторым способом избежим призывов комментировать на конкурсных снимках. Хотя что мешает желающему оставит комментарии открыть загружаемые фотки и начать делать комментарии вызывая интерес к своим снимкам. Если говорить про анонимность, особенно на форуме "Клуб сервиса Яндекс.Фотки" - тогда не мешает сделать анонимность для лучшей 10, 50, и новых снимков - чтобы подфотками не стояли имена. Для избежания увеличения кликанья на фотки знакомых, можно только по примельканию имен. Ведь на первой странице фоток - лучшие новые фотки появляются без имен...
"значит я вас неправильно понял - вы предлагаете боротся с тем, что когда человек смотрит конкурсные фото, он заходит в альбомы автора конкурсного фото и комментирует какой-либо снимок. ммм., об этом я не думал." Я имела в виду, что человек заходит в альбомы автора конкурсного фото и пишет там- "какая хорошая фотография, а вы проголосуете за мою... она у меня на конкурсе", т.е. он пишет коммент не к конкурсному фото, а предлагает голосовать за своё конкурсное. (Ко мне так заходили) "я думал когда автор конкурсного снимка получает комментарий - он щелкает по имени комментирующего и смотрит фото комментирующего." Это я понимаю, как визит вежливости,- "если он голосовал за мою фотку и написал коммент, значит и я проголосую за его фотку". Нажимают на имя комментирующего и идут голосовать за его конкурсное фото. Поэтому комменты надо вообще запретить к конкурсным фоткам. Или, как вы сказали,- сделать анонимные. Анонимность авторов конкурсных фоток лишит возможности идти через другие альбомы автора конкурсной фотки, писать комментарии к другим фоткам с призывами голосовать за своё конкурсное фото. Про анонимность фоток, которые в топе, пока не думала.
и все-таки для конкурсов нужна именно такая строгая система оценок, о которой говорилось в начале. потому что в конкурсах должны побеждать шедевры, а не те, у кого что-то до чего-то не дотянуло (в оригинальности, качестве или красоте). только "нравится-не нравится"! ОДНА ЗВЕЗДА для конкурсов
Вот и выбирайте сами лучшую на Ваш взгляд, а не огульно раздавайте оценки. Такая система более строгая! Я систему "одной звездочки" предлагал несколько месяцев назад! Толку то!
система зачёт- незачёт? Или система одного голоса на несколько тысяч фоток? Если первая - то не могу согласиться с отсутствием градации. Просто хорошие, качественные фотки не будут никак отмечены... Скорее всего будут только посредственные фотки кланов. Если вторая - это вообще нереально .Нет у меня несколько часов на просмотр ВСЕХ фотографий конкурса.
Согласен! Я это предлагал несколько месяцев назад. )))
Хорошее дельное предложение. Я уже в другой ветке писала, что не должен один кол перевешивать 7-8 пятерок. Присоединяюсь и голосую ЗА!
Согласна..... Хотя так трудно голосовать в таких сообществах...
Отличная идея! Присоединяюсь! Как человек, уже не раз пострадавший от "колов", целиком и полностью поддерживаю мнение автора темы
присоединяюсь... очень логично)
Людмила Ведяпина
17 апреля 2008, 12:36
Очень понравилось предложение!!!
И я за. Только мне кажется достаточно трех оценок: не плохо, хорошо и отлично.
ЗА!!! Присоединяюсь с удовольствием!
Гы! Наконец-то кто-то родил что-то оригинальное и при этом действительно разумное. +1
То есть, фотка, за которую сотня человек поставила единицы, будет иметь рейтинг выше, чем та, за которую 5 человек поставили по пятёрке?
Хи-хи......
Разумеется! Если фотка сумела зацепить 100 человек, значит в ней уже что-то есть! Я бы Пикассо за каждую из его картин по единице влепил! Тем не менее считается гений. Мимо серости и убогости люди мимо пройдут, даже не сомневайтесь. И единицу пожалеют.
Я предлагал разграничить оценки по категориям. Была такая тема. Но куда-то делась.... А Олега полностью поддерживаю!
заметьте, и тогда колометателям не имеет смысла изощряться!
этого и добиваюсь!
Ой! я этот коммент Кокосову отправляла))) Что вы со мной согласны - это уже давно поняла)))
Вариантов на эту тему предлагалась масса, но ваш, по моему мнению, на сегодня лучший. Или его разновидность: оставить ту же пятибалльную систему, но с десятичными дробями (по примеру тех же "Одноклассников"). То есть 5 и 4 - 4,5 балла и т.д.
нет, суть именно в том, чтобы любое голосование могло только ПОВЫСИТЬ оценку. Не нравится совсем - не голосуй. А никакие ДЕЙСТВИЯ оценку не снизят.
Система подобная будет нормальной только при бинарности оценки - либо добавил голос свой, либо не добавил. Но в таком случае неувиденные шедевры никогда и не будут увидены.
Отличное предложение!!! Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!
Хотябы так зделать, и это будет лутше чем сейчас, И вообще с этими оценками нужно давным давно чтото решать!
Ну и что это меняет? При старой системе давят на единицу и этим опускают, а при предлагаемой не будут и вовсе давить, и этим будут опускать. Причина, на мой взгляд, кроется в другом - в том как производится отбор. Я специально отслеживал прохождение снимков. Было 4 запуска и 4 снимка уровня не ниже попадания в 50 никуда так и не попали. Только один из четырёх на пару минут высветился и только кто то один успел нажать 5 звёзд, а после этого снимок слетел, а вот мусор всякий весит часами. Ну и в чём тут причина? Не в голосовании уж точно.
В том-то и вся прелесть, что при предлагаемой системе, даже если не голосовать совсем, то балл не опустится. Балл может только или оставаться прежним или подниматься. Если вас высоко, или средне, или вообще как-то оценили десяток пользователей сервиса, то не может кто-то прийти и снизить оценку. Он может её не повысить, но это его полное право. Если фотка достойная, - её всё равно заметят.
хорошая система предложена, но у нее все же есть один, но преогромный минус: это зависимость от времени попадания в конкурс. Чем раньше ты разместишь фото, тем больше у тебя шансов получить пусть даже единичек и набрать голосов больше, чем у хорошего фото, выставленного в последний день конкурса, потому что до твоего поздно отправленного или долго проверяемого просто уже не доберутся. Эта проблема и сейчас существует, но с этой системой суммирования баллов, она станет самой актуальной. Эту систему можно вводить только, если введут и другое правило, которое уже несколько месяцев подряд предлагают (но никто не прислушивается)- начинать выставлять оценки только после окончания приема фоток на конкурс
не согласен. Во-первых, в интересах авторов следить за объявлением конкурса, а чем раньше выставил -тем больше людей увидит. Выставлять в последний день - это не давать людям шанса ознакомиться с фоткой. Кроме этого можно добавить принцип: чем раньше пришла фотка на конкурс, тем глубже она сидит. То есть наверху только самые последние выложенные, Тогда шансы любой фотки быть увиденной практически уравняются ( раньше пришла - раньше начали голосовать, но глубже лежит, позже пришла - голосовать начали недавно, но видят все). По какому принципу сделано сейчас - не знаю, пока не вникал.
сейчас сделано так, что вы можете нажать "новые" добавленные, но это не уравнивает ваши шансы, потому как эта страница тоже обновляется по мере добавления фоток, и вы там можете долго задержаться только в случае притормаживания модераторов, на деле кто раньше выложил, тот и в плюсе. После окончания приема фоток на конкурс, ссылка "новое" и вовсе пропадает и можено рассориторовать только либо по оценкам, либо по голосам.
а что касается сроков выкладывания, то во-первых не все зависит только от автора, моя фотка например проходит модерацию второй день и всё никак не пройдёт, а во-вторых не всегда есть уже что-то готовенькое к теме, если хочется снять продуманное и качественное фото, а не то, что под руку подходящее по теме попалось, на это может уйти не один день. На это и дается неделя для приема фоток, а если вашим утверждениям следовать, то нужно давать пару часов на выкладывания- кто успел, тот и в дамках, так чтоли?
а я не снимаю специально для конкурса... Конкурс "стихия огня " - это первый конкурс в котором я учавствовал. И для него я не снял ни одной фотки... Я просто мучительно думал, что выложить из пары сотен фоток, что у меня есть. "Приметы весны" - второй конкурс, в котором участвую. Тут я даже думать не стал: у меня в прошлые выходные был открыт новый альбом "пробуждение" , так я из него пару фоток поставил. У фотографа, который постоянно снимает, должны быть фотки на абсолютно любую тему. И когда объявят новый конкурс, я не пойду снимать для него. Будет что-то уже снятое - выложу, не будет - значит не моё это, раз без конкурса снять не захотелось...
не все, что хорошо вам- хорошо другому. у всех свои методы
Вы знаете, что до меня лично, то у меня есть свой сайт http://pro-krym.ru/ с посещаемостью более 6000 человек в месяц и я могу опубликовать там любые свои фотки, уверенный, что их увидят и оценят. А вот сам принцип, что один вредитель может своим колом испортить мнение десятка людей и испортить настроению автору фотографии меня крайне бесит. А что именно Вам не понравилось в моём предложении? Может быть Вы сами грешите разбрасыванием колов на талантливые фотографиии конкурентов?
как у вас легко получается переводитьс одной темы на другую и походя обвинять человека... я ведь вовсе не о колах говорила, а о том, что не всем подходит ваш принцип- выбирать из тех фотографий, что есть. Я например приобрела камеру только в декабре, и у меня нет тонны готовых фоток, и к конкурсу про огонь я специально делала снимки. И не вижу ничего в этом ужасного.
Я не обвинил, а предположил. Если нет - так это же здорово! :-) А снимать нужно постоянно, без этого нельзя. Я так вообще последние полгода без фотоаппарата даже в булочную не выхожу :-)
Посмотрите и сравните два фото. http://fotki.yandex.ru/users/gurgal/view/56649/ - этой нигде нет, а эта в топ 10 http://fotki.yandex.ru/users/korgen12/view/56935/ Они у меня оба в любимых авторах и стоят рядом на странице, т.е. появились почти одновременно. Это к вопросу о справедливости.
та, о которой Вы пишете, что её нигде нет, находится в топ 50, а ту о которой Вы пишете, что она в топ 10 - вообще не нашёл :)))) Я пишу не о справедливости вообще и даже не о принципах ротации фоток в топ 10 или топ 50. Единственное, о чём я пишу, - это о том, что систему ОЦЕНОК нужно переделать так, чтобы никто не мог снижать оценки, проставленные другими. И не более того. А если бы мир был справедливо устроен, то это не мир бы был, а рай! :))))
Вот блин, ссылки указал с точностью до наооборот. Очень разозлился. А систему оценок как ни переделывай, все равно еще есть модераторы. Эти ссылки тому пример.
всё равно, если есть возможность сделать лучше - нужно делать лучше.
Пытался пролистать до конца страницы конкурса - не хватило терпения. В основном из-за того, что одни и те же фото попадаются через каждые 3-4 страницы.
Согласен когда-нибудь кто-нибудь и заметит, может быть.
Причина в сложившихся "бандах". Есть человек 20-30, которые частенько сидят на МЯФ. И проталкивают друг друга в ТОП. Посмотрите внимательно - в ТОПе ВСЕГДА одни и те же люди. Есть некоторые товарищи, которые не покидают его ни на минуту. Только что с одной фоткой в топе - глядь уже другая у него опять в топе. И это не утрирование. Посмотрите в течении хотя бы часа, там все как на ладони. Если администрация ничего с этим не сделает - коум нужен такой ТОП????
с ТОПом другая беда- туда попадают фото, за которые в последний час больше всего проголосовало+прокомментировало. Для этого нужно, чтобы фото было новым, недавно выставленным (другим способом привлечь хотя бы десяток постителей в свой альбом, да еще к одному и тому же фото просто нереально). Для того чтобы попасть в "Новые интересные фото", надо чтобы твое фото соответствовало вкусам модератора, отсеивающего этот раздел. Очень много действительно очень интересных работ проходит мимо этих самых "новых интересных фото" (я видела это и на примере своих фоток, и чужих, просматривая загруженные без модерации, но отследить которые нереально, т.к. они обновляются каждые пару минут, и просматривая альбомы с отличными работами, выставленными месяц назад к примеру и у которых в сумме 2-3 просмотра). У давно загруженных фоток шанс не только попасть в ТОП, но и даже быть хотя бы просмотренными, практически минимальный. Случайный я бы даже сказала.
К сожалению Вы абсолютно правы. Возможно когда то об этом задумаются и администраторы сервиса. Хочется надеется. Как то загрузил неплохую фотку- никакой реакции, в свежие не попала. Утром удалил и залил снова - и оп ! попала в топ-10, а дальше пошел снежный ком, так в топ-50 весь день и провисела. Систему формирования топа надо менять, иначе она дискридитирует сама себя и сервис.
Я, как совсем еще новый человек на Фотках, тоже успела заметить все эти несправедливости. Но думала, может, я чего-то не понимаю. Ваши рассуждения полность подтверждают мои догадки. Было обидно и странно, когда первые же мои загруженные фото (прекрасного качества на мой взгляд) остались почти без внимания. Позже я это замечала и относительно чужих фото, которые мне лично очень понравились, но у них не было ни голосов, ни комментариев. А те фото, которые уже попали в топ, обрастают голосами, как снежный ком, хотя частенько они не лучше других.
Все это я испытал и на своей шкуре. Проблема в том, что медные трубы затягивают. Просто нужно составит мнение о себе самом. В этом Ярушка очень способствует на первом этапе. А что делать слабым фотографам, которые объективно никому не интересны. Им тоже надо как-то засветится. Если соберется когорта сильных фотографов, которые будут регулярно выставлять сильные фото? Какой шанс у рядового пользователя, который може впервые взял в руки фотоаппарат? Как его обнадежить? Может со временем это будет тоже талант?
Вы знаете, даже рядовой пользователь может случайно заснять шедевр. Но если рядовой пользователь - слабый фотограф, который никому не интересен, у него есть целых три выхода: 1)работать над собой, чтобы стать интересным 2)плюнуть на мнение абсолютно всех и снимать только для себя 3)заняться другим делом, в котором он может быть кому-то интересен. А вот сидеть гадить, кидать колы - точно не стоит. Поэтому иоё предложение именно для того, чтобы тот самый слабый пользователь не выбивался в лидеры. Потому что откровенно слабая фотография в лидерах вызывает аппатию и неверие в справедливость у действительно талантливых, а не серых, о"бъективно никому не интересных"
Я не отрицаю Ваш подход. Я описал свое понимание политики Ярушки. Желание славы - сильный побудительный мотив. Слабый пользователь в лидеры не выбьется, а вот покрасоваться в топе может. Этот сервис для масс, а не для избранных. Тем и интересен. А для действительно талантливых по вашему выражению есть другие сервисы. Все это надо иметь в виду. Но систему голосования усовершенствовать надо.
Видимо пора создавать анти банды и анти модераторов.
Видимо эта идея уже давно реализована:) Это я скажу Вам, как представитель "банды", работы мои часто в ТОПе. Я давно на Яндекс Фотках и имею здесь много знакомых и даже друзей. Мы общаемся и уже не только в фотках. Можете мне поверить, что загнать фото в ТОП - не основная цель, хотя безусловно приятно видеть ее там. А вот наблюдать прицельный огонь колометателей - удовольствие ниже среднего. И нет ни одного, среди моих знакомых, кто бы этого не удостоился. И Вам этого не пожелаю.
Я не имею в виду колометание и то что "БАНДЫ" существуют для меня не новость. Я готов один выступить против любой "банды" и поверьте, на слово без труда любую фотку опущу ниже плинтуса, и при этом не буду выставлять ни колы, ни другие оценки. Разумеется, речь не идёт о достойных фотографиях.
Зачем же опускать достойные? :)
колы лепят, в основном, достойным. Просто из зависти, что так не способны....
Этим и утешаюсь, но зло берет:)
плюньте :) Нервы дороже. Да и если речь не о конкурсе, достойную фотку всё равно заметят... когда-нибудь :)))
На конкурсы плюнула давно и безболезненно! На остальне не жалуюсь:) Спасибо за понимание!
А никто и не говорит об опускании достойных. Их как раз нужно поднимать, но как это для меня пока загадка.
чем вы будете отличаться от имеющихся банд если будете проталкивать понравившиеся вам снимки?
А кто говорит о понравившихся. Речь идёт только о достойных с точки зрения фотографии.
так вы ставите себя на уровень имеющихся банд - т.к. принимаете решения какие фотографии пропихнуть даже если это будут достойные снимки - вы ставите других фотографов, у которых снимки не хуже (а все снимки загружаемые вы просмотреть не сможете и оценки снимков будут субъективны) в тоже самое положение в какое ставят вас сейчас.
Я ни кого ни куда не собираюсь пропихивать (даже самого себя), а пишу только для того чтобы задумались те у кого есть чем. Против лома всегда есть другой лом и как бы он не прошёлся по любителям пакостить.
я это написал в ответ на ваше сообщение Видимо пора создавать анти банды и анти модераторов. http://clubs.ya.ru/4611686018427388137/replies.xml?item_no=4058&parent_id=4124&with_parent=1
мне нравится такое предложение!так точнее оценишь и возможности своей фотки!
Может не звёзды сделать от 1 до 5, а просто баллы от 5 до 10? (Если уже обсуждалось сори)
я бы сделал три кнопки 1) неплохо 2) очень даже неплохо 3)шедевр. А сколько ДОБАВЛЯТЬ баллов за каждую кнопку, это уже не суть важно. Главное - чтобы не было возможности УБАВЛЯТЬ
Мне нравиться система фото.ру: "Рейтинг работы считается как частное суммы оценок умноженных на веса и суммы весов. Есть минимальный порог суммы весов (сейчас он равен 1) и минимальное количество оценок для вычисления рейтинга (для ХудСовета - 2, и ЧКФР - 5). Вес каждого оценщика считается как частное минимального количества проставленных оценок и максимального количества. Для того, чтобы Ваши оценки хоть что-то значили, рекомендуется ставить все возможные оценки, а не только 5 или 2. См. FAQ. На данный момент вес оценок членов ХудСовета приравнен к единице." "...Что такое ЧКФР? аббревиатура, Член Клуба Фото Ру..."
Удалённый пользователь
18 апреля 2008, 22:14
Вы правы!Я за!Тем более,что сама страдала от таких "предурков".Вывесила фотку,несколько человек весьма хорошо отозвались,а кто-то не прокомментировал,не отметился,не сказал почему "1",что ему не нравится (?!),а поставил 1,после чего средний балл моей работы стал 4.Мы не должны думать только о себе,о своих фотках! Свои фотографии мы вывешивает для других,а сами должны получать удовольствие от просмотра других фотографий.
разумный подход!!!!!!!!!!
Я сосем недавно стала интересоваться фотками на Яндексе, и считаю что лучше оставить одну звездочку: понравилось - поставил, не понравилось - не поставил звездочку. Я если смотрю фото, значит оно меня чем-то заинтересовало, а значит уже достойно звездочки!!!! А то у Вас получится как в фигурном катании - простым людям вообще ничего понять уже нельзя! Катаются хуже, с ошибками, а балов им рисуют больше. На мой взляд количество просмотров имеет больший вес, чем субъективные оценки! А раз смотрят, значит интересно !!! И это тоже надо учитывать, раз людям это важно!
не всегда так. На предпросмотровой картинке не всегда понятно, что изображено. Иногда я заглядываю, предполагая одно, а увидев не то бываю сильно разочарован. А иногда - наоборот.
и еще хочу предложить, чтобы работы на конкурсе были в равных условиях, их необходимо через определенные промежутки времени в течении всего конкурса перемещать или перемешивать в произвольном варианте, тогда и будет воможность не "пропадать" фоткам, выставленным в самом начале конкурса.
Вот это действительно давно надо сделать
Начинаю подозревать, что это тема на Яндексе вечная..... Хуже того, уже НЕ ВЕРЮ в то, что команда проекта Яндекс-Фотки действительно считает эту проблему важной. После их обещаний что-либо изменить в системе голосований прошло два с половиной месяца. Изменений действительно огромное количество, но все они лишь увеличивают наш с вами трафик, однако к оздоровлению обстановки никакого отношения не имеют.... УВЫ....
ротация необходима, если все фотки пришли одновременно. А если в разное время, то наверху должны быть последние... У них будет меньше времени на оценку.