В том-то и дело, что мне пока кажется, что клубы не перекрывают форумы. Если бы это было так, жизнь на форумах уже бы заметно затихла. Я пока не могу сформулировать разницу между клубами и форумами более четко, но мне кажется, что закрывать форумы пока рано. Форумы более открытые, наверно. Формат - да, неудобный. Догадываюсь, что не хочется тратить силы на то, что обречено на закрытие. И тем не менее. Может, можно поправить небольшими усилиями? Клуб - комната, форум - площадь. Хорошо бы узнать мнение активных форумистов.

Я не являюсь активным форумистом, но лишь потому, что формат форума неудобен. Читаю обсуждения постоянно, 2-3 раза задавала вопросы на форуме, но потом найти ответ очень проблематично. По-моему, хорошо организованный форум перекроет с избытком все клубы, т.к. любой клуб может являться подфорумом с актуальными темами.

А чем клубы по Вашему хуже тематических форумов? В смысле, Вы пишете "хорошо организованный форум перекроет с избытком все клубы", а у нас сейчас просто набор клубов, провязанных на страницу с форумами для перехода к оным. Были форумы "Новости", "Конкурсы", "Общение", "Вопросы/предложения" Теперь: - этот клуб - вместо "Вопросов и Предложений" и "Новостей" - клуб "Конкурсов" вместо соответствующего форума - клуб о Фотографии и все-все пользовательские клубы для общения - тематического и нет

Может, просто привычка. Пользуюсь форумом своей сети и очень удобно, когда все в одном месте, сразу видны новые сообщения по любым темам и не надо скакать по клубам. У нас тоже создали блоги с клубами, но они не пользуются успехом. Возможно, я не права, пусть еще кто-нибудь выскажется.

Вашу точку зрения поняла, спасибо большое.

Вы правы! Приятно видеть, что хотя бы один человек здесь знает, что такое - нормальный форум

>А чем клубы по Вашему хуже тематических форумов? Тем, что они - не форумы. Знаете, в чем отличие блогов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Блог ) от форумов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-форум )? Казалось бы, и там - общение и тут - общение. Но задачи у них разные, и, соответственно, формы у них развились разные. Насколько ЖЖ-образная форма оптимальна для блогов, мне судить трудно. Сам не пишу, но пробовал читать. Комментарии, когда их много, читать крайне неудобно. Кстати, Лебедев тоже считает, что неудобно (осторожно, там мат http://temalebedev.ya.ru/replies.xml?item_no=179 ). Поскольку я.рушные клубы -это калька с жж сообществ, к я.ру тоже относится. Что до форумов, их формат отрабатывался годами, еще со времен bbs и usenet, и он объективно оптимален для обсуждений. Форумных движков существует много, но, зайдя в незнакомый форум, не сразу и поймешь, на каком он движке, бантики разные, но основа одна и та же. И обсуждают на форумах (на обычных форумах, не яндексовских) всевозможные темы, кроме того, какие они неудобные. Угадайте, почему?

Ммм. Есть мысль, что многие пользователи новости об открытии клубов пропустили или проигнорировали. Теперь, когда повешено объявление в шапке, можно будет посмотреть как изменится соотношение пишущих в клубы/форумы. Небольшими усилиями поправить их функциональную структуру - вряд ли получится. Не получилось понять мысль про комнату и площадь. Можно попросить Вас развернуть свою ассоциацию?

Про комнату и площадь Примерно так ИМХО: Форум - это площадь. Туда может прийти кто угодно, сказать что угодно. Там одновременно помещается много народу, на одной и той же площадке одновременно может идти несколько обсуждений, периодически выскакивая наверх и падая в "подвал" Клуб - это комната. Место, где собираются единомышленники, либо интересующиеся каким-то общим вопросом. В клубах неудобно обсуждать несколько тем одновременно, т.к. они не могут быть представлены все вместе в развернутом виде на одной странице, как на форуме. Каждую придется открывать в новом окне/вкладыше, что для многих окажется неудобным. Вы пытаетесь скрестить комнату с площадью, вернее, заменить одно другим. В итоге должна получиться очень большая комната, но она должна качественно отличаться от других комнат-клубов.

Ага, кажется, поняла.. Про скачки веток туда-сюда - по-моему, кстати, на это больше всего жаловались :)) Много народу - тут тоже без ограничений, кстати.. Формат клубов наиболее приближен к широкораспространенному везде формату классических форумов, кажется. Кто угодно и что угодно - вот мне начинает казаться, что корень проблемы скорее в этом. Тут все-такое официальное и мы шастаем взад-вперед, а хочется пофлеймить всей толпой, но без присмотра? Я права или промахнулась? :)) Про качественное отличие опять-таки не очень поняла.. Ваши мысли я в любом случае буду думать

Я поняла, кажется, что меня больше всего не устраивает в клубах, в частности в этом. Сюда понабежали такие продвинутые интернет-сморчки, которые общаются исключительно на компьютерном новоязе, а тех, кто этим птичьим языком не владеют, с удовольствием наотмашь бьют по рукам, причем сразу толпушкой наваливаются. На форумах тоже наваливались толпой, только совсем за другое.

Ну, если публика с форумов переберется в клубы, то темы и направление бесед вернется на круги своя. По идее.. Жаргон - дело страшное, его используют машинально (сама грешу =(). С другой стороны, не значть чего-то - не стыдно и не позорно. Мы все более-менее ориентируемся в ограниченном количестве областей и есть такие, в которых Вы нам дадите фору и обставите. Как правило, уточнющие вопросы не встречают отрицательной реакции.. а хамоватых пионЭров, пыжащихся от знания трех-четырех специфических аббривеатур, на пути попасться может где угодно.. хоть в клубах, хоть на форумах. Про хамство я Вас поняла, будем бороться. З.Ы. Оффтопово: а на что спорим, что Вы через пару месяцев сами (при отсутствии отторжения к жаргонизмам) щебетать на новоязе будете? =)

ЗЫ да я уже щас себя на этом ловлю! Но я употребляю такой язык только "нарочно", в качестве шутки.

Ой, дай Бог, чтоб он к Вам окончательно не прилип. :)) Психов-айтишников и так вокруг слишком много, я за чистоту русской речи! :))

не место красит человека, а человек место. необжитое кажется непривычным, неуютным. поэтому и переезжать не торопятся форумчане. но на "второй" взгляд разницы между клубом и форумом не так много и в основном в пользу клубов. например удобнее ориентироваться в высказываниях. можно следить за ответами на ваши комментарии. легче найти интересующую дискуссию, которая "убежала" вниз. можно постить фотографии, наконец.

Вот я терял тему, оказывается надо было нажимать на "обсуждение" (Не правильнее было бы назвать кнопку "Все темы"?). Это я об удобстве. Плюс клубов-возможность редактировать и удалять. Минус-следить за обсуждением. На форуме периодически подымаются темы, которые не укладываются в рамки клуба. По конкурсу народ упорно тусуется на форуме несмотря на наличие аналогичного клуба. По моему это о чём то говорит. Может тогда создать клуб "Общение на ЯФ" со снятием ограничения для создания темы в виде КУ? Логичнее было бы ограничение в виде наличия фото. И ещё. Мне не очень понятно наличие здесь тем не относящихся к сервису ЯФ. Мне кажется, что это тоже одна из причин нежелания идти в клуб. Люди боятся, что их тема утонет..

Ира - а ты им в ответ - руби о триглифах, каннелюрах, абаках (абака - звучит, как готовое ругательство) и лесбийских киматиях. И бей - на отмашь, по антамблементу!

Я уже об этом подумываю :)

Только я помыла руки, чтобы развернуть свою мыслю во всей красе - глядь, Давид уже все сформулировал :))

:-))) Дополняйте-поправляйте, если что не так

соглашусь, что в форумах легче (быстрее) просматривать топики. а в остальном дело привычки.

Галочка, Вы правы, конечно, со своей стороны. С технической стороны. Но я пока не вижу на Я.ру места, где была бы такая площадка, как форум. По количеству самых разных собеседников, тем, по разнообразию. Клуб по определению ограничивает уже на входе. Я уже жалею о форумах, потому что вижу вполне отчетливо, что ваша команда готова их поубивать. А там, несмотря на множество гадостей, есть свобода. Боюсь, этого врядли можно добиться в клубах, где есть персонифицированная модерация. Я бы оставила форумы вживых.

Согласен с solodu. Я бы сказал, на форумах есть простор. Правда не могу сформулировать в чем именно этот "простор" заключается.

В принципе, все логично, только вот

Клубы тоже неидеальны, но все-таки выигрышней.

. Дело в том, что форум, хоть и менее выигрышен, но более привычен, к нему уже притерпелись и привыкли с ним работать. А для того, чтобы потеснить его в глазах форумчан, надо, чтобы изъяны клубов были бы исправлены. 1. Клубов этих, как собак нерезаных, причем некоторые в принципе совпадают по темам. Если уж планируете преводить народ с форумов в клубы, то я бы посоветовал хотя бы "пришпилить" официальные (форумозаменяющие) клубы куда-нибудь на видное место, помимо списка "мои клубы". Примерно так же, как сейчас - форумы. И выделить их среди пользовательских клубов. 2. В клубах неудобно читать длинные веточки, надо бы что-нибудь сделать с этой дозированной выдачей ответов по 30шт. Например, дать возможность отключать ее. И, если возможно, как-нибудь высвечивать новые ответы, а то кто-то что-то скажет посредине обсуждения и фиг найдешь. Или давать сортировку сообщений по дате, в т.ч. и по часам тоже. 3. Нужны явно видимые модераторы, которые будут банить за нарушения, потому что в противном случае все эти "пропагандисты", рекламщики и пр. перенесутся и в клубы тоже. Повторюсь, бан должне быть явно виден, т.е. я бы предложил составить отдельный лист, в который будут заноситься забаненные с указанием причины. А против ника пользователя с соответствующим комментарием поставить какой-нибудь знак. 4. И, разумеется, нужны четко сформулированные правила поведения в клубе. Пока больше ничего на ум не приходит :-)

Давид, Вы меня пугаете =) Изъянов у клубов на порядок меньше, чем у форумов. Форумы мертворожденное дитя, функциональная заглушка на период доработки клубов. Кои тоже будут продолжать функционально развиваться силами команды Я.ру. По пунктам: 1) См http://fotki.yandex.ru/forum/ вот список клубов. Туда же можно будет вставить ссылки на основные тематические пользовательские. 2) Проблема, но более мелкая, чем присутствубщие на форуме. Хотя править надо, не вопрос. Последние сообщения поднимают тему вверх, ссылка на последний комментарий в теме отображается рядом с оной. 3) Список модераторов можно увидеть на странице каждого клуба. Видимость банов.. Знаете, а у нас пока тут ни одного забаненного, ттт, кроме наших же виртуалов на которых мы осваивали как это делать. =) Мысль про отмечание забаненных тем не менее неплоха, можно взять на вооружение.. Кстати, на форумах этого нет 4) Правила были первым, что Иван прописал при создании клубов. Ссылка на них висит опять-таки на главной странице каждого клуба.

1. Это понятно, но что будет, когда прикроете форумы? вот в чем вопрос. Я о том и говорил, что ссылка на официальные клубы должна быть еще где-то помимо общего списка клубов, как сейчас. А то, предположим, что человек состоит в сотне разных клубов. Да он же замучается искать, где это официальные находятся, если приспичит вдруг. Это я утрирую, но, тем не менее... 2. Ссылки на последний комментарий мало. Если ветка раздутая, а коммент не адресован лично тебе, то можно просто его не заметить. Не все же могут следить за обсуждением, ежеминутно нажимая на F5. Предположим, я зашел утром, написал что-то, потом пропал до вечера, а там целая дискуссия раздулась. Пока читал-отвечал, добавился еще десяток сообщений. Искать будет проблематично, а ссылка на последнее добавленное тут поможет на 1/10. 3. Вы что, сами не знаете, что будет с пользователем при бане (т.е. как это будет выглядеть чисто внешне)? :-) На форумах это уже предлагалось, я лишь повторил это предложение здесь. 4. Как Вы думаете, многи ли ходят по какой-то там ссылке, если даже на форуме люди шапку прочесть не удосуживаются зачастую? Правила надо бы прописать более явным образом. Продублировать в "шапке", например. _______________________________________ 5. Кстати, неплохо было бы еще показывать иерархическую зависимость комментариев какими-нибудь линиями или обозначениями. А то в большой ветке кто-то что-то скажет, а потом давай ищи кому это было адресовано. 6. При переходе на определенный комментарий (по почтовому уведомлению или на последний добавленный) надо бы, чтоб открывался не только сам комментарий, на который совершается переход, но и его "родительский" коммент. Зачастую очень трудно понять, на что тебе ответили и в каком контексте это надо воспринимать.

1. Давид, но я же продемонстрировала Вам ссылку на странице с форумами. Ссылки там и останутся. Это не считая списка форумов на ярушной страницы пользователей. 2. Комментарий лично Вам приходит на почту. Про обновления - ситуация мало отличается от форумской. Рефреш страницы и тыгыдым-тыгыдым по ветке сверху вниз. 3. Пока не попробовали - не знали. Це ж Ярушечка, соседний проект. Совсем другая команда разработчиков, менеджеров и все остальных. Мы тут такие же пользователи, как Вы. По части интеграции еще что-то где-то как-то, а остальное вообще не наша печаль и головная боль. У нас на МЯФе работы еще ойойой сколько =) 4. Правила не зверские, укладываются в понятие человеческого здравого смысла. Я вон их и не читала, а до сих пор не забанили.. :)) Правила прекрасны для отправления туда по прямой ссылке провинившегося. Предупреждение, ссылка на правила, нашалил - забанили. 5. Угу, мне тоже не нравится. 6. Тоже согласна. Спасает только ссылка "уровень выше", но и ее иногда недостаточно. Пойду, почитаю правила.. а то стыдно.

1. Чего-то я не понял. Т.е. страница с форумами так и останется, даже после того, как форум переедет в клубы и перестанет существовать de facto? Ну так об том я и говорил, в принципе. 2. Про обновления: лично мне форум удобнее. Я смотрю страницу с темами в неразвернутом виде и даю поиск по дате и, иногда, еще и часу. Т.е. на данный момент в строке поиска у меня стоит фраза "23 февраля 2008, 2", благодаря чему я могу выделить сообщения, добавленные сегодня после 20:00. В клубах с этим полная неразбериха, то там "сегодня", то дата и час того же самого "сегодня", то просто час (без даты и сегодня), в общем подобный поиск получается довольно геммороидальным. Другой способ, облегчающий поиск новых сообщений в клубе, пока не придумывается, а имеющиеся (уведомления на почту и последний добавленный комментарий) - слишком малоэффективны. 4. Правила должны как раз быть четкими (не зверскими, но и не дающими шансов для всяких "приветиков", рекламщиков и прочих засорятелей эфира). 6. Ссылка на "уровень выше" может открыть целую большущую ветку, если там параллельно шло несколько обсуждений.

1. Страница останется. На ней будут ссылки и замороженный архив с форумами (только для чтения) для ностальгирующих. 2. 6. Повод для подумать, согласна.

2. Вот именно из-за этого, несмотря на улучшения, клубы проигрывают даже форуму Фоток, какой бы он ни был.

Чего-то я местами в сторону ушла - я хотела сказать, что, имхо, с форумов нужно просто поток людей редиректнуть сюда. Для начала хватит того, что тут уже лучше, чем там.. а функциональность будет развиваться, сие бесспорно. Привыкнуть к хорошему проще, чем к плохому, м? Главное, чтобы собеседники были все те же.. Имхо

В принципе, так. Я больше не о реальном положении дел говорил, а о психологической инертности. Ну есть форум, ну неудобны, но что поделать, привыкли уже. А тут нам подсовывают что-то совсем новое, непохожее, а следовательно - неудобное (привыкать надо) и говорят, что это хорошо, давайте заменим этим то, привычное. Нарастает внутреннее сопротивление. Так что новые удобства должны быть гораздо более удобными и это должно быть видно прямо вот так, сразу, с первого же взгляда. В любом случае придется привыкать заново (я об активных форумчанах). К хорошему оно, конечно, легче привыкается, но вообще мой дремучий консерватизм уже начал просыпаться :-)

Я себя в такого рода косности обвинить не могу. Я с удовольствием играю в новое. Честно говоря, для меня все новое, у меня интернет завелся только в июле 2007. Я продолжаю настаивать, что в форумах есть что-то, чего нет в клубах. Боюсь, что без слова _свобода_ мне не обойтись. Тут в клубах уже установился какой-то совершенно для меня непривлекательный тон. Все время кого-то одергивают. Антон ДД, например, в разговоре со мной похвалил себя, что разговаривает спокойно, матом не ругается. Совершенно не хочется быть объектом таких заходов.

Ага. То есть по сути лично Вам неуютно из-за обстановки, а не функциональности. Давайте попробуем отделить мух от котлет: - вот положа руку на сердце скажите - в Фото-клубах Вас одергивали? Если да, покажите мне пару примеров и думаю, что мы сможем что-то с этим сделать. У нас нет никакого желания, чтобы кто-то ходил строем в строго ограниченных рамках. - диалог с АДД наблюдала. К сожалению, пока могу только принести свои извинения за коллегу из соседнего проекта. Мне мстится, что Вы с ним друг друга не поняли, местами он некорректно выразился (неудачный выбор слов, может устал, может ляпнул, неточно сформулировав) и прочая, прочая.. Смысла ограничивать чьи-то свободы - ну ведь абсолютно нет. Если порассуждать немного цинично, то мы тогда б просто ввели зверскую цензуру в форумах и не пытались организовать более удобное общение.

Если я скажу, что меня больше беспокоит, что одергивают других, маленьких и глупеньких, боюсь, Вы мне не поверите. Я-то могу ответить, мало не покажется. В фото-клубах (строго) никто ни в чем предосудительном мною замечен не был, но думаю, это потому, что я туда редко хожу. Диалог с АДД вообще не удался - я его не поняла, он меня не понял. На чем и рассосалось. И ваще я ценю усилия вовлеченных лиц, я даже высказалась на форуме под впечатлением нашей с вами предыдущей беседы. Учили меня, старую, учили давать ссылки на ветки форума - так и не научили http://fotki.yandex.ru/forum/?id=3053 Совершенно не уверена, что это ссылка на нужную ветку, скорее на форум, но лучше у меня не получится :))

Поверю.. Материнский инстинкт вместе с инстинктом опеки в той или иной степени присущ любой женщине. В любом случае, хамство одинаково неуместно по отношению к любому собеседнику. Будем воспитывать, любовью и лаской.. Со ссылкой и правда Вы немного промахнулись. (Хотите тоже научу как можно? =) ) А ветку беседы мы все читали, мы же и правда все читаем. Интеграцию будем причесывать.. Тут ведь видите еще в чем дело.. Можно бесконечно вылизывать и улучшать что-то у себя внутри, не показывая вам всем. В итоге это может обернуться: а) бесконечными улучшизьмами на протяжении пары лет, бэ) в итоге сделаем все равно не то. Сейчас набрали отзывов, структурировали.. Хотя бы более ясно над чем работать. Это как с ремонтом. Можно заниматься бесконечно и все равно что-то не доделаешь. Закончить не возможно, можно только прекратить. =)

Консерватизм нам всем присущ. Список удобств я Вам тут же прямо настрочить могу, но это будет похоже на мягкое, но настойчивое подталкивание в спину.. Ну его, некрасиво получится. Я думаю, что некоторое время на осмысление перехода, его плюсов и минусов, будет самым верным решением. Я не буду Вас уговаривать, Вы сами подумаете.. ;)