Вот ведь незадача...

А как же быть с этим? Успешно участвуют...

...и т.п.

Значит модераторы недосмотрели.

Кто бы сомневался... =) И ведь это ещё всего несколько десятков фоток на конкурсе... то ли ещё будет!

А так всегда!

А причём тут количество основных объектов съёмки? В правилах чётко сказано: с тремя и более людьми в кадре; 

В КАДРЕ!!!!!!!!!!!!!! Не может быть более 2 человек! Не основным объектом съёмки, а именно В КАДРЕ!!!!!!!!!!!!!!!! Переделайте правила или чистку в фото! ;-)

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/irokya/view/497034/?page=1 в кадре три основных объекта съёмки или нет?

Фотография не участвует в конкурсе. Спасибо.

Неужели совести хватило!!!! "фото не найдено" в зале славы! Но более 2,5 млн юзеров были обмануты, просмотрели сток!

Интересно, какой должна быть фотография, чтобы модераторы отнесли её к "бытовой". Ещё страшнее, чем эта?

«Де ж той доктор Айболить?» на Яндекс.Фотках

На этих фотографиях главными объектами съемки являются два человека, а на фотографии объектом съемки являются 6 человек.

Та причём тут главный объект съёмки????????????? Чётко написано: 

НЕ БОЛЕЕ 2 ЧЕЛОВЕК В КАДРЕ!!!!!!!!!! А что вы напринимали? Сколько людей в кадре? Та пусть только 2 являются основным, но в КАДРЕ!!!!!!!!!!!!!!! Поменяйте правила ....дырка у Вас тут ....

Вот именно! Сто раз уже говорено про то НА СКОЛЬКО ГЛУПО и запутанно устроены правила... отсюда и все недовольства.

(+1) Согласна! Мне кажется, стоило бы убрать фразу из правил про "трёх и более человек в кадре"... либо строго следовать своим же правилам.

Всё просто .... у них (модераторов) есть откалиброванный возрастной раздницамер ... :-D им и меряют .... а заодно меряют бытовухомером, шумомером, телосчитателем и лицораспознователем ....

Не пойму, почему модераторы не исправили правила..... хотя ответ очевиден - им это выгодно .... специально делается неразбериха, специально допускаются ошибки .... ведь тогда модераторы могут трактовать как хотят .... а как же иначе?

"....ведь тогда модераторы могут трактовать как хотят...." Наконец и до Вас дошло.

Анекдот.

Идет обезьяна по лесу. Видит на пальме кокосы висят, ну она берет и начинает дерево трясти. А кокосы все не падают.

Тут ей внутренний голос говорит: "Думай, думай…"

Ну она подумала, взяла палку и сбила кокосы.

Идет модератор мужик  по лесу видит кокосы на пальме висят. Ну он начал пальму трясти. Тут ему внутренний голос говорит:"Думай, думай…"

Модератор Мужик: "Че думать-то? Трясти надо!"

:-DА чёж хамить? Я нормальный, миролюбивый, справедливый человек ... так в принципе и должно быть ... А добро всегда побеждает ... причём у кого ДОБРА и БАБЛА больше, тот и побеждает ... конечно это уже не справедливость, но зато честный факт ... Вам спасибо и удачи!

Ну тогда тёзки ... ;-)

Причём тут дракон ... Вы Александр, я написал, что мы тёзки... тоесть я то же Александр. :-D

Таким пунктом правил организаторы конкурса решили ограничить колличество участников?

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/irokya/view/497034/?page=1 в кадре три основных объекта съёмки или нет?

Фотография уже снята с конкурса. 

В вашем ответе слово"уже" надо полагать - ключевое?

Да, пункт правил, по которому на конкурс не принимались фотографии

с тремя и более людьми в кадре

был написан с ошибкой.
Сейчас он переправлен на более понятную формулировку. Теперь он выглядит так:

с тремя и более людьми в кадре, являющихся основным объектом съемки.

Спасибо, что обратили на это внимание.

Благодарим за адекватную реакцию.

Фотография отталкивающего содержания.

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/irokya/view/497034/?page=1 в кадре три основных объекта съёмки или нет?

Конечно же, да

Всё так. Только иногда необходимо исходить из сложившихся обстоятельств нежели из амбициозных представлений о том, как должно быть... Реальность, она, собака, кусает не всегда за рукав.

Нормально, в стиле политиков! Сказать много, но сказать так, что бы никто ниШто не понял...А на акции снимал?..

1.http://img-fotki.yandex.ru/get/5607/galinal1952.5/0_5b1ed_90814882_-5-XL.jpg - более 2 людей, не видно лица ...

2. http://img-fotki.yandex.ru/get/4010/itatvas.2b/0_2283e_af5bd68a_XL.jpg - не видно лицо ...

3. http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/sakhon.19/0_5b8f4_cd0ee7be_XL.jpg - более 2 людей ...

4. http://img-fotki.yandex.ru/get/5314/96515002.1/0_63b34_96e916ed_XL.jpg - не видно лицо ...

5. http://img-fotki.yandex.ru/get/5300/kristinett.15/0_6230c_8e884bb1_-2-XL.jpg - более 2 людей ...

6. http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/nnp1603.9/0_56176_4a5fdcff_XL.jpg - более 2 людей ..

7. http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/52278982.2/0_649fb_f9407670_-1-XL.jpg - не видно лица и более 2 людей ...

8. http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/tyul-tatiana-vl.31/0_43f2d_765f4be6_-2-XL.jpg - не видно лицо ...

9. http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/msa2003.11/0_37ffa_283db888_-2-XL.jpg - более 2 людей и не видно лицо ...

10. http://img-fotki.yandex.ru/get/5820/37094412.0/0_5f62a_d56dfacd_XL.jpg - не видно обеих лиц!!!!!!!!!!!!!!!!!

11. http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/118550855.d/0_77884_c5adab62_-4-XL.jpg - бытового характера и совсем не портрет.

КАК МОДЕРАТОРЫ ПРОПУСКАЮТ ФОТО, КОТОРЫЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ПРАВИЛАМ??????????????????

Хочу напомнить несколько пунктов:

На конкурс не принимаются фотографии:

• с тремя и более людьми в кадре;
• на которых не видно лиц людей;
• бытового характера;

Такая ситуация повторяется из конкурса в конкурс и вызывает массу нареканий.

Модераторы, кто из вас регулярно халтурит? - поставить в угол  и лишить премии !!! 

О ...это уже кое что ... а как же быть с не более 2 человека в кадре, а не 2 человека как главный объект...  на многих фото, в кадре, присутствует более 2 человек ... Я ГОВОРИЛ ИМЕННО ОБ ЭТОМ!!!!!!!!!!!! Но ответа пока не вижу ...или может этот вопрос Вас поставил в полный тупик??????????????

И про части тела ... Вы сказали ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ РОТ, НОС, ГЛАЗА .... уточните пожалуйста ГЛАЗА - два? Один? На фото, которое я привёл

http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5815/87975951.5/0_58b49_a35a7c59_XL.jpg 

нет лиц в полном понимании .... часть носа, часть рта, часть одного глаза ... это лицо? Тоесть, я правильно понял: принимаются фото с частью лица ....

Спасибо за пиар хоть и черный,правила исправили теперь фото соответствует. Репортажный портрет подразумевает наличие посторонних людей как фон.

И такие каждая 3 .... 

Да не каждая третья,а половина таких...Пересмотрела сейчас 40 конкурсных  страниц...тоска.И с красными глазами встречаются даже..:)) Но  среди другой половины ,которая чётко соответствует пусть даже так нечётко прописанным правилам встречаются действительно замечательные снимки.

Но их не так уж и много....

заметьте, я не обсуждаю фото участников. ВСЕ ФОТО ХОРОШИ!!!!!!!!! Я выступаю против не честности модерирования и размытым правилам, которые нарушают сами модераторы конкурса.

Какая в задницу бытовая.......((((((((

Тут же не постановочное фото...а именно запечетлены люди,соотвествующее теме конкурса.....И кто такие правила придумал,а?Да тут таких фоток уйма!

вот и я о том же ... напринимали и панаехали ... :-D

Несправидливость.....))))

Модераторы,видете...даже другие люди видят,что так....

Вам не стыдно???

Я перечислил просто на просто все последние предложения по конкурсам от пользователей, те конкурсы, которые мне были бы интересны - ничего плохого по поводу теперешнего конкурса я не говорил, но он мне мало интересен - и я написал, то что думаю - не нравится, проходи мимо!

где ж их искать то?

Да больше. Если портрет не студийный и не репортажный (а таких почти что нет), то остаётся только бытовой... Дома, на отдыхе...

Если бы модераторы сначала определяли понятия, а потом их в правила записывали, порядка было бы больше. А уж если они начнут эти правила всегда соблюдать - вообще рай будет... ;-)

ну да... с такими правилами и условиями с вероятным успехом можно грузить семейные альбомы... никакой творческой мышли...((( у меня столько кадров прикольных... но под эти правила попадают только фотки типа: я и бабушка, я и дедушка, я и старший брат... тьфу блин...(((

фотку мужика и мальчика не взяли... вот жду - када же соизволят ответить КАКОМУ правилу и условию не соответствует!!! ( сидит злица)

Слишком нестандартно выглядят... на мотоцикле, а не рядышком на диване...

Думаешь, ответят? Они не очень-то любят объяснять свои действия, особенно ошибочные...

опять превратили конкурс в просмотр чужых семейников!...B-)

а про ответить - практически в точку!... к болшооому сожалению!...

(+1)(B)[:]||||[:]

Для вчера, 08:45

Да уж! Страшно смотреть!

Над краснухой - может быть и пропустили бы, но автор в метках сказал, что это ветрянка и... мимо конкурса:)

Опять у меня с диагнозом облом вышел ...:-(

Если над краснухой - не допускают. А над ветрянкой должны...:-D

Они Машковского не читали....Поэтому и не знают, что должны :-)

Они ничего не читают. Даже свои правила, которые пишут. Как в том анекдоте: "Чукча не читатель. Чукча - писатель!"

Нет, исправились!

А к какой категории причислить тех, кто призывает модераторов читать те правила, которые они сами пишут, перед тем как публиковать и применять?

Тролли. Модератор всегда прав, даже если ошибся

Точнее, если он не ошибается, то он не модератор :-)

Ура! Я поняла! Конкурсы устраиваются для развлечения модераторов! Ведь это так круто! Написать правила только им понятные, и прикалываться над чудаками кои их мудрость не поняли. ХА- ХА-ХА. Смеемся дружно!!!

Уважаемый, ну Вы хоть сами верите в то, что написали ... примите меры ... я уже 10 постов написал ...какие Вы меры приняли? Вы даже ответить не соизволите! Я писал - в правилах дырка ... почему нет реакции и ответа? Или модератор не обязан отвечать на вопросы и решать проблемы? Зачем тогда этот клуб? Прошу внимательно относится к вопросам и пожеланиям и отвечать на них. В частности жду ответа на проблему изложенную мной рание по поводу с тремя и более людьми в кадре;" Или надо на колени стать.что бы получить ответ? И хочу квалифицированный ответ, а не отписку ....

В новой редакции общих правил участия в конкурсах есть статья 8.4... Она может ответить на часть Ваших вопросов... 

По смыслу -да. По формулировке -нет. И, если мне не изменяет память, там было целых два пункта на эту тему. 

Смысл был всегда одинаков. Формулировка, возможно, немного изменилась. Двух пунктов не было.

Статьи 15 и 16. 

Спасибо большое! Если фото сделано в 19...лохматом году, то автор вряд ли объявится;-). В моем семейном альбоме много интересных фотографий...

А как быть с тем, когда фото на конкурс выставляют модели?

К примеру

http://fotki.yandex.ru/users/olesya-anufrieva/view/451442/?page=0

Женщина заказала фотосъемку, фотограф выдал на диске полноразмерные файлы.

Правда он еще не забыл поставить копирайт , но его модель обрезала.

http://fotki.yandex.ru/users/olesya-anufrieva/view/444451/?page=0

И таких примеров, студийных фотографий, выставленных не только моделями, но и родственниками - не мало.

Правил формально не нарушают, ведь вряд ли фотограф в такой ситуации будет портить отношения с заказчиком, но насколько этично подобное соревнование?

Много фотографий со свадеб...........

Уважаемые модераторы! Пожалуйста, избегайте тем, любимых семейными и свадебными фотографами.

Участники реально не хотят понимать ,что они лезут не в свои сани.

(+1)

А сколько случаев было, когда использовалась чужая фотография или картина (открытка), как основной объект съемки.

Если у автора есть оригинал снимка, для нас это является основопологающим подтверждением авторства. Если у реального автора снимка возникнут претензии к модели (или кому-то еще), которая разместила снимок, он имеет полное право пойти с этой претензией в суд. Мы действуем, основываясь на простых и понятных правилах. Для более точного выявления авторства есть суд.

Ну и зачем давать подобный весьма формализованный ответ? суды ... вы реально ждете судов, что бы начать принимать меры для профилактики плагиата?

Изучите опыт мейл.ру. Как им удолось убить конкурсы , в которых ранее по сорок тысяч фоток участвовало.

Вы устраиваете конкурс, тема которого заведомо предполагает семейные фото, которые часто бывают выполнены профессионалами. Зачем?

А бОльшая часть - ужОс на фоне домашней мебели, ковров и дверных косяков. Или дачи.

Интересно, на сколько может хватить терпения у голосующего в этом конкурсе?

Не понятно, почему  главный критерий при выборе темы - а че бы такого пооригинальней забубенить?

Почему не повторяются интересные темы?

Возвращаясь к даме, выставившей работу профи как свою. Она удалила копирай - и что вы будете делать в данном конкретном случае ? Запрашивать оригинал? А если пришлет с копирайтом - как поступите? Насколько это честно по отношению к другим участникам конкурса?

Дама удалила фотку с копирайтом, это вам для справки http://fotki.yandex.ru/users/re3001/view/617503/?page=6 

1) Спасибо что не проходите мимо и отвечаете

2) моя тема вам не интересна ... я ее уже раз три или больше предлагала (дикая природа, фотоохота) .

3) вы так и не объяснили, зачем на конкурсе архивные фотографии ...........

Вот еще одна

http://fotki.yandex.ru/users/nicot/view/171185/?page=0

Мог эту фотографию сделать данный автор, о возрасте которого мы можем судить по аватарке

http://fotki.yandex.ru/users/nicot/view/206969/?page=2

4) Ок, может быть и продолжим ...

Только не понятно, есть ли смысл.

Если в конкурсах и дальше будут сканированые фото начала прошлого века,  авторы которых уже в лучшем мире - то с духами соревноваться трудно.

Или этот герой гражданской ...

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/kvdok/view/471603/?page=3

Автор точно в суд не пойдет.

Судя по Википедии, такие головные уборы были в ходу до 1926 года.

И как участие подобных снимков в конкурсе соответствует правилам ?

 6.1. На Конкурс принимаются только Работы, автором которых является Участник.

Зачем в конкурсах участвуют архивные фотографии?

Получается, если купить изображение в фотостоке, большого размера , то выставить на конкурс- можно?

Сейчас в ТОПе болтается фото - http://fotki.yandex.ru/top/users/travelfotki/view/717817?ncrnd=2456#?comment=child-2-34382673&p=0

Фото приобретено для сайта http://www.exotictime.ru/city/2847/photoalbum/

Сайт автора http://www.theoceanlife.com/articulos/Jardines%20de%20la%20Reina/Jardines%20de%20la%20Reina2.html

Получается, если большой размер - то  не плагиат?

Спасибо.

А здесь оригинал сегодняшнего ФД

http://yazhangphotography.smugmug.com/Landscapes/Vermont-foliage-Fall-Colors/19501802_5cMnw8#1562163662_kzb38Q3

Да бесполезно это - предлагать вам темы. все равно выверете то, что нужноя вам. Из последниих предложений были интересные темы "зазеркалье", "взгляд изнутри", и еще некоторые. А например вместо замечательной темы "Туманы" появился дурацкий "Дым без огня".

А основная претензия к модераторам - то что принимают на конкурс откровенно поганые фотки, в результате получается не конкурсы а помойка. Как например "Рыба моей мечты"

Неважно есть знак вопроса или нет, ты это слово написал в мою сторону, или тебе легче  станет, если я после слова мудак знак вопроса поставлю? ... твои слова: "Опять бот БУ" - кто кого первым трогал? Ничего личного - я тебя знать не знаю и знать не хочу, но неответить на не обоснованный комент - плевок в мою сторону я не мог, так что не нужно делать агрессора тут из меня... и бобика не трогай, окай? )

"Хотя знаки препинания в корне меняют смысл" - 100%, но есть слова, которые не приятны,  что со знаками, что без...  ладно - я ведь не любитель баталий… и тебе удачи! )

А "всем понравится" - это сколько?

49,3%? Столько хватит? Или нужно будет ещё приписать? B-)

А вот мою тему дружно обсуждать не хотят(((, уже две недели на модерации. Сколько новая тема должна проходить модерацию - есть какие нибудь правила по этому поводу?

Здесь тоже лица не видно

должна быть видна хотя бы часть лица, у обоих людей

Если понял правильно, этот "портрет" приняли Вы?

Да, к автору претензий нет! 

Нет, не я принял этот портрет. Но мы все - едины, поэтому можете считать, что это сделал я.

Через пять дней после вопроса отвечать... У Вас "всех-единых", наверно интернет всё это время не работал :(

А в фотографии Вы не бум-бум!

Для быстрых ответов есть служба поддержки - обращайтесь к ним.

Фотографию снимал не я, поэтому ваше мнение будет лучше смотреться под фотографией.

К автору фото претензий нет: снимает как хочет, как может и как умеет. И это его полное право.

Претензии к Вашей работе: это не модерация. Халтура.

Если это портрет (я в этой теме единственную ссылку давал, см. выше по ветке), то повторюсь, Вы в фотографии не разбираетесь абсолютно.

С каких щей? Автор ответит: "Раз приняли - значит соответствует правилам." И будет прав.

Когда меня что-то беспокоит, я иду к соответствующему врачу B-)

Объясните мне пожалуйста, для чего пишутся описания - "Покажите, насколько гармоничным может быть общение между поколениями. Присылайте фотографии людей разных возрастов, которые комфортно чувствуют себя вместе."

Где здесь гармония в общении (и вообще общение), в чём выражен комфорт чувств?

На фото два случайных человека разного возраста, которым друг на друга НАПЛЕВАТЬ.

Давайте дождемся начала голосования, потом снимем эти снимки.

Не вижу смысла давать этим людям выставлять новые ворованные снимки.

Так это фото с закончившихся конкурсов! Надо результат аннулировать.

Уже.

Надо не дожидаясь начала голосования снимать такие фотки с конкурса и запрещать плагиаторам выставлять фотки не только на этот конкурс но и на 5....10 следующих. И прописать такие меры в правилах.

Прописать, запретить, снять. Наказывать надо обдуманно, что мы и делаем. Фото снято с конкурса, так как мы не получили подтверждения оригинальности снимка.

О терминах спорить с Вами не буду..... я примерно представляю как это у Вас происходит - отправляют на конкурс огромное колличество фотографий и те что соответствуют условиям конкурса и те что не соответствуют и проценотов семьдесят скорее всего не соответствуют, а потому "приём" фотографий для некоторых затягивается, но я так понял из Вашего ответа что принимают фотографии на конкурс сперва те которые отправили на конкурс в ближайшее время. То есть, если бы это была (в реальной жизни) пачка фотографий на столе, то рассматриваются сперва те, которые лежат сверху и положили их не давно. Так ?

Об очередности можно говорить если все фото модерирует один человек. При параллельной работе и несинхронных перерывах на перекур и обед возможны дополнительные чудеса.

На конкурс принимаются фотографии людей, которые принадлежат к разным поколениям.

Спасибо )

посмотрел внимательно - ответа не нашел, кроме того что отсканированные фото допускаются, если авторство не оспаривается))) Некому уже оспаривать ... судя по возрасту фотографии )) Но дело ваше - модераторское ... Я бы подходил жестче))))

Я не модератор, я задала тот же вопрос, что и Вы, на который получила вышеуказанный ответ. Я с вами полностью согласна, но с модераторами не поспоришь.

Извините, сразу не дошло - приветствую единомышленницу(love):-D

Полностью с Вами согласна.Выражаю свое громкое ФИ модераторам!

Правила конкурса

1. К участию в конкурсе принимаются фотографии:
• людей, которые принадлежат к разным поколениям (с большой видимой разницей в возрасте), изображенных вместе, являющихся главными объектами съемки.
2. На конкурс не принимаются фотографии:
• с тремя и более людьми в кадре, являющихся основным объектом съемки;
• на которых не видно лиц людей;
• людей в масках;
• на которых основной объект съемки слабо различим;
• картинок и рисунков;
• плохого качества (например, пересвеченные, затемненные, смазанные, с сильным шумом);
• бытового характера;
• негативного или отталкивающего содержания;
• без названия и меток;
• с датой и временем съемки;
• коллажи.

Ну, если оказавшийся за рукой отца подбородок ребенка важнее выражения необычайной нежности на лице этого, прямо скажем, не интеллигентного вида мужика, то мне нечего больше сказать вам, господа... У меня впечатление (и уже не в первый раз), что из-за миллионов фотографий, которые проходят у вас перед глазами, вы перестаете видеть что-то более важное, чем эти технические детали...Разве эмоции и импрессии не важнее?...:-)

Граждане модераторы в конкурсе участвует фотография с датой и временем съёмки . Нарушаете правила однако, или здесь особый случай?

А это фото

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/ybnikolay/view/328673/?page=0

хорошего качества??? Только честно:-DПосмотрите оригинал...

Пункт правил запрещающий приём фото - бытового характера весьма размыт, и требует дополнительных,конкретных пояснений. На конкурсе множество фотографий подпадающих под этот расплывчатый запрет.

Я согласна, что качество моей фотографии плохое. А здесь конечно супер

http://fotki.yandex.ru/contest/118/users/aleksey-kasheev/view/537174/?page=4

;-)

Большое спасибо Вам за сочуствие! В данном случае я оказалась "везунчиком" - фото всё-таки допустили к конкурсу, о чем мне любезно сообщил Рубин Гуд. Но могло быть и по-другому...

Да, я уже увидела, спасибо!

Надо же вынырнул досрочно!

По пп. 2 и 3 я получила ответ,спасибо.

По п. 1 позвольте вам не поверить: я верю своим глазам. Я просмотрела все конкурсные фото 2 раза подряд, анализ провела в течение всего периода голосования:

 в обоих случаях количество фото было примерно одинаковым, но немного не совпадало с цифрой, заявленной при голосовании;

фото-участники голосования во втором случае отличались от первого, появились новые фото, каждый день добавлялись новые фото;

утверждаю, что некоторые фото появляются до 5 раз в просмотре, чаще показываются;

в течение всего периода голосования состав фото изменился, какая-то двойная бухгалтерия;

первоначальный рейтинг фото часто определяется неверно (например, 6тыс., а  результате голосования фото попадает в первую тысячу, как это может быть, обойти такое количество фото не возможно!) - очень интересно ,как он определяется?

По окончании голосования вывешивается количество баллов для каждого фото, которые все видят, через некоторое время они сильно меняются, соответственно меняется место фото, как по оконании голосования определяется место фото;

на последнем этапе голосования новые фото, которые появились позже, быстро начинают обгонять "старые" фото (пример, с 20 места по рейтингу оказываешься на 200 месте) и т.д.

Можно еще рассказать много интересного, но и этого достаточно, пропадает желание участвовать в таких не честных конкурсах.

Пожалуйста, ответьте на мои вопросы,которые появились после длительного наблюдения за конкурсами, и попробуйте разобраться в этом вопросе.

Спасибо за внимание, жду ответ!

Вы знаете, что такое статистика, а она говорит об обратном.

Я вас понимаю и то, о чем вы говорите: так должно быть, но на самом деле это не так. Я получила правильный ответ , но далекий от практики, спасибо. Если у меня будет возможность со временем, я соберу для вас факты с именами фото в следующем конкурсе. Игра должна быть честной для ВСЕХ!

Спасибо за внимание!

Интересно, что за накрутки, но балы были сняты не с фото, которые занимали лидирующие места, а с тех, кто за ними следовал.

Мне все ясно: разобраться в этом не возможно и не хочется.

Самое интересное, когда возникают подобные вопросы и ты обращаешься за помощью, ответ получаешь: подробности рассказать не могу, к сожалению! Мы не умеем бороться за честность! Спасибо за внимание!