Клуб Народной карты

Почта, телеграф и отделения связи

Hirurg-1000
27 декабря 2011, 11:08

По аналогии с устоявшимися правилами наименования и отрисовки АЗС, предлагаю выработать такие же правила для почты, потому что сейчас бардак .

 

 Итак, на сегодняшний день есть следующие варианты наименования "почтовых" объектов:

1. 123456 (Индекс)

1.1 456 (Номер) 

2. № 12-123456 (указание Номера и Индекса отделения)

 ко всем остальным пунктам могут быть добавлены (а могут быть и не добавлены) индекс и/или номер:

3. Почта России (официальное название ФГУП, без указания индекса) 

4. Отделение связи 

5. Почтовое отделение

6. почтовое отделение связи 

7. Почта 

 совсем наркоманский вариант

8. Почтовое отделение Почты России 

 

Давайте разберемся, какая из этой информации нам "жизненно необходима" и должна быть в названии, а что можно вынести в описание.

1. то, что отделение принадлежит Почте России, подразумевается по умолчанию, поэтому вижу смысл писать оператора, только если он отличается от Почты России (например, DHL или СПСР).

2. На сайте региональные подразделения Почты России называются Отделениями связи. Поэтому предлагаю писать в названии "отделение связи", без слова "почтовое"

3.  Номер отделения совпадает с последними 3 цифрами индекса (нули отсекаются), поэтому предлагаю в названии указывать только индекс , а номер выносить в описание.

 

Таким образом получается:

Отделение связи № 6-127006

точечный объект

название:  отделение связи 127006

описание:  отделение связи № 6-127006 Тверского района

  

прижелезнодорожные почтамты предлагаю размечать так же, как это сделано сейчас:

название: прижелезнодорожный почтамт (ПЖДП) при Казанском вокзале

64 комментария
Подписаться на комментарии к посту
©ШвЕц АрTёМ
27 декабря 2011, 11:38
Почта России в название, остальное в описание и метки (для поиска)!
Потому что в моногородах кроме индекса нет ни чего ...

Любой почтовый объект по умолчанию относится к Почте России. Мало кто-либо о другой почте подумает. В чем смысл каждый раз писать одно и то же? Одно почтовое отделение соответствует одному индексу. Это самый естественный идентификатор.

Ну а если это альтерантивная служба доставки - тогда названию организации самое место в названии объекта.

>Любой почтовый объект по умолчанию относится к Почте России. Мало кто-либо о другой почте подумает. В чем смысл каждый раз писать одно и то же? Одно почтовое отделение соответствует одному индексу. Это самый естественный идентификатор.

Так точно.

 

>1.1 456 (Номер)

Совсем никуда не годится. В городах разные старшие номера сплошь и рядом.

Я за просто название отделение связи 127006.

Номер и принадлежность к району - лишняя заморочка.

Если известны все эти данные то почему бы не внести, я за. Кстати индекс хорошо брать с 2gis если Ваш город в нём есть, соответственно.

Я исключительно за индекс. Все эти объекты - отделения связи, не вижу смысла это каждый раз писать (разве что главпочтампты можно указывать как таковые). Также не вижу смысла повторять номер отделения, если он уже указан в индексе. 

С одним индексом получается аккуратная лаконичная точка в названии которой указана самая важная информация.

Всё остальное смело в описание.

Если следовать логике именования объектов п.3 Название объекта помощи, то следует писать: почта 123456. Также как школа № 2, канал имени Москвы, улица Академика Королёва и т.п.

в принципе, достаточно индекса, я  - за индекс, но и предложенное неплохо

с почтамтами (не только прижелезнодорожными) тоже вроде понятно

иногда отдел доставки располагается отдельно, как писать будем?

Мнения разделились. Ниже я напишу 3 предложенных варианта. Прошу проплюсовать тот, который вам больше нравится, его и примем в качестве правила

отделение связи 123317

почта 123317

А мне этот вариант нравится.

+1

давайте не забывать, что в обиходе это именно "почта", хороший ориентир в районе, понятное и привычное название. Индекс - доп характеристика и очень нужна.

плюс это все получается недлинно и не загромождает карту

мой голос за этот вариант

©ШвЕц АрTёМ
29 декабря 2011, 14:02
(+1)

(+1), индекс - понятно, а "почта", чтобы не путать с почтампом или телеграфом (хотя вроде бы щас это одно и то же).

(+1) этот вариант действительно лучше

(+1)

Считаю что с почтой аналогично как и со школой, у которой есть название. то есть этот вариант. А если нет индеска, то и название пустое. Но не только индекс, аналогично как со школой, не смотрится.

Я поддерживаю. Слово "почта" - сразу понимаешь что за объект (не телеграф, не узел связи хотя эти объекты могут быть в здании почты). "113456" - индекс, дополнительная информация, всегда пригодится.

123317 (только индекс)

(+1) после того, как приложил скрины, увидел, что вариант с индексом выглядит лучше всего, а лишние слова только мешают. Так что меняю своё первоначальное мнение и голосую за индекс

(-1)

Выглядит как какой-то шифр. )

Надо чтобы объект был интуитивно понятен любому, даже несведущему человеку.

Мне всё понятно например. Только так и именую.
(+1)

 

(+1) пожалуй, самый логичный вариант

 

тоже за индекс

(+1), как и высказывался ранее

©ШвЕц АрTёМ
29 декабря 2011, 14:01
Нет нет нет... нужно слово почта!!!
Это не годиться....
Я за 2 вариант

>нужно слово почта

иконки недостаточно?

очевидно 6 цифр на почтовой иконке и есть индекс почтового отделения.

зачем дублировать информацию?

ps. +1 за просто индекс, часто в здании почтового отделения ещё другие "услуги" бывают, визуально просто ужас будет от лишних слов.

Думаю в маленьких населённых пунктах, где одна почта, писать шестизначный индекс просто издевательство, ведь других-то нет! Может более гибко подходить к этому вопросу: в Москве и сравнимых городах - индекс, в городах поменьше - номер отделения ( ОПС-44 ), в посёлках - просто почта или ОПС.

Кстати, если спросить жителя Калининграда, где находится отделение связи 236044, он сильно задумается и начнёт отделять зёрна от плевел, а если спросить 44-ю почту, то сразу покажет.

>а если спросить 44-ю почту, то сразу покажет

останется только помолиться, чтобы 44-е отделение в городе оказалось одно...

+1

в соседнем посте уже ответил: пользовался атласом с такими почтами - очень удобно.

(-1) Этот вариант нарушает пункт Правил 3.2.2.

3.2.2. Если объект не имеет собственного имени, но имеет номер или литеру (в качестве идентификатора), в поле «Название» указывается и тип объекта и его номер/литера.

Кстати, думаю, если кто-то создает почту/отделение связи и не знает индекса, то пусть использует такое название, как "Почта России". Потом, когда будет известен индекс, можно исправить на правильное/нужное название.

В этом случае можно, как вариант, вообще оставить название пустое.

думаю, что по аналогии с азс: не знаем - оставляем безымянным

Есть ещё вариант писать ОПС 123456. ОПС - отделение почтовой связи.

Наоборот ведь стараемся уйти от аббривеатур на НЯКе :-)

Тогда: почта - однозначно!

;-)

 

то, что отделение принадлежит Почте России, подразумевается по умолчанию

Глобус России!?  o_O

На самом деле да. 90% отмеченных сейчас почтовых объектов - это почта России. А для других операторов, как я и писал выше, указываем название

Правила НЯК должны быть едины для всех, независимо от государственной или иной принадлежности.

Индексная почтовая система принята в 191 стране, входящей во Всемирный почтовый союз. Поэтому, я не понимаю, чем будет отличаться точка почта 123456 в России от post 12345-6789 (ZIP-код) в США

Это примерно тоже самое, что вместо Сбербанк написать в названии Доп.офис №1234/56789 или 1234/56789. Есть официальное название предприятия «Почта России», его и нужно использовать, а дополнительную информацию (номер, индекс) размещать в описании.

Существует множество разных банков, помимио Сбера. И именно это мы и показываем названием. А вот Почта России - одна, и множество её отделений надо как-то отличать. Кроме того, индекс - это не номер.

Для начала прочитайте правила НЯК, а конкретно пункт 3 .

Если вы не поняли, то мы сейчас как раз эти правила и пришем

>индекс - это не номер

индекс отделения - вполне нормальный естественный идентификатор, нет никаких оснований придумывать другой или не использовать существующий.

>вместо Сбербанк написать в названии Доп.офис №1234/56789

А Сбербанк уже стал официальным названием?

Вот как раз информативнее всего и писать Сбербанк №1234/56789. Становится понятно сразу ВСЁ с одного взгляда.

 

А Сбербанк уже стал официальным названием?

Забавно, а где ,вы, увидели данное утверждение?

 

индекс отделения - вполне нормальный естественный идентификатор

Идентификатор чего?

Не зная какую территорию обслуживает почтовое отделение, какой смысл писать индекс в названии?

Считаю, что ИНДЕКС - это внутреннее дело почты. И нужен он только для ускорения обработки почтовых отправлений.

 

>увидели данное утверждение?

Либо оно напрямую следует из противопоставления в утверждении, либо это был бессмысленный неуместный аргумент.

 

>Идентификатор чего?

Очевидно, почтового отделения. Не существует 2-х почтовых отделений (не в смысле зданий, отдельно стоящие киоски выдачи и приёма корреспонденции тоже существуют, но их можно отмечать как филиалы, коими по сути они являются) с одним индексом в рамках индексации Почты России.

 

>Не зная какую территорию обслуживает почтовое отделение

Это легко гуглится. Кроме того, сейчас этих данных в НЯК вообще нет. В польском формате предусмотрено поле индекса для адресации. Чтобы был предусмотрен полигон территории обслуживания почты - такого не знаю.

 

>какой смысл писать индекс в названии?

Для а) быстрого визуального поиска (и не только визуального глазками, искать по комментариям и описаниям - то ещё удовольствие) и б) уменьшения загромождения надписей на карте, если с почтой вместе в здании ещё дофига находится или почтамт+отделение почты. Или хочется вообще ничего не писать? Если не брать детей века интернета, 6 цифр на почтовой иконке у среднестатистического постсоветского жителя вполне однозначно будут трактоваться в голове как почтовое отделение, у которого известен индекс. Если Индекс не писать - непонятно, то ли надо пойти поглядеть в комментарии (а там его тоже может не быть), то ли создатель объекта не знает (не захотел написать) индекса. Вот и получается,что комбинации "иконка+индекс" достаточно для понимания сущности как идентифицируемого почтового отделения "Почты России", о котором можно узать всё без дополнительного обращения к "карте", а одной лишь иконки - недостаточно.

 

>ИНДЕКС - это внутреннее дело почты

Очевидно нет, иначе бы его указывали на письмах внутри почты. Вот первичный суррогатный ключ типа autoincrement - это сугубо внутреннее дело БД, внешне он не используется, используются другие ключи. А коли ключ (индекс) опубликован и указывается снаружи почты (пусть и по правилам почты) - никакой он уже не внутренний, на него опираются данные снаружи. Внутренний - если почта его возьмёт и изменит вообще безо всяких последствий единовременно без переходного периода действия двух индексаций.

 

>нужен он только для ускорения обработки почтовых отправлений

Я бы не был столь категоричен. Номера на заправках по идее тоже "внутренние", но как минимум для отзывов и поиска они используются. Тут то же самое. Любой опубликованный естественный ключ может использоваться ВООБЩЕ КАК УГОДНО как снаружи, так и внутри системы, его формирующей. Так что вполне возможны ситуации в городе типа "встретимся у 183-го отделения почты", вместо объяснения и записывания адреса. Кроме того, не существует запрета использовать почтовый индекс в нормативно-правовых актах и прочих аналогичных документах.

А "ускорение" бывает разное. Если индекс не написать, или не по предусмотренному пунктиру, автоматически он всё равно не обработается. Поэтому формально написание (верного) индекса на конверте само по себе не ускоряет доставку.

Итак, товарищи, не понял, к какому выводу пришли? я у себя все отделения сделал в "отделение связи [индекс]", как проголосовали многие в опросе, а через время мне уже некоторые люди переправили на "почта [индекс]". Какой из данных варов-то вернее?

Удалённый пользователь
26 ноября 2012, 20:57

Предлагаю продолжить тему по выработке единого варианта для описания всех отделений почты и последующих правок  так как  то что имеется сейчас не очень далеко ушло от того что было год назад - каламбур. Сейчас присутствует множество вариантов "по своему" верных: почта, Почта, Почта России, отделение почты, отделение связи, просто цифры. Почта такой же городской объект как школа, детсад, поликлиника, больница и по аналогии должна так же и именоваться в "одном стиле". На мой взгяд самый верный вариант названия -  "почта + индекс". Если индекс не известен то просто "почта" с маленькой буквы по аналогии со школой, поликлиникой и тд. Название "почта" самое понятное и распространенное название среди населения. Никто не говорит, например "пойду в отделение связи" или "пойду в Почту России". Только цифры или просто иконка вместо названия на мой взгляд неправильно - это все-таки государственное учреждение и оно должно как-то именоваться. Очень хотелось бы узнать мнение самого главного МЕГАМОДЕРАТОРА, всем привет!

Остановились на варианте «почта 123456». См. комментарий начальника транспортного цеха в этой ветке в самом низу. :)

Удалённый пользователь
26 ноября 2012, 22:41

ОК! Теперь есть на что ссылаться при правке) Спасибо!