Клуб Народной карты

Как правильно?

Есть памятник Ленину

Как его правильно назвать, выставив пункт "памятник, монумент"?:

"Памятник Ленину"

"памятник Ленину"

"Ленину"

"Ленин"

Непонятно, является ли слово "памятник" частью названия памятника, с большой или маленькой буквы писать

75 комментариев
Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

памятник В.И.Ленину

да, только с пробелами: В. И. Ленину.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Вот никогда не понимал пробелов в инициалах... и никогда их не ставил и не ставлю... Понимаю, что это против правил русского языка... Но тем не менее. я инициалы воспринимаю как аббревиатуру, разделенную точками. И это чисто лично глубоко субъективно )))

Да и в практически-прикладном смысле: в таком варианте инициалы могут вполне себе "разделиться" переносом на другую страницу. А заморачиваться с непереносимым пробелом как-то не кошерно. 

Пробелы, потому что слова отдельные, неужели не логично? Это же отдельное слово, хоть и сокращённое.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

А я говорю не про логику. А про практическо-прикладное применение и удобство )) Тем более визуально для понимания информации эти пробелы никаких преимуществ не дают )))

                             Читать удобно?    Логично?

Без пробелов                Да                   Нет

С пробелами                 Да                    Да

Если с проблами читать так же удобно, но при это ещё и логично, то почему бы их не использовать? Экономия на двух символах - не экономия.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

                            Читать удобно?    Логично? Практично? (переносы)

Без пробелов                Да                   Нет             Да

С пробелами                 Да                    Да            Нет

                          Читать удобно?    Логично?  Можно сделать без переносов?  Эстетично?

Без пробелов                Да                   Нет             Да                                       Нет

С пробелами                 Да                    Да             Да                                        Да

Не забываем про неразрывные пробелы.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

Не забываем про неразрывные пробелы.

Забываем. Ибо НЕУДОБНО. Очень большой минус. И насчет эстетичности я бы поспорил - смотрим ниже мой ответ про Ленина ))

Хотя на мой субъективный взгляд "памятник В.И.Ленину" читатется практически как "памятник ВИЛенину".

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

В.И.Ленину

В. И. Ленину

Особой разницы не вижу... Точки практически не видны, и смотрится это все просто как будто вы используете более "широкие "пробелы что ли. Конечно, тоже глубоко субъективно.

Ну если вам без разницы, а мне разница есть, то давайте писать "по-моему" :)

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Конечно пишите, кто же против ))) Каждый имеет свое право ))) Лишь бы орфографических ошибок не было )))

А ещё есть занимательная выжимка в Википедии об использовании пробела в компьютерной типографике.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Это рекомендации для професионалов печатного дела! Куда нам, хомячкам, до них )))))))

тут еще в нашел

 

3.3. Недопустимо перегружать карту излишне длинными названиями учреждений. Полное наименование лучше привести в описании объекта, а в поле «название» указать более короткое, убрав слова, не помогающие идентифицировать объект, либо используя общеизвестные аббревиатуры.
Примеры: Физический факультет МГУ, а не Физический факультет Московского Государственного Университета им. М.В.Ломоносова; противотуберкулезный диспансер имени М.Б.Стоюнина, а не Государственное учреждение здравоохранения «Областной противотуберкулезный диспансер имени М.Б.Стоюнина».

 

М.Б.Стоюнина, М.В.Ломоносова пишутся без пробелов в названии

 

Пробелы - не слова, правило экономить на них не предлагает. Приведенные в примере варианты написания аббревиатур не являются правильными с точки зрения правил написания аббревиатур.

Поправили:)

> я инициалы воспринимаю как аббревиатуру, разделенную точками

В русском языке не бывает аббревиатур, разделённых только точками (разве что кроме допустимых и т.д. и и т.п.). Либо МГУ, либо М. Г. У., третьего не дано. Так что таки да - инициал - это аббревиатура, разделённая точками, но она требует и пробелов.

Вот никогда не понимал пробелов в инициалах... и никогда их не ставил и не ставлю...

Неплохая позиция для жизни, но не для создания справочной системы. Условно говоря, я никогда не понимал разницы между "одеть" и "надеть" (точнее, считаю, что в современном языке это уже нормально - использовать их как синонимы), но если готовлю какой-то более-менее официальный текст, не для себя, то обязательно проверю, что они не путаются. То же самое и с кавычками и тире - здесь, в переписке, как видите, мы допускаем знаки дюйма и дефисы, а в названиях объектов на НЯК - уже нет.

> А заморачиваться с непереносимым пробелом как-то не кошерно.

Ну, в наше время заморачиваться с неразрывным пробелом не сложнее, чем с кавычками и тире.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Все таки вы буквоед )))

1. Если настолько придираться, то 90% исков и постановлений и приговоров судей можно отменять только на том основании, что там неправильно инициалы написаны... 

2. Как раз таки в случае справочной системы "Жуков Г. К." будет означать ТРИ слова, а в случае "Жуков Г.К." - ДВА слова. И угадайте - где поиск будет более точным?

3. Не согласен. Все таки пользоваться Alt-кодами, держа их в уме - это как-то тоже не очень кошерно для рядового пользователя.

1. Да-да-да! Всё отменить! А главное, отменить все акты, где написано согласно чего-то.

2. Поисковики сначала убирают знаки препинания, так что им пофиг, для них это все равно [жуков г к].

3. Ну рядовой пользователь пусть обычные ставит, потом придёт модер и поправит. Как с кавычками. В.\nИ. Ленин - это всё равно правильнее, чем В.И.Ленин, а по мне так и красивее. 

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

1. Я знал, ага ))) Ну что делать если приговор не соответствует Правилам Великого и Могучего (что практически приравнивается к ГОСТу)? Нельзя принимать к исполнению то, что не соответствет ГОСТу, не прошло сертификацию и тыды. Вы же не будете есть продукт под названием "Сгущонка", правда? :-D

2. Ну может быть. Я просто предположил )

3. Ну я модер. Я скорее уберу обычные пробелы, чем поставлю неразрывные )))

1. Ну если этим продуктом меня кормят в единственной столовой,а продукта "Сгущёнка" никогда не было и не предвидится, то придётся есть и мечтать о "Сгущёнке". Ну вот и исполняем и мечтаем о грамотных властях.

3. Ну это как в Википедии - есть викиогры (бросаются целиком на статью) и викигномы (ходят по всему проекту и правят кавычечки). Вы - викиогр, получается. Значит, не вы, а кто другой придёт. Я, например.

Долой споры! Пишем: «памятник Владимиру Ильичу Ленину»! :)
Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

"памятник вождю мирового пролетариата, идейному вдхновителю Великой Октябрьской Революции 1917 года Владимиру Ильичу Ленину"

Ещё лучше! :) Но я серьёзно. Мне кажется, действительно, лучше имя-отчество писать полностью, если есть возможность. Информативность больше, холиваров меньше, а два лишних слова в наименовании погоды не делают в большинстве случаев.
Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Не лучше. Это захламление карты, тем более что памятники в основном отмечаются точечными объектами. И как-то не хочется видеть "памятник Ивану Павловичу Опанасенко". Хватит "памятника И.П.Опанасенко", а в описании уже писать кто такой, где родился, где крестился, где женился и так далее...

оффтоп: одеть кого-то, надеть что-то

 

 

Да я знаю, просто считаю, что в современном языке они уже смешались и с этим ничего не поделаешь, это как "кофе - он": лет через 10-20 изменят и правила.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Спасибо, Кэп ))

Ошибочное понимание. В русском языке части аббревиатуры не разделяются точками. Это американцы так делают, мы - нет. А раз "В.И.Ленин" - это не аббревиатура, значит это отдельные, хоть и сокращенные, слова. И нужно писать с пробелами: "В. И. Ленин". Да возьмите любую книгу, если редактор не пропустил, то Вы нигде не найдёте, чтобы инициалы писали слитно.

Действительно, на данный момент нет чёткой нормы по данному вопросу, и определиться будет полезно.

1. "Памятник кому-то" - реальное название, пишется без кавычек.

2. Разумным выглядит, соответственно, указывать тип объекта (памятник) в поле "Название"

3. Тип объекта пишется с маленькой буквы

Получается вариант "памятник Ленину"

Мы готовы, тем не менее, выслушать иные мнения (аргументированные, естественно), а также мнения пользователей по вопросу полноты названия (памятник Жукову, памятник Г.К.Жукову, памятник Маршалу Жукову)

 

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

Получается вариант "памятник Ленину"

Мне например ни о чем не говорит "памятник Изергину" или памятник "Иванову". Я думаю инициалы надо ставить, если нет других "меток". Например, "памятник Маршалу Коневу" в инициалах не нуждается, на мой взгляд. А вот "памятник Г.К.Жукову" как раз нуждается. Для полноты картины.

Мне кажется надо писать так, как в официальных документах, если таковых нет, то так, как принято в народе

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

1. Покажите мне официальный документ памятника. Хотя бы один.

2. Как принято в народе? Провести референдум? А если я называю памятник не как все - то я не народ? А если я народ, но у меня принято по другому - я имею право переименовать памятник в соответствии с тем, как принято у конкретного меня? Я же вроде как тоже народ...

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Отлично. Подтверждение моего варианта. То есть правильно - "памятник М.Сепселю". Думаю, официальный документ простит мне то, что я капс выключил... ;-)

В народе, боюсь, принято сильно по разному.

Как памятники фигурируют в документах - есть смысл посмотреть, но боюсь, что там вполне может оказаться вариант вида "мемориальная скульптура Заслуженному Учителю Урюпинска Иванову Ивану Ивановичу".

Тогда такие же правила, как к в отношении улиц: там ведь надо писать как называют в городе, т.е. если Карла Маркса, то так, если просто Маркса, то по другому. Слова "академику" и др. с большой буквы

можно просто сокращать до слов памятник/скульптура/монумент и имени

И не совсем понятно, как писать остановки, например "Пермская улица", "Пермская Улица", "Пермская ул."

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Казалось бы - причем тут памятники?

Остановки писать так, как они объявляются. "Улица Пермская" или "Пермская улица". Не объявляют же "пермская ул"

в заголовке не написано, что эта тема относится только к памятникам. а насчет улицы с маленькой буквы:

3.5. Имена нарицательные, обозначающие тип объекта, в названии нужно писать со строчной буквы, даже если название начинается с такого слова.
Пример: школа № 2 – правильный вариант, Школа № 2 – неправильный.
В названиях остановок и станций могут присутствовать слова, являющиеся типами объектов (почта, школа), но в данном случае они являются частью названия объекта – имени собственного.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

И в чем проблема, собственно?

в том, что получается, что "улица" в данном варианте пишется с большой буквы. а на остановках пишут по правилам русского языка, т.е. первое слово с большой, остальные с маленькой

да и вообще, в данном случае этот вопрос относится не только к слову улица, а ко всем после первой

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

На сараях тоже пишут... а там - дрова!

На НЯК вы пишете собственное наименование остановки. Значит оно должно начинаться с большой буквы. Вот и все.

Если внутри этого наименования есть другие наименования собственные - то они тоже пишутся с большой буквы. Например "Завод Сельмаш".

Если же наименование остановки целиком совпадает с другим собственным именем, то так и надо писать "Приборостроительный завод" или "Завод приводных цепей"...

prosto-psih-kogda-golodnyi
28 января 2016, 00:17

По правилам благозвучия дорог.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Можно ознакомиться с этими правилами?

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

По правилам благозвучия дорог.

 

пункт правил 4.2

Извините мою занудность, но я не нашел там слова "благозвучие".

prosto-psih-kogda-golodnyi
28 января 2016, 00:17

Под благозвучимием имеется ввиду тот стандарт который существует в пунктах правил 4.2.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Не вижу никакой корреляции между названиями остановок и названиями дорог. Потому что у остановки есть свое имя собственное, и заставить писать в названии остановки "Россошанская улица" вместо "Улица Россошанская" - это значит исказить собственное имя объекта.

prosto-psih-kogda-golodnyi
28 января 2016, 00:17

 

Не вижу никакой корреляции между названиями остановок и названиями дорог.

А супермодератор видит.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

А супермодератор видит.

Опять некое "благозвучие"? Да перестаньте, неубедительно... Переставлять слова в имени собственном? Бред. Тип улицы в названии остановки является частью имени собственного, которое, в свою очередь, изменять нельзя.

 

В названиях остановок и станций могут присутствовать слова, являющиеся типами объектов (почта, школа), но в данном случае они являются частью названия объекта – имени собственного.

>мемориальная скульптура Заслуженному Учителю Урюпинска Иванову Ивану Ивановичу

Я у себя (не в НЯК) вообще не пишу "памятник", поэтому мне несколько попроще. Тем не менее:

а) персоналию пишу как на памятнике;

б) квалифицирующий признак (если он один) пишу;

в) прочие зависимые слова не пишу;

г) инициалы сокращаю, после точек пробел не пишу, инициалы перед.

То есть пример будет "Учителю И.И.Иванову". Исходная предпосылка - фраза должна отвечать на вопрос "памятник кому?" и быть максимально компактной и полной.

Но если квалифицируемый признак может быть опущен - то и его не пишу. Например если "Вождю мирового пролетариата Ленину" - то просто "Ленину".

Если же "Крузенштерну, человеку и пароходу" - оставляю только "Крузенштерну", а не "Человеку и пароходу Крузенштерну".

Соответственно если например в народе памятник известен как монумент, или ещё как - бывет и пишу слово "монумент". Такая "несимметричность" связана с экономией места при отображении + для выделения всех "непамятников" среди памятников (таких получается мало, а всяких мемориальных досок у меня нет вообще). Но в НЯК вполне можно оставить "симметричность" и писать соответственно "памятник Учителю Иванову Ивану Ивановичу" или аналогично по сути.

То есть это пример работающего решения, чего из идей понравится - юзайте, не жалко.

На тему писать или нет инициалы при наличии квалифицирующего признака и инициалов на самом памятнике - я б писал. Дело в том, что в приципе ничего не запрещает иметь "памятник хлеборобу Ф.Пупкину", "памятник хлеборобу В.Пупкину" и "памятник филателисту В.Пупкину" даже в одной деревне. Тем более как появилась возможность привязывать фотки - вообще нет проблем с этим: при необходимости название правится, и не остаётся никакой двусмысленности.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

персоналию пишу как на памятнике;

То есть просто: "Гоголь", "Александр сергеевич Пушкин". Дословно как на памятнике?

то просто "Ленину"... 
оставляю только "Крузенштерну"

Как-то одна фамилия в дательном падеже вообще не смотрится... в дпнном случае указание типа (памятник" считаю просто необходимым.

>Дословно как на памятнике?

Повторюсь, так чтобы отвечалось на вопрос 'Памятник кому?". Если будет написано дословно "Адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и пароход" - у меня будет "Адмиралу И.Ф.Крузенштерну". Если в НЯК это будет как "памятник Адмиралу И.Ф.Крузенштерну" - да за ради бога.

 

>одна фамилия в дательном падеже вообще не смотрится

Это я лишь за себя пишу. У себя и Бол. Мал. Верх. Низ. Сев. и т.п. всегда сокращаю ради компактности (ну кроме случаев типа "Нижняя ул"). Если в НЯК нет такого требования нигде ни в каких объектах - ну тогда бесспорно "памятник".

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

 

У себя и Бол. Мал. Верх. Низ. Сев. и т.п. всегда сокращаю ради компактности (ну кроме случаев типа "Нижняя ул")

А разве сокращения в наименовании собственном допускаются? 

а) а разве нет? Иван - имя собственное, однако И. пишут.

б) даже если и нет - это моё дело, что у себя делать.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Не путайте инициалы, и названия вида "улица Мал.Бронная"

1) я на картах генштаба (p40-137-138 издание 1988 года) вижу названия реки Мал.Козырь, озеро Мал.Вакешты, населённые пункты Ниж.Язьва и Верх.Шакшер, перекат Верх.Редикорский - и мне этого достаточно, чтобы даже не задумываться над этим;

2) пункт б) ответа выше внимательно прочитан? понят?

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

1. Я на сараях тоже частенько всякие надписи вижу... Но я же не ими руководствуюсь, когда эти сараи на карте рисую.

2. Вы путаете. Это не ваша личная карта, и здесь есть некие правила. Которые надо соблюдать. А то санкции всякие бывают, знаете ли...

> Я у себя (не в НЯК)...

Человек разрабатывает свою геоинформационную систему и делится опытом

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Аааа... Я думал "у себя" - это в своем подопечном регионе ))) Я только последний пост прочитал, там без указания "не в НЯК"...

Тады, сорри )))

А можно ещё про "сараи" и примеры с наугад выбранной карты генштаба уточнить?

Вы реально считаете такой источник данных (в широком смысле, то есть сами данные, обозначения, полнота и т.п.) как генштаб, сравнимым хоть в каком либо отношении со своими "сараями"?

Предлагаю моё мнение.

Название в именительном падеже -  режет глаза. Думаю, если памятник "кому-то", так и надо писать "памятник Тому-то". Ещё нужно иметь в виду, что помимо памятников существуют такие объекты, как бюсты, обелиски, памятные доски, монументы. Мне кажется, что имеет смысл эти типы вписывать именно в название, а не вописании или метках.

Есть также различные скульптурные композиции, не посвящённые какому-то лицу (или лицам), а обозначающие какую-то абстрактность. Предположим, "Весна", "Центр Азии", "Дружба Народов" и т. п. В данном случае, я думаю, нужно писать только название, тип памятника - писать в описании. 

Ещё бывают памятники животным. Если имеется собственное имя, например, Хатико или Чижик-Пыжик, то, я думаю, к ним можно применить первый вариант, как с людьми (на счёт Хатико - кажется он называется памятник Верности, если я не ошибаюсь). 

Есть ещё много различных случаев. Я привёл те, что пришли в голову. 

Вообще, неплохо и необходимо разработать чёткие критерии. 

и чтобы не создавать еще одну тему, спрошу тут: как писать номер маршрутки в остановке: 331к или 331К?

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Некритично... Но я бы написал с большой буквой.

Вот, кстати, хорошая тема. Коли написание букв в номерах регламентировано, почему бы не узаконить какой-то один вариант для номеров маршрутов.

Лично я склонаюсь к загланым буквам, чтобы было в едином стиле.

prosto-psih-kogda-golodnyi
28 января 2016, 00:17

Как на автобусах у вас написано, так и пишите здесь.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Автобусов много, и на всех по-разному... Кто во что горазд.

prosto-psih-kogda-golodnyi
28 января 2016, 00:17

Если автор собирается указывать номера маршрутов значит он наверное знает, что, да как.

Удалённый пользователь
28 января 2016, 00:17

Тогда бы он вряд ли спрашивал бы здесь - что да как...

 http://clubs.ya.ru/narod-karta/replies.xml?item_no=20334 

 http://clubs.ya.ru/narod-karta/replies.xml?item_no=17216 

отсутствие стандартов - хождение по кругу :-\