Наверное недостаточно точно определил термины в своем комментарии. Под собственным именем трассы я подразумевал (если говорить о конкретном примере) не "Минское шоссе", а "Беларусь".

"Минское шоссе" в данном случае - неофициальное название (речь не о населенных пунктах, где это название может быть официальным). Согласно Правилам общеупотребительное неофициальное название допустимо указывать допустимо, но в случае федеральных трасс, как мне кажется, номера и официального наименования достаточно для идентификации, а перегружать карту, действительно, не нужно.

Резюме: пишем М1 "Беларусь", в скобках указываем европейский и азиатский номера.

Тогда получается, что на всех, которые я знаю, картографических сервисах, в том числе и на Я.Картах, и офлайновых картах - ошибка?, ведь там написано "Минское шоссе" везде и в пределах нас.пунктов, и вне их.

И еще получается, что можно переименовавать анологичные федеральные трассы: М2 «Крым» Симферопольское шоссе, М3 «Украина» Киевское шоссе, М9 «Балтия» Новорижское шоссе и пр.?

Давайте не будем лепить ярлык "ошибка" сразу.

На разных сервисах могут быть разные стандарты.

На некотором расстоянии от Москвы, там где активно употребляются названия вида "Минское шоссе", они часто указывается.

При этом может указываться также номер трассы, к примеру "М1"

В населенных пунктах может отображаться только локальное название, которое шоссе имеет в данном городе/поселке, может в дополнение к этому указываться общее название.

Вдали от крупных населенных пунктов (например, Москвы или Санкт-Петербурга) обычно указывается только номер трассы.

Как видим, стандарты разные, и это не означает, что все, кроме одного - ошибочные.

На Народной карте мы задаем один стандарт именования.

Поэтому предложение следующее:

в общем случае вне населенных пунктов пишем  номер трассы и официальное именование (М2 «Крым»), при наличии общепринятого названия пишем номер трассы и это название (М2 Симферопольское шоссе).

На некотором расстоянии от Москвы, там где активно употребляются названия вида "Минское шоссе"

мало кого волнует, как вы употребляете это название. В своей речи - употребляйте сколько влезет, никто не запрещает. Но на картах должно писаться официальное название.

Да, согласен.

Я имел в виду, что название, как правило, применяется к трассе не на всей ее протяженности.

То есть трассу М10 называют "Ленинградским шоссе" в пределах Московской области очень часто, а вот в районе, скажем, Валдая, ситуация уже совсем другая.

• успокойте murman85!

• murman85

  сегодня, 01:48

  berserker,
  я ему предлагал, пусть своё название которым у него "все называют"
  пишет в метки или в описание, а в названии - только официальное. Если он
  не согласен - пусть предъявит доказательства, что на официальных картах
  эта трасса называется так, как он говорит. Пусть фото с указателей
  предъявит, что ли.
  Если будет беспредельничать и менять всю трассу под себя - поставлю вопрос о бане этого юзера.

  Удалить

• berserker

  сегодня, 01:16

  В
  данном случае, я не знаю, как поступать, заблокировать объект к
  изменению - результатов не даст. koshkin-max давайте придём к
  консенсусу, а не будем устраивать войну правок. Тем более, консенсус,
  вроде бы, был достигнут в клубе.

  Удалить

• murman85

  сегодня, 01:01

  Человек упёртый, не понимает доводов, переименовывает трассу на "народное" название, удаляя официальное.

  Удалить

• murman85

  сегодня, 00:26

  koskin-max,
  хватит вандалить! paulbn, принимайте мир такой как есть. И почему это
  вдруг не относится к "Минскому шоссе". Уже 100 раз русским по белому
  объяснили что и как. Не надо путать народное и официальное название! Кто
  и где ОФИЦИАЛЬНО называл эту трассу "Минское шоссе"? Конкретно, ссылки,
  документы, фото указателей. Не давайте ссылки на гуглмапсы-ови и прочие
  картосервисы, там названия частенько дают такие как вы, абы отметиться,
  типа "вот это я создал-назвал объект", а потом с пеной у рта начинают
  кричать "это мой объект, я его создал, нефиг переименовывать".

Да какое это "собственное название"? Название в народе? Я вам уже приводил примеры относительно "Минского шоссе", "Гомельского шоссе" и "Китайской стены". А вы всё пытаетесь продвинуть народное название в качестве официального.

Главное - не бежать сломя голову все исправлять, не приняв четко однозначного решения.

Сейчас, как видим, до финального варианта пока не дошли.

Вообще такие вопросы обсуждаются в клубе, а не просто нормативно "спускаются" сверху во многом потому, что хочется понять "ситуацию на местах" по сложным вопросам.

Со своей стороны можем сказать, что Народная карта существует не в отрыве от остальных геосервисов Яндекса, и по ряду пунктов мы увязываем стандарты, опять же, правда, не делая это бездумно во всех случаях. Специфику сервиса тоже надо учитывать.

Раньше размечали тоже по-разному, вот пример с указанием номера в скобках, много где номер вообще не указан. И эту текущую ситуацию, когда на карте уже существуют разные варианту наименования, мы тоже не можем игнорировать.

В итоге некоторое время спустя мы сформулируем максимально учитывающий все вышеуказанные обстоятельства стандарт, согласно которому можно будет именовать дороги, и постепенно привести в порядок уже существующие.

Ок. Я сейчас подумал, и решил, что да, оптимальнее всего будет, наверное, использование Меток.

Так что, если что, мой голос за такой вариант: "улица Такая-то", метка "А123", метка "Б234".

Да я тоже - об официальном названии ничего не знаю. Хотя лучше всего -  название - "Минское шоссе", метки М1, Е30, АН6.

(+1)

Не то, что бы решили, это реальное полное название федеральной трассы, это отражено в официальных документах. И вопрос о "слышать"/"видеть" очень субъективен. Я вот, например, много раз по рации слышал а-ля "По Волге или по Уралу поедем?". Про то, что говорят люди - тоже относительный вопрос. Возьмём город Коломна, Октябрьский проспект - часть а/д М-5, но никто и никогда не называл этот городской участок Новорязанкой или Рязанкой, также и с Луховицами.

Вот еще пример - Большое Рязанское кольцо. Название исключительно неофициальное и состоит оно из множества трасс типа "Р". Однако, название присутствует на карте, что сам по себе - неправильно, зато для местных всё понятно. По большому счёту, для меня нет критической необходимости писать "Урал", "Беларусь" и т.д. Сейчас важно понять, насколько будет удобно пользователю-пешеходу ориентироваться в УДС, водителю - в системе маршрутов и насколько будет эффективен поиск объекта.

по поводу городов, в т.ч. Коломны, где название трассы меняется на название улицы, сказал akbars.

Я же говорю про федеральные и собственные названия трассы. Как уже говорил, предлагаю сделать так, как на всех картах делается, т.е.  там где эти 2 названия есть, то нужно писать собственное имя (Минское шоссе), а федеральное "Беларусь" нужно опустить, его будет заменять префиксы с цифрами.

начинаю менять >:D

А может наоборот? Народное опустить или просто указать в метках или в описании, а в название писать общепринятое официальное.

На сколько мне известно, названия типа "....кое шоссе" употребляется только в нас.пунктах. За пределами нас.пункта это "трасса".

нет!  в нас. пунктах это может быть улицей!

В том все и дело, что в той же Московской области, названия вида "...кое шоссе" употребляются не только в населенных пунктах, практически полностью заменяя официальное.

Один из наиболее ярких примеров - трасса А-103, Щелковское шоссе. Название по номеру практически не употребляется, название "Щелковское шоссе" употребляется повсеместно на всей протяженности трассы.

Есть подозрение, что такая ситуация нетипичная и имеет место быть помимо Подмосковья разве что в окрестностях очень крупных городов.

Но в случае, приведенном в пример выше, согласно правилам вполне допустимо именовать объект его общеупотребительным названием.

Ну вот опять, вроде как нужно писать официальное название, но допустимо и общеупотребительное название. В этом то и прблема, что одни хотят написать официальное название, но которое нигде не используется, или, общеупотребительное, которое использеется везде и повсеместно, но оно неофициальное. И каждая из сторон стоит на своём, и по очереди переименовывают.

Кстати может быть Минское шоссе - официальное название трассы в Московской области? 

Я посмотрел в разных картографических сервисах, и узрел, что название Минское шоссе длится только в пределах Московской области, а дальше просто М1. Может быть так и договоримся?

а akbars разве не сказал как правильно надо написать?

и вообще! кто поможет мне отредактировать дорогу на М1 Минское шоссе (Е30; АН6)

В общем, решаем так с Минкой, позволю себе принять решение. До границы с Белорусией - Минское шоссе (М1; Е30; AH6), в метках М1 "Беларусь".

так минка до белоруссии и идет.

и где у дороги метки?

ну, я имел ввиду описание

ясно

На всей протяженности Смоленской области общепринято название Минское шоссе?

Общепринято не в значении "периодически употребляется", а в значении "основное употребляемое название", имеется в виду.

До границы Московской области с этим утверждением можно согласиться, а вот дальше - сильно не уверен.

Минка - повсеместно, но не писать же это название на карте! Моя логика элементарна - учитывание пожеланий каждого пользователя. В моих последнех правках были учтены все пожелания, включая основной фактор - отсутствие перенагрузки карты. Официальное название М1 осталось, подробное официальное название ушло в описание. Скажем так - москвичам удобно называть "Минка", что не отражено на карте - вот это действительно неофициальное название. Википедия для меня, конечно, далеко не авторитет, но здесь мы столкнулись с частным случаем, когда "Минское шоссе" претендует на статус полу-официального названия. В любом случае, повторюсь, при последней правке, я учитывал пожелания всех пользователей. Всех и каждого конечный вариант не сможет устроить по определению, потому что у каждого человека свой взгляд на действительность - относительная истина это называется. Проще так, akbars, как супермодератор, прошу дать чёткие установки по данному конкретному случаю в конкретном районе/области (кроме городов, разумеется), меня эта волна правок уже, откровенно говоря, раздражает.

и меня все устраивает (вообще все)

Ну раз так, тогда Я позволю себе решение переименовать "народное" "Минское шоссе (М1; Е30; AH6)" в официальное "М1 "Беларусь"; E30; AH6", а в описание, так уж и быть, впишу ваше "Минское шоссе". Могу даже "минку" вписать, если не лень будет лишних 6 символов вбить.

Как вам моя идея? :)

блин, снова сообщения вставляется чёрти-где, не понятно, кому на какое сообщение отвечаешь. :-|

Моя логика элементарна - учитывание пожеланий каждого пользователя. Я бы так же как и Вы мог упереться рогом и отстаивать свою позицию. В моих последнех правках были учтены все пожелания, включая основной фактор - отсутствие перенагрузки карты. Официальное название М1 осталось, подробное официальное название ушло в описание. Скажем так - москвичам удобно называть "Минка", что не отражено на карте - вот это действительно неофициальное название. Википедия для меня, конечно, далеко не авторитет, но здесь мы столкнулись с частным случаем, когда "Минское шоссе" претендует на статус полу-официального названия. В любом случае, повторюсь, при последней правке, я учитывал пожелания всех пользователь. Всех и каждого конечный вариант не сможет устроить по определению, потому что у каждого человека свой взгляд на действительность - относительная истина это называется.

P.s. Продублировал по просьбе.

berserker, хотелось бы узнать, кто эти "каждые пользователи"?
koskin-max и paulbn ? Да уж, "многовато" голосов против официального названия. Тогда уже устройте голосование среди юзеров.
Почему, по вашему, карта будет "перенагружена", если будет содержать ОФИЦИАЛЬНОЕ название трассы в "названии" и народное в "описании"?

> кто эти "каждые пользователи"?

Любой пользователь, зарегистрировавшийся на проекте.

(+1) за голосование

(-1)за позицию

сделал, теперь остается только ждать(модерацию)

и зачем опять изменять на м1 беларусь в смоленской области? нельзя подождать?

Не все так просто и быстро.