Клуб Народной карты

Заголовок не указан

gpsvologda
7 мая 2010, 15:55

Отображение изменений на проекте Яндекс.Карта.

Сегодня наткнулся на проект  Народная Яндекс.Карта, замечательная возможность, для меня есть "+" по сравнению с тем же самым OpenStreetmap.

Не могу понять только одного для кого предназначены будут нарисованные карты, т.е. будут ли они доступны всем пользователям в рамках проекта Яндекс.Карты и если будут то когда, или нарисованные карты будут доступны только в этом проекте? вот например смотрю ведется работа по г.Сокол Вологодской области, а изменений на Яндекс.Карте нет .

И еще открыл редактор карт выбрал свой город Вологда, хочу что  что то изменить, но не знаю зачем т.к. для Вологды есть отличная актуальная карта на Яндексе, в редакторе же видны наработки пользователей, которые обрисовывают уже имеющиеся на Яндекс.Карте дома и дороги, зачем делать работу дважды?

Или я туплю)

42 комментария
,
изменения в Яндекс.Карты будут транслироваться обязательно. Проект пока
совсем еще "молодой", в статусе беты - мы еще даже не ставили ссылки на
него с портала и из Карт, хотя планируем сделать это в скором времени -
так что нужно немного подождать. Кроме того, для Народная карта
появится в API Карт - это еще одна возможность использования.

Что
же касается городов, карты которых уже есть - мы не ограничиваем
области, в которых пользователи могут рисовать "народные карты" - это
можно делать везде, где есть спутниковые снимки. Но скорее всего и этим
данным тоже найдется хорошее применение со временем - например,
пользовательская информация может обновлять и дополнять данные
Яндекс.Карт.

Если несложно - прокомментируйте, какие плюсы для вас по сравнению с OSM? Интересно мнение.

из плюсов, к примеру, более качественная карта подложки...

хотя и в OSM другой подход, они по идее предоставляют API, но не предоставляют инструментов, стандартный редактор как пример использования апи - какое-то глюкалово кривое и тормозное (



вот бы совместить всё самое лучшее из викимапии, osm и народной карты..
Вы имеете в виду Potlach? Там же их несколько. А плюсы викимапии - это что?:)

плюсы викимапии:

* более удобные редакторы полигонов, дорог, есть редактор рек с берегами

* переключение режимов (карта - спутник - там до фига)

* более новые карты (но это карты гугла)

Про подложки Викимапии: там же по сути отрисованная карта/гугловые спутники с разными слоями. Слой объектов, отрисованных в Народной карте мы сделаем.


Про спутники уже много раз говорила - мы их закупаем в больших количествах и не собираемся останавливаться :)



а к тому, что уже закуплено, будут ли добавляться обновления? а то некоторые снимки очень старые
Да. Вы какой-то конкретный город имеете в виду?

Набережные Челны и окрестности.

ну и вообще...

Спутник Наб. Челнов за середину 2008 г. - это последнее, чтобы было доступно для закупки. А что конкретно устарело?

вот здесь отстроен новый район: http://n.maps.yandex.ru/?ll=52.366184%2C55.725961&spn=0.023024%2C0.00689&l=wskl


и здесь: http://n.maps.yandex.ru/?ll=52.457808%2C55.762419&spn=0.046048%2C0.013768&l=wskl


ну в принципе это не важно, я просто хотел поинтересоваться, как регулярно будут обновляться карты

Это очень сложно прогнозировать - зависит от многих факторов: и приоритетности, и наличия спутника, доступного для покупки и других факторов. 
Скажите, а наш родной Новосибирск будет обновляться, я имею ввиду - саму карту-подложку? То, что есть сейчас - чуть ли не пятилетней давности.
Карту Новосиба обновляли полгода назад - сейчас карта 1,5 годовалой давности. Но в обозримом будущем мы планируем поменять ее на более новую и подробную, да.
Неужто за полтора года столько изменений произошло - ещё не было Метро CC, Лент и Меги. Ну да ладно. Бум ждать, значит.

Кстати - Анталийская карта очень подробная = "+"
Но старая - много чего нет, = "-"
Имею в виду, что более свежего нигде нет пока.

у гугла чуть новее - весна 2009 - ну и фиг с ним.

а вообще, насколько дороги эти снимки? купить всю Россию повыше качеством - это слишком дорого даже для Яндекса?

Спутниковые снимки - это очень и очень дорого + не очень быстро по времени.
Гугл является совладельцем спутника, поэтому может себе позволить себе почти сплошное покрытие. Впрочем, несмотря на это, у них еще довольно много лакун и устаревших снимков.

жаль :((

интересно, найдутся ли умельцы, которые смогут с помощью userjs подменить снимки для отрисовки на гугловские? :)

А почему бы Яндексу не стать совладельцем спутника и получить сравнимое с Google покрытие и регулярное обновление карт? Просто сейчас Яндекс очень сильно проигрывает по покрытию за пределами России (даже в СНГ: Белоруссии и др., не говоря уже о остальных регионах мира).
Если вы любите пить молоко каждый день - не обязательно покупать корову :-D
Гораздо выгоднее купить корову, чем покупать каплю иногда кислого молока по гораздо завешенной цене.
Яндекс теряет не мало пользователей, которые едут за территорию России отдыхать или в командировку, просто из-за отсутсвия карт. А ещё увидев качестве некоторых карт Google вообще могут окончательно перейти на них. По карте можно даже различить некоторые марки автомобилей:
http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=52.517711,13.399514&spn=0.000929,0.00284&t=h&z=19

у Яндекса даже в Москве нету такого качества спутника.

Я понял: вы предлагаете Яндексу конкурировать с Гуглом путём приобретения подробной картографии и спутниковой съёмки зарубежных стран :-)

Мне кажется, что лучше сконцентрировать усилия на русскоязычных странах. Там, где работает бизнес Яндекса.

Может и мне тогда подскажите?

Интересует Саратов - спутник от 2007года. У гугла карта Саратова - осень 2009.

Ну и в догонку, обидно, что у Балаково (Саратовской области) маштабов больше, чем у Саратова и Энгельса - не получается сложные формы нарисовать точно. :(

Саратов (как и многие другие крупные поволжские города) стоит у нас в планах на обновление. При удачном стечении обстоятельств оно произойдет в уже в нынешнем году. При неудачном - в 2011-м.
После обновления снимок Саратова будет более подробным, чем нынешний.
Я понимаю, что снимки некоторых городов устарели, но снимков некоторых
городов
вообще нет. Вот например: г. Алексин, Тульской области.
На
Гугле
есть, но не весь.
В заглавном посте есть тема про спутники, там собираются заявки на закупку недостающих спутников - можно добавить туда запрос и мы постараемся учесть его в планах закупки. 
А Геленджик как давно обновляли?
мы еще даже не ставили ссылки на
него с портала
 Как это не ставили? )
Ну это не в счет, это поставили поскольку сервис такой есть. Имеются ввиду провязки с картами или другими страницами/сервисами.



Наткнулся сегодня на ваш новый сервис. Сразу вопрос - "зачем"? Что заставило вас создавать тратить свое время создавая велосипед? Что не понравилось в уже существующих сервисах типа OpenStreetMap, Wikimapia? Понимаете ли вы последствия ваших действий до конца?

Мне кажется, это не совсем рациональный путь. Вместо того, чтобы направить свои усилия и усилия людей, которые вам доверяют, в  уже работающий проект, вы создаете новый. Результат - тратится ваше время и время остальных людей на создание велосипедов. Данные дублируются. В лучшем случае вы будете не хуже Wikimapia. Но не лучше. Потому что, вам их еще надо доганять. А работы там сделано ой как не мало.

В свое время я выбрал OpenStreetMap, потому что:
1. Это открытый проект. Все имеют полный доступ ко всем данным. Нет никаких ограничений. Информация общая, как это и должно быть на самом деле.
2. Результат работы можно переиспользовать в личных целях, преобразовывая данные в формат, который понимает его GPS навигатор: Garmin, Navitel и пр.
3. Множество хороших редакторов:
- JOSM
- Merkaartor
- Plotach
- Mapzen
4. Результаты работы применяются практически сразу. Но обновление www-карты обычно уходит минут 5.
5. Роутинг работает не только для Москвы (maps.cloudmade.com) ;-)

Возможно OSM сложный и не понятный сходу, но если разобратся, то таким все и должно быть. Народ там не только домики, речки и озера рисует. Он объединяет их в сложные связи. Вы тоже, скорее всего, к этому прийдете.

Вобщем, на вашем месте, если бы я захотел сделать действительно чтото полезное в направлении "Народных карт", я бы сделал спутниковые карты открытыми. И, возможно, делал сделал чтото типа Mapzen. Или скооперировался с его авторами.
... хорошей спутниковой карты очень не хватает.
Самый сильный довод по-моему второй. Если я буду вкладывать усилия в OSM - то буду точно знать, что смогу воспользоваться своими результатами трудов в самых различных навигаторах, причём лично мне и конвертировать ничего не надо.
Но есть ключевое преимущество и у Народных карт: здесь очень легко начать рисовать. Не требуется выбирать или осваивать какой-либо редактор.
Приветствую!

Действительно, Wikimapia или OSM имеют свои преимущества, в том числе те, которые вы перечислили. Но для Яндекса ни первые, ни вторые не подходят, так как Народная Карта будет использоваться в выдаче Яндекс.Карт, и в API тоже будет выдаваться.
Ни ОСМ, ни Викимапия для этого не подходят просто по их лицензионным ограничениям.

По поводу открытости - мы много думали насчет возможности той или иной свободной лицензии для НК, но вариантов, которые бы устроили нас, пользователей и, что важно, соответствовали бы российским законам, пока не нашли.
А можно поподробнее, почему не подошла лицензия OSM?
Вкратце, цитирую: "Согласно лицензии, с которой распространяются данные  ОСМ их можно  использовать только с условием распространения производных  работ под  схожей лицензией."
И еще много-много тут:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6154&p=1
Особенно интересно почитать последние страницы :)
Уже не первый раз и не второй читаю что-то подобное тут. Господа, поймите одну простую вещь. В Интернете, как и в любой другой сфере, идёт конкуренция. Wikimapia это проект конкурирующей фирмы. Ни Яндекс не захочет работать на конкурента, ни Гугл не захочет свои уже имеющиеся наработки отдать конкуренту. Просто же "взять и юзать", это, извините, грозит как минимум судебным разбирательством, причем с практически 100% грантией проигрыша того, кто это сделает.

В тоже время, Яндекс, как в общем-то и любая другая уважающая себя крупная компания, стремится к наиболее полному охвату своего сегмента рынка. Данный сервис востребован, это видно в т.ч. по аналогичным проектам конкурентов. Так почему бы собственно не сделать у себя такой же? Задать вопрос зачем вы это сделали, это всё равно что спросить у водителя маршрутки зачем он ездит по маршруту, когда по нему же ходит автобус. Или спросить у хозяина ларька с пивом в людном месте, зачем он его открыл, когда рядом уже 4 таких же работали.

Надеюсь что понятно объяснил.
Тут есть нюанс небольшой, Викимапия не принадлежит Google, они просто используют их спутниковую карту. Точно так же они могли бы использовать снимки Яндекса, или Бинга, или Яху. Но это не отменяет того факта, что их лицензия не подходит нашим реалиям. 
Вот это для меня открытие. Всегда считал что это Гугловская дочка.
>которые обрисовывают уже имеющиеся на Яндекс.Карте дома и дороги, зачем
делать работу дважды?

Например для перевода растровых карт в векторные. Нарисованные линиями корнтуры легко вращать в навигационных программах. Может перенесут наработки в мобильные яндекс карты, и карта будет вращаться по движению автомобиля.
Эта лицензия позволяет другим перерабатывать, исправлять и развивать  произведение даже в коммерческих целях при условии указания авторства и  лицензирования производных работ на аналогичных условиях. Эта лицензия  является копилефт-лицензией. Все новые произведения,  основанные на лицензированном под нею, будут иметь аналогичную лицензию,  поэтому все производные будет разрешено изменять и использовать в  коммерческих целях.

К вопросу об ОСМ, кстати.
Это вид лицензии Creative Commons, который использует OSM ( CC-BY-SA ). Эти лицензии так и не прижились в России, буквально недавно спец. представитель CC в России говорил, что миссия успехом не увенчалась. Хотели выработать стандарты, которые бы позволии CC-лицензии использовать в рамках российского законодателсьтва, но не получилось.