Клуб Народной карты

Как называется моя улица?

bas-id
4 июля 2011, 14:17

Сколько живу во всех документах (а не просто я так называю) моя улица называется улица Совхозная.

Тепер, как оказывается, благодаря модератору (Марина Карпович) и правилам НЯК, на которые он ссылается, моя улица на картах НЯК значится Совхозная улица.

Вот для примера адреса организации УНГА и банка УРАЛСИБ расположенные на улице Совхозная, а не на Совхозной улице.
http://unga.ru/11.html
243300, г.Унеча, ул.Совхозная, д.30
http://www.bankuralsib.ru/bryansk/bank/offices/index.wbp
улица Совхозная, 30, лит. А.

Так как же называется моя улица? И если я обращусь чтобы мне исправили адрес в паспорте, ссылка на НЯК будет весомым аргументом?

67 комментариев
Подписаться на комментарии к посту

Есть много различных "подтверждающих документов" (употребляю это сочетание в широком смысле слова) - от местных указов и штампов в паспортах до табличек на домах.

Единого стандарта именования улиц и нумерации домов во всех этих "дкументах" нет. Нередки случаи, когда даже в различных официальных документах используются разные варианты (разные варианты написания одного и того же названия).

При этом ситуаций вида "спутал Совхозную улицу с улицей Совхозная" не возникает.

На Народной карте принят стандарт именования улиц и нумерации домов, который должен использоваться в масштабах всего сервиса, независимо от того, как напишут на табличке дома или в локальном документе (как показывает практика, иногда пишут как бог на душу положит).

Так что вопрос "как называется" не очень корректен без уточнения того, какой источних мы условимся считать самым достоверным, истиной в последней инстанции.

К слову говоря, приведение в пример сайтов организаций тоже не корректно, на них название пишется так, как это видится сотруднику, отвечающему за контент сайта.

Вот, к примеру - здесь "Совхозная улица", а вообще в интернете оба варианта встречаются в количестве на различных сайтах

Повторюсь, речь идет именно о стандартизации способа записи названия, а не о путанице в адресах.

" На Народной карте принят стандарт именования улиц..."

По Вашему стандарту название улицы Большая Дмитровка (находится рядом с Пушкинской площадью в Москве) необходимо будет называть и писать как Большая улица Дмитровка. Не кажется ли Вам, что используя стандарт, Вы приходите к абсурду.

                                       С уважением. Аноним.

geo-alpha-contakt
4 июля 2011, 21:41

Согласно правилам (пункт 4.2.3) «тип» улицы указывается в начале названия, если в названии присутствует имя существительное и, лишь если в названии исключительно прилагательные (пункт 4.2.4), «тип» улицы указывается в конце названия. Так что, правильно «улица Большая Дмитровка» и никакого абсурда!

Работал года три тому назад в посёлке Немчиновке( что находится между Москвой и Одинцово). Там улицы  назывались : 3-й просек; 5-й просек; 7-й просек и так далее. Что интересно, никто не оспаривавает название "просек". Всё-таки лучше писать название с уличных табличек, которая утверждает местная администрация, владея полной информацией о своём населённом пункте.

Всеми руками за "Всё-таки лучше писать название с уличных табличек, которая утверждает местная администрация, владея полной информацией о своём населённом пункте."

"Просек" - это один из типов улицы, так что как Вы написали, так и правильно: "3-й просек", "5-й просек".

Приведенный сайт вообще левый, и если обратили внимание там все улицы города написаны Ляляля Улица.

Объясните еще раз доходчиво почему мою улицу Совхозную сделали Совхозной улицей, а соседняя улица Попова может спокойно быть со своим названием, а не стать вдруг Поповой улицей.

Считаю, что конечной инстанцией должны быть сами жители улицы, а важность рекомендаций остальных людей уменьшается по мере физического отдаления и знания конкретного географического объекта.

ага это как на той фотке- "Молочный переулок. Бывший переулок Молчный"

это ещё что, я оказывается вместо улицы Белинского проживаю на Челюскинца (вроде). И таких ошибок порядочно видел.

Давайте не будем заново разводить эту тему, а будем рисовать по уже установленным стандартам народной карты.

Если бы стандарты няк не противоречили табличкам на домах и штампам в документах....

Не надо придумывать стандарты, а надо называть улицы так как они называются в реале.

Пример: у меня на доме висит табличка - "Литовский бульвар", в документах "Литовский бульвар" на всех картах "Литовский бульвар". Схематично говоря название этой улицы везде "сначала прилагательное название, потом тип", а в вашем городе во всех документах и табличках написано "улица Колхозная", то бишь "сначала тип, потом прилагательное название". Вот вам уже разногласия! И чтобы на карте не было таких разногласий нужен один, чёткий и понятный стандарт, который есть уже сейчас.

Ну мне почему-то казалось, что карта это отображение реалных объектов.

Если бы няк был планом по которому эти объекты нужно было возводить/проложить, то да - выработать стандарт и так называть.

В случае с картой ситуация обратная. няк отражает (должен) уже то что есть

Народная карта - вовсе не карта. См. 3-ий пункт в соглашении. Это просто данные.
geo-alpha-contakt
5 июля 2011, 22:25

Эх, надо было делать, как кто-то еще в «древние» времена Народной карты предлагал: тип дороги указывать в одной графе атрибутов объекта, а название — в другой...

Теперь же команду НЯК заторкают с подобными вопросами...

Кстати, люди добрые ! Идёт нормальная полемика заинтересованных людей, кому небезразлично что , как и каким образом  показывать на "народной карте". Кого раздражает, тот может не вступать в споры, не "разводить эту тему", а спокойно ..."рисовать по уже установленным стандартам"...

А что касается что " команду НЯК заторкают с подобными вопросами.".. так это здорово и хорошо.... Только в спорах и рождается истина, а не от заштатного модератора .

Хмм... интересно, почему же вы тогда не участвовали в "нормальной полемике заинтересованных людей" в прошлом или позапрошлом месяце, т.к. их последнее время просто тьма-тьмущая.

А если меня что-то раздражает в подобных темах, так это яростное желание некоторых пользователей (в большинстве новичков) перевернуть все установленные правила и стандарты вверх тормашками, дабы я хочу чтобы было так.

>>А если меня что-то раздражает в подобных темах, так это яростное желание некоторых пользователей (в большинстве новичков)

Если это касалось меня, то позволю заметить, что в своем городке почти все улицы нарисовал я сам, причем обязательно сверяясь с табличками на домах.

 

Вас это не касалось.

видел результат по Унече, очень хорошо всё отрисовано, сам там бываю проездом раз в месяц.

Там стати здравое обоснование того о чем речь ву koozoo    2 июня, 18:14.

п.с. тут тема более конкретнее - почему модераторы,  которые никогда не видели мою улицу, правять ее название на то, которое отличается от табличек на домах, записях в документах, разговоном названии... прикрываясь ими же придумаными правилами.

Потому что проектом НЯК установлены правила именования объектов внутри этого проекта.

Модераторы следят за соблюдением этих правил и исправляют ошибки пользователей.

не все йогурты правила одинаково полезны

Ваше субъективное мнение не означает, что вы можете нарушать правила.

Хотите поменять правила? Чтож. Вам сюда.

Конкретный пмодератор Марина Карпович с подружкой тамой. не следят за порядком, а тупо набивают себе баллы на том что попроще.

Совершенно не согласен с утверждением.

Куда они потом с этими «баллами»? Солить их?

видимо просто греет первое место в топе http://n.maps.yandex.ru/users/?sort-by=changed

Первые три [лидера по правкам] вместе взятые создали объектов меньше, чем я.
А по умолчанию рейтинг открывается на сортировке по числу созданных объектов.
Каким образом может греть место в рейтинге правок?
Их правки не похожи на приведение карты к порядку? 

рейтинг общий был раньше.

в моем городе когда съехала карта они сделали за сутки более тысячи правок. зачем?

300 с лишним комментариев-жалоб было мной отправлено в НЯК, тему в клубе Брюстер создал. я в обратную связи письма писала с просьбами (несколько). до того момента как они остановились. я не хочу повторения этого.

и тогда они даже слова сожаления не высказали. только возмущение что их жалобами засыпают. Ничё ж страшного, щас они всё отменят. и ещё +1000 правок.

Тогда оказывается у нас треть табличек на улицах не будет соответствовать правилам няк:

Белорусская
Брянская
Восточная
Дачная
Заводская
Залинейная
Западная
Заречная
Звездная
Зеленая
Каштановая
Кольцевая
Коммунальная
Комсомольская
Красноармейская
Крестьянская
Лазурная
Лесная
Локомотивная
Луговая
Магистральная
Мглинская
Минская
Молодежная
Московская
Новая
Озерная
Окружная
Октябрьская
Олимпийская
Ольховая
Отрадная
Парковая
Партизанская
Первомайская
Песчаная
Пионерская
Пионерская
Пионерская
Пионерская
Путейская
Радужная
Речная
Рябиновая
Садовая
...

А при чём тут таблички на улицах?

Вы именуете улицу в проекте НЯК. Правила проекта НЯК не распространяются на таблички на улицах.

Вот именно! (+1)

К тому же считать эти таблички (да и прочие указатели на улицах) какой-то догмой, на которую и надо ориентироваться, совершенно не верно. При очередной их замене вариант написания улицы на них бывает меняется. Было, например, ул. Широкая, стало Широкая ул. Сам это видел. И что теперь?

Впрочем, вот пример : http://ks-gazeta.ru/kultura/mnenie/269-kto-takoe-mopra-ili-ob-odnom-nenavyazchivom-pereimenovanii.html

Или вот еще: http://www.gnews.ua/cat/material/id/14649.html

Будем и на НЯКе придерживаться "таких" табличек?

Позвольте заметить, что догмой также и не является то, что Широкая улица — верное написание названия улицы.

А я, кстати, и не утверждал, что это догма :-).

 

А до кучи вот еще ссылочка: http://www.slovomania.ru/dnevnik/2007/09/18/trebovanija-k-ulichnym-tablichkam/#more-136 ;-)

Через пару-тройку новых топиков на эту тему, наконец-то все поймут, что это правило требует корректировки, обсуждения и более компетентных мнений, нежели пользователи/модераторы НЯК.

Только что узнал об этом нововведении в Правилах. «Лесная улица» — это конечно жесть. :-@

 

Предлагаю соответствующие пункты Правил изложить в следующей редакции:

 

4.2.3. Если в названии есть имя существительное, тип дороги пишется перед названием (улица Ленина, улица Газопровод, улица Красный Строитель, дорога в Дубки, улица 2-я Линия).

 

4.2.4. Если в названии есть только имена прилагательные, то:

  - для топонимов «улица» и «переулок» тип указывается перед названием (улица Звездная, переулок Узкий, улица 2-я Новая, переулок 2-й Новый);

  - в остальных случаях тип указывается после названия (Ленинский проспект, Театральная площадь, Пушкинский бульвар, 2-й Виноградный проезд).

4.2.5. Порядковый номер дороги пишется в сокращенном виде (с использованием арабских цифр, дополняемых через дефис буквой грамматического окончания). Если порядковый номер не согласуется с названием по падежу, или же название вовсе отсутствует, такой номер указывается перед типом дороги (2-я улица Строителей, 2-й проспект, 2-й переулок). В остальных случаях порядковый номер указывается перед названием дороги (улица 2-я Линия, переулок 2-й Артиллерийский, 2-й Советский проспект).

 

 «Лесная улица» — это конечно жесть.
А исходя из предложенного п. 4.2.4б, "Лесной проспект" - это не жесть? В чём разница? 

 

"Проспект" употребляется после названия.
Вы же не хотите, чтобы вам в Питере исправили на «проспект Невский»? ))

Улица — наоборот. «улица Невская». «переулок Невский». Я не знаю, есть ли 
в русском языке
формальные правила на этот счет, или это просто традиция языка, но это так.

Есть небольшая деревня Ангелово недалеко от Митино (Северо- Запад Москвы). Местные власти назвали один из своих переулков- Ангелов. На карте Москвы он подписан как: Ангелов переулок. По правилам "НЯК"а, насколько я понимаю, следует подписывать как: переулок Ангелов!!!   Сколько мучительных терзаний должны испытывать местные жители после выпитой бутылочки пива и выкуренной сигареты находясь на переулке подписанным по правилам "НЯК"а.
           
Извиняюсь за сарказм.

Ангел - слово существительное. Переулок чей? Правильно, ангелов. А это прилагательное. По правилам НК - Ангелов переулок. Если в этом переулке жили одни ангелы (в чем я сомневаюсь, ибо я не ангел), то переулок назывался бы ангельским.

Уважаемый 

Не менее уважаемый lipsigal, это не я невнимательно читаю, а Вы что-то напутали. Был такой человек Ленин. В Москве в честь него назван проспект. Судя по Вашим домыслам он должен называться проспект Лениных. 

Предлагаю все наши проблемы по правильному написанию улиц оставить филологам и ученым , занимающимся топонимикой (наукой о географических названиях). Надеюсь, что руководство НЯКа, в лице модераторов, не будет столь категорично одергивать пользователей в написании улиц. Хотя, не мешало бы, модераторам быть более лояльными и прислушиваться к мнению пользователей.

Странная традиция. Есть какие-то обоснованные (не традициями) примеры?

Да примеров миллион. Как в мою пользу, так и в вашу. :)

На разных атласах и картах по-разному, даже на советских.
Видимо, дело в различных региональных акцентах.

Да что там далеко ходить, вот Яндекс.Карты, сами посмотрите - «Октябрьская площадь» и тут же «площадь Базарная». Полная анархия. И это в пределах одного города.




Пока разглядывал эти варианты, понял одну вещь. Если раньше я не замечал этой разницы в порядке слов ни на бумажных картах, ни на ЯК — значит для обычного пользователя карт все эти тонкости совершенно неважны.

Ну а раз в правилах избран такой вариант, будем при создании новых улиц придерживаться его. Однако, исправлять названия сотен тысяч существующих отрезков улиц — это, на мой взгляд, забота программистов НЯК. По крайней мере, лично я массовым переименованием заниматься не буду.

geo-alpha-contakt
8 июля 2011, 09:08

Я не знаю, есть ли в русском языке формальные правила на этот счет, или это просто традиция языка, но это так.

Искал — ничего не нашел конкретного, но в русском языке словосочетания «прилагательное + существительное», как правило, строятся именно в таком порядке, а не наоборот (нет, русский язык, конечно, богат на разнообразие, и употребить в предложении зависимое слово после главного — милое дело, но это в предложениях, а не в словосочетении). Вероятно, по этому же принципу Яндекс строит названия улиц, в составе которых только имена прилагательные...

А я вот, к примеру, не хочу, чтобы в Москве исправили "проспект Мира" на "Мира проспект".

Что за странная идея?

4.2.3. Если в названии есть имя существительное, тип дороги пишется перед названием

А что тут странного? Во-первых, такой вариант (Мира проспект) можно встретить и в справочниках и в интернете, да и на уличных указателях. Во-вторых, исходя из этого, или просто из-за "а у нас так все говорят", может найтись кто-нибудь, кто предложит именно такой вариант для НЯКа.

И это не более странно, чем:

«4.2.3. Если в названии есть имя существительное, тип дороги пишется перед названием (улица Ленина, улица Газопровод, улица Красный Строитель, дорога в Дубки, улица 2-я Линия).
4.2.4. Если в названии есть только имена прилагательные, то:
  - для топонимов «улица» и «переулок» тип указывается перед названием (улица Звездная, переулок Узкий, улица 2-я Новая, переулок 2-й Новый)» 

Вот скажите мне, в Москве (я эти примеры уже приводил в другом обсуждении) есть такие улицы - Гаврикова и Прасковьина. Так вот, как их надо писать, исходя из вашего предложения?

Как я понял, поскольку оба эти пункта предусматривают тип писать впереди названия, должно быть так: улица Гаврикова и улица Прасковьина. Так?

[Мира проспект] встречается в справочниках, где важен алфавитный порядок. Не путайте круглое со сладким.

Как раз я не путаю. Смотрите - http://mosday.ru/address.php?s=mira_prospekt

Где здесь справочник и алфавитный порядок? И таких примеров можно найти не мало. К сожалению.

Но вообще я с вами согласен :-), именно в справочниках и надо так писать. А здесь НЕ справочник! ;-)

В справочниках объекты перечисляются в алфавитном порядке, и порядок соблюдается для имён собственных, а не для типов улиц. Так искать проще.

Правило, по которому пишется [Лесная улица], а не [улица Лесная], придуманы задолго до появления Яндекса с его картами:
Сочи: http://www.moresochi.ru/top/adler5.jpg
Магадан: http://www.my-cities.ru/media/city/magadan01.jpg
Подольск: http://www.podolsk.ru/images/zabyg17/Podmsh110.jpg

Если честно, я и сам бесчинствовал, когда обнаружил в своём Архангельске [Троицкий проспект] и [Советская улица], но потом  свыкся и мне это стало казаться естественным.

И на первой же карте (Адлер) видим, что нет никакого правила. :)

В левом верхнем углу - «УЛ. АВИАЦИОННАЯ», «УЛ. НАСЫПНАЯ».

А чуть ниже всё наоборот: «ЕРЕВАНСКИЙ ПЕР.», «ГВАРДЕЙСКАЯ УЛ.»

Если Гавриков и Прасковьин — фамилии, значит это имя существительное. Т.е. в любом случае будет «улица Имярек» - как по текущим правилам НЯК, так и в моем варианте.

Читайте:
Гаврикова улица -  http://slovari.yandex.ru/~книги/Московские улицы/Гаврикова улица/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаврикова_улица


Прасковьина улица - http://slovari.yandex.ru/прасковьина/Московские улицы/Прасковьина улица/


Общемосковский классификатор улиц Москвы
http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_view.php?filter=20&text=&zone=&zone2=&type=&sort=NAME&direct=ASC&PAGEN_2=24#nav_start

http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_view.php?filter=20&text=&zone=&zone2=&type=&sort=NAME&direct=ASC&PAGEN_2=115#nav_start

Если Гаврикова ул. действительно образована от фамилии (именно образована!, а не фамилия), то вторая улица ... ;-)

 

Короче, обе эти улицы называются именно так - сначала название, а потом тип. И никак иначе.

Улицы Прасковьина в Москве нет и не было! Улицы Гаврикова тоже!

В общем, ваша мысль понятна.

Согласен, в любых правилах есть исключения, поэтому далеко не всегда следует бездумно следовать правилам НЯК, это ж все-таки не Уголовный кодекс. :)

Считаю, что модераторы должны блюсти Правила, но и не забывать о здравом смысле.

Дело не в модераторах, а в марионетках правил, которые увидели строчку и давай сотни отрезков улиц исправлять. Полезности таких правок — 0, с учетом того, что пользователей не смущают кривые вектора зданий, если они вообще есть.

Близкая мне тема по роду деятельности... Прочитал комментарии... О чём тут все спорят?! Есть написание топонима (улицы, площади и т.п.) официальное, для документа - "проспект Мира", а есть для удобства поиска и сортировки - "Мира проспект". Есть системы, где тип топонима пишется спереди или сзади имени собственного по каким-то установленным непонятно кем правилам. Есть формы названий, привычные для уха и глаза, есть таблички на домах, которые обязали установить, а соответствовать официальному названию не обязали;-), и ответственности за ошибку не установили.

Раньше в паспортах, да и в правоустанавливающих документах писали абы как, и никого это не смущало. Есть строительные адреса и много всякого... дом построили и заселили, а улицу не проложили и не поименовали, потом дом переадресовали, а в паспорте кто штамп менять будет?... Да или просто улицу переименовали. Сейчас разница в запятой, пробеле, дефисе в адресе - повод для оспаривания юридической силы документов, а то и прав собственности на недвижимость в суде :-@ (пример: "ул. Героев Панфиловцев" или "ул. Героев-Панфиловцев", написание впереди или после фамилии званий - академиков. генералов...). Поэтому есть классификаторы улиц, адресные реестры в городах, разрабатывается адресный реестр РФ. Крупные города столкнулись с этой проблемой раньше. В Москве, например, ведётся Адресный реестр, ведётся классификатор улиц, выдаются справки о том, что адрес, записанный у заявителя в паспорте или у владельца в договоре аренды, и адрес официальный, зарегистрированный в Адресном реестре, относятся к одному и тому же дому.

А конкретно про улицы: http://www.mosclassific.ru/mClass/omkum_view.php

а также http://www.mosclassific.ru/mClass/spravum_view.php

Конечно здесь карта народная, а не сборник официальной информации... На все объекты даже крупных городов России классификаторов не подгрузишь, не говоря уже про права их использования и получение обновлений. Правила установлены и хорошо, давайте им следовать!

немножечко трололо:

в СПб есть улица Зеленина.

вопрос знатокам, как ее просклонять?

"живу на..."

Ну так к какому выводу пришли? Писать как по "официальной" версии или по правилам НЯК... Конкретно "переулок Почтовый" - официальное название, но это в Сибири... а модератор с Украины с таким названием на карте НЕ СОГЛАСЕН...

География тут совершенно не при чем.

У нас случается, что разные варианты написания (я имею в виду порядок слов) используются в разных официальных документах применительно к одному объекту (одному, даже не к разным объектам с одинаковым названием).

Так что на Народной карте нужно писать по правилам Народной карты.

>Так что на Народной карте нужно писать по правилам Народной карты

Безусловно. Вопрос только в обосновании этих правил.

 

Я у себя (не в народной карте) все "улицы" и прочее сокращаю и пишу в конце.

Ворошилова ул

Лесная ул

Широкий пер

и т.п.

обоснование ровное одно - так их искать проще при поиске по названию, и на экран больше влазит без нагромождения и перекрытия. А прилагательное или существительное - это просто нонсенс на это опираться. Ленинская и Ленина писать по-разному - надо иметь серьёзные основания. А говорят и пишут везде по-разному как хотят, на это нельзя опираться в проекте, где должна быть единообразность и строгость.

 

Дарю идею безвозмездно.