Клуб Народной карты

3 в 1. Бухты, гаражи промзоной, ерики.

Добрый день!

Не буду разбивать пост на три разных, обойдемся одним.

1) В Крыму возле Коктебеля вдоль Карадага есть множество мелких бухт.

Названия я привез оттуда. У меня возникли проблемы с точным определением местоположения бухт. Поэтому если кто хочет порисовать бухты, материал предоставлю. Есть схемы с плакатов на улице и с музея.

Кому интересно, отпишитесь. Залью тогда на Я.Диск.

2) Предлагаю запретить гаражные массивы обводить промзоной.

Во первых это никакая не промзона.

Во вторых это делает карту серой и унылой.

В третьих портим няк бесполезными объектами. 

Как будто мы не в городе, а в какой то одной сплошной промзоне живем.

Саппорт говорит что Яндекс хочется этим показать группу нежилых построек. А оно нам надо?

Мне лично как пользователю Яндекс.Карт это не нужно.

Давайте проголосуем ±.

3) Недавно сравнивал карту Няк и Топокарты в районе Волжского.

Во первых многих ериков просто не отмечено, во вторых Ахтуба немного неправильно нарисована, и самый главный вопрос. Есть там ерик Судомойка. Но на топокартах это ерик Песчаный. И знак на дороге говорит что это Судомойка.

Как быть в таких случаях?

60 комментариев
Семён Федотов
10 сентября 2020, 15:58
Чтобы не проматывать потом кучу плюсов в комментариях, по второму пункту ваше предложение лучше направить прямиком на ЯБорду - там и посмотрим, сколько плюсиков оно соберёт.
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 18:53
Семён Федотов,
В такие моменты хочется чтобы в борде были дизы. 
Против отказа от обозначения гаражных массивов промзоной: по-сути гаражные массивы представляют собой территорию, схожую с промзоной, где нет места и цели нахождения пешеходу.
kirill1303,
бывает хожу транзитом через гаражный массив потому что так короче, а вот промзона как правило закрыта для прохода, если уж и метить, то отдельной зоной. Недавно предлагали частный сектор отмечать зоной со своим цветом, так и тут сделать свой цвет для гаражных массивов.
Ну и читаемость карты хуже если гаражи отмечены промзоной, то ли организация там какая, то ли просто гаражи, в заблуждение вводит.
Обновлено 10 сентября 2020, 16:56
WildShadow,
Частный сектор не к чему выделять, ровно как и различать гаражный массив от промзон: это будет чрезмерно переполнять карту визуально и усложнит её интуитивное прочтение пользователями.
kirill1303,
не вижу смысла вообще как то особенно отмечать гаражи, сейчас вот отмечены гаражи постройка/сооружение и поверх метка места "гаражи" всё, больше ничего не надо нет необходимости нагромождать карту ещё рисуя поверх промзону.
WildShadow,
Если проход закрыт то ставится условие движения. И да. Не надо ничего городить. И так уже зон много а толку мало. 
WildShadow,
+++++
Вот об этом я и говорю. 
Здание + гаражный кооператив
Удалённый пользователь
10 сентября 2020, 19:25
kirill1303,
В 2Gis частный сектор, административное деление, гаражи и т.д.  уже  20 лет как выделяют цветом. Карта прекрасно читаема.  Другое дело что цвет цвета, на которого товарища нет, не всем подходит. Заборы, об которые упирается в частном секторе пешеход - рисовать нельзя -> компромисс  - давайте как в 2Gis, где уже 20 лет как все круто работает выделим цветом. https://2gis.ru/volgograd/search/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8/rubricId/8533/firm/70000001041744506/44.465178%2C48.71116?m=44.465165%2C48.711162%2F18
Любое предложение получается в нашем случае плохо, так как меняет существующее положение вещей?




схема 2ГИС ужасна.
Удалённый пользователь
10 сентября 2020, 20:14
WildShadow,
"бывает хожу транзитом через гаражный массив потому что так короче, а вот промзона как правило закрыта для прохода, если уж и метить, то отдельной зоной. Недавно предлагали частный сектор отмечать зоной со своим цветом, так и тут сделать свой цвет для гаражных массивов.
Ну и читаемость карты хуже если гаражи отмечены промзоной, то ли организация там какая, то ли просто гаражи, в заблуждение вводит."


Верно! 👍 Если в гаражах какой СТО Сход развал или ремонт то их иконки на карте появляются при поиске автосервис, автотехцентр.

Удалённый пользователь
10 сентября 2020, 20:18
Сергей,
{o_o), - Поправил пост.
Удалённый пользователь
10 сентября 2020, 20:23
kirill1303,
{o_o), схема 2ГИС ужасна. Совсем недавно  лучше не размеченного  Гугловского  безоблачного снимка лучше не было:). Сейчас вот не только о себе думаю.  Некогда в тени от заборов и тропинок  на снимках вглядываться:).
Обновлено 10 сентября 2020, 20:26
WildShadow,
это не значит, что все гаражи являются проходным двором. Многие с точностью до наоборот - представляют собой закрытые территории с забором по периметру, где на вас может ещё и охранник наехать.
Alexxegorov,
а вот такие гаражные кооперативы имеют большее сходство с дачными массивами (СНТ), а выделяют их административным делением более правильно. Там уж и заборчик вокруг можно нарисовать и указать шлагбаум.
WildShadow,
у них сходство с любой огороженной территорией, которую можно отметить территорией. С СНТ сравнению натянуто на глобус. 
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 18:56
Alexxegorov,


+++
kirill1303,
Пешеход строит маршрут, а маршрут это дороги и дорожная инфраструктура а не территории.
-
По гаражам - не вижу смысла запрещать. Это же не жилая зона, а вполне себе специфическая территория, реально схожая с промзоной, тем более на очень многих таких территориях полно мастерских и дядь Вась, предоставляющих ремонтные всякие услуги.
dvizik,
Чем же она схожа?

Сергей,
Постройками, дорогами, строительным мусором, отсутствием праздно шатающихся людей, отсутствием облагороженной территории (как правило)..
dvizik,
Глядя на серое пятно люди обычно думают что это промзона. 
Сергей,
Ага, а заходят туда, а тут оказывается - парки, стадионы, дискотеки, казино, магазины, бары, аттракционы!! Юхуу!! )) А нарисована-то унылая промзона ))
dvizik,
а там люди ходят, кто-то шашлыки жарит перед гаражом, а кто и машину свою чинит. Мастерские отмечаются метками "места", а промзону надо отмечать отдельно для каждой организации, гаражик обводить промзоной?

А промзона всё же подверженная с риском для здоровья, машины служебные катаются, строительный мусор от производимых работ может упасть. Ну и как уже говорил почти всегда закрыта для транзитного прохода, но на карте могут забыть поставить ограничения на проход. Так что только кроме путаницы ничего хорошего не будет, либо отдельная зона для гаражей, либо вообще ничего, по карте и так понятно что там гаражи, а не жилые дома.
Удалённый пользователь
11 сентября 2020, 08:21
WildShadow,
Я + за : Либо отдельная зона для гаражей, либо ничего.
_Сергей_ ? Каким цветом Вы ее видите. Просто, как показал мой личный опыт, подбор цвета на карте вещь довольно геморная  но не смертельная.  Вот пример подбора для частного сектора (на каринках прицепленных к карточке)   https://yaboard.com/task/5f3fb0920251697f63feea6e
Обновлено 11 сентября 2020, 08:25
WildShadow,
По поводу: "А промзона всё же подверженная с риском для здоровья, машины служебные катаются, строительный мусор от производимых работ может упасть. Ну и как уже говорил почти всегда закрыта для транзитного прохода, но на карте могут забыть поставить ограничения на проход" - как раз всё это в подавляющем большинстве справедливо и для гаражей ))
WildShadow,
По поводу: "Мастерские отмечаются метками "места"" - это в идеальном мире )). "а промзону надо отмечать отдельно для каждой организации, гаражик обводить промзоной?" - это с чего вы взяли? Пару гаражей нет смысла обводить территорией, а если это гск, то очень даже норм.
Касательно Ахтубы и Ериков. Там спутник всё время паводковый идёт. По нему невозможно точно нарисовать что-либо в пойме.
qr2100 (AS VLG),
Не в геометрии дело.
Ахтуба. В одном месте река расходится на рукава. Так вот сверху у нас это Ахтуба, а на топо это ерик. А по топо Ахтуба внизу уходит. 
Забавно про гаражи - портят карту. Я города они не портят? :) Такое ощущение, как будто хотим исправить мир через карту. Это суровая правда жизни, к сожалению.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса11 сентября 2020, 12:04
2. В настоящий момент мы текущую разметку менять не планируем (не буду утверждать, что чтого не будет никогда, поскольку со временем подход к дизайну карт меняется, это нормальный процесс). По поводу сходства территорий ГСК  и промзон. Несомненно. есть проходные территории ГСК, ровно так же, как есть проходные промзоны. Но если говорить как минимум про страны бывшего СССР, то и тех, и других - подавляющее меньшинство. Количество промзон, куда приходят сторонние люди, наверное даже больше сейчас, чем аналогичных ГСК, поскольку во многих промзонах есть в количестве небольшие организации-арендаторы. Но общей картины это, как кжается, все равно не меняет.
Удалённый пользователь
11 сентября 2020, 12:44
Lobov Sergey,
Действительно, что уж там менять: Как в песне: "Этот тайм мы уже отыграли" - Этот бой мы уже проигарли 2Gis 20 лет назад - когда там ввели и обкатали цветовую дифференциацию территорий (Как в фильме Кинзадза штанов:). Не сильно удивлюсь, что у 2Gis это все защищено патентом и пока он не истечет в Яндекс картах появится не может - Если только ужом не вывернутся. - Но это ж надо вывернуться😨.

Вот такая эпитафия на могильном камне вышла.

С Увжением, {о_0).
Обновлено 11 сентября 2020, 12:46
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 17:54
Зачем вы так настойчиво пытаетесь сделать из Яндекса  2гис? Пусть они делают как хотят.
Имхо, по расцветкам сейчас нет вопросов, кроме растительности: газоны, внутрикварталка, лес.
А размечать частный сектор? Зачем? Гаражи отделять от промзон? Зачем? Сейчас прекрасно считывается карта в этих местах. А если нравится как в 2гис, можете пользоваться тем сервисом, который нравится.
Удалённый пользователь
18 сентября 2020, 18:37
✐dspos Дмитрий,
Все проще некуда: Мой путь постоянно связан с частным сектором. Проблема в том, что никто не хочет идти на компормисс : За боры в ч/с нельзя, - а мне тогда и цветовая подсветка не нужна, замена заборов подсветкой по типу застройки - здания например подсвечивать - частного сектора салатовым, торговые другим, портовые цветом Россиского морского флага. - Слишком оригинально, вот в "Эппл картах подсветят и мы скажем что опоздали" Подсвечивать цветом территоррии - фу это же 2Гис (Я сразу тут вспоминаю Венцеслава из Дома 2 с его рабочим инструментом колдуна в n поколении: серебряным подносом.) Пути в частном секторе, о котором я говорю требуют умения прокладвать путь по кратчайшей как в снегу поколено, так и в грязь по тоже колено, а иногда еще и прыгая под дожден по глинянным кочкам.
Обновлено 18 сентября 2020, 18:38
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 19:06
Вам стоит обратить больше вниманте на другие возможности и атрибуты. Такие как плохое состояние и отсутствие твёрдого покрытия у дорог/дорожек. Лишняя расцветка не даёт никакого понимания по наличию или отсутствию маршрутов или грязи в частном секторе. Это исключительно ваше субъективное заблуждение. Например в Московской области очень много частного сектора имеют прекрасное покрытие, ну и пресловутые заборы. И что даст пользователю эта расцветка? Только ощущение, что стало как у 2гис.
Если на местности отрисоввны дорожки никаких проблем с маршрутом не будет, и никакая отрисовка заборов и территории частного сектора к этому не имеет никакого отношения. Это исключительно визуалка, которая является лишней в данном случае.
Касательно эпла, гугла и прочих 2гисов. У Яши всегда был свой дизайн, который имеет больше общего с отечественной традицией картографии, чем с оглядкой на конкурентов.
ПыСы: не смотрите дом2, это вредно для психики и провоцирует желание раскрасить частный сектор))
Удалённый пользователь
18 сентября 2020, 19:46
✐dspos Дмитрий,
  "У Яши всегда был свой дизайн, который имеет больше общего с отечественной традицией картографии, чем с оглядкой на конкурентов."  Устал я призывать к истокам: У меня вся карточка состоит в основном из примеров взятых из советских карт с обозначением частного сектора https://yaboard.com/task/5f3fb0920251697f63feea6e
Если город большой,  то в некоторых его местах в побываете раз в жизни, а в некоторых вообще никогда: В городе миллионнике с мощным частным сектором для выглядывания тропинок нужно муторно зуммировать карту, я сейчас ориентируюсь по плотности, размерам и расположениям нарисованных зданий - даже гибридный режим спутниковой подложки не нужно включать. Это позволяет быстро восопринять нарисованную на карте информацию. Если нужно совсем быстро: открываю 2Gis -там еще 20 лет назад все уже и подписано.
Обновлено 18 сентября 2020, 19:50
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 20:24
Я повторю свой вопрос: Зачем вы так настойчиво пытаетесь сделать из Яндекса 2гис? Тем более 20-тилетней давности.
Кому нужен частный сектор на карте выделенный цветом? Судя по карточке на доске таких мало. Кто эти люди, которым нужно быстро искать частный сектор в городах-миллионниках? Для каких целей?
Вбил вдрес, построил маршрут, быстро посмотрел что там по пути и пошел.
Ваше предложение сделать из Яндекса 2гис ради того чтобы сделать из Яндекса 2гис и оно не несет в себе полезной нагрузки. А дополнительная раскраска может наоборот только мешать. Что должен думать обычный пользователь про буйство расцветок? Зачем оно? Кто и как долго это будет рисовать? Сколько времени сотрудники и модераторы должны потрать на выяснене каким цветом красить этот барак? А вот тут домик 3 этажа, а тут 3 с половиной на 2 семьи. Это нововведение, полезность которого не очевидна, отвлечёт огромный временной ресурс. И к тому же карточка на Борде даёт наглядную картинку о мнении народных картографов. Это плохая идея.
✐dspos Дмитрий,
Вот я и говорю. Вбил маршрут поехал пошел. Нафига эти зоны промышленные в гаражах. Перегрузка карты и серость карты. бэээээ.. Да и по поводу дизайна. Я смотрю у яндекса только два цвета. Серый и розовый. 
Удалённый пользователь
18 сентября 2020, 21:41
✐dspos Дмитрий,
«Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей» - фраза, сказанная в 1973 году Дэн Сяопином (1904—1997) - лидером Китайской Народной Республики. Дэн Сяопин на XIII съезде Компартии КНР (25 октября 1987 г.) был назван «главным архитектором китайских реформ».
В оригинале было сказано: Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. Смысл этой фразы китайского лидера в том, что нужно руководствоваться не только политическими целями, но и прежде всего практическими. Так, он пояснял: «В реальной жизни не всё является классовой борьбой».
Эта фраза Дэн Сяопина стала в 1980-х годах в Китае неофициальным девизом, под которым проводились экономические реформы.


Старый друг лучше новых двух
Один человек, проверенный в деле, лучше многих случайных друзей.
⚜ Дружба проверяется временем
⚜ Не изведан — друг, а изведан — два
⚜ Нет друга, так ищи, а нашёл, так береги
⚜ Своих друзей наживай, а отцовых не теряй
Пословицу приводят, когда хотят подчеркнуть ценность старой дружбы, давнего знакомства. Дружба проверяется не только в горе, но и в радости.
И у каждого из нас на самом деле не так уж много настоящих друзей, а не просто приятелей.
Старый друг лучше новых двух — один человек, проверенный в деле, лучше многих случайных друзей.
Говорят, что людей крепко роднит прошлое, годы, проведённые под одной крышей, в одном окопе: на этот счёт есть даже пословица: «Старый друг лучше новых двух». Что верно, то верно — прошлое роднит, но ещё крепче роднит людей будущее, общие устремления, общие надежды.
Владимир Фёдорович Тендряков. «За бегущим днём»


Оппонируя  Вам, я пытаюсь показать старому другу, что за спиной у него всегда стоят неизвестного цвета кошки которые быстро займут его место не смотря на нашу дружбу, если будут делать это лучше чем он.
Удалённый пользователь
18 сентября 2020, 21:50
✐dspos Дмитрий,
Зачем выделять на карте весь массив частного сектора? - чтобы обойти или исключить из планируемого маршрута. Проверено лично на многолетней практике всеми частями тела. Терки с собаками, ямами и обходами заборов ни разу не сократили путь из точки А в точку Б.


В Советской картографии выделение цветом частного сектора являлось стандартным приемом и использовалась там где частный сектор было важно выделить на карте.
Обновлено 18 сентября 2020, 21:54
Удалённый пользователь
19 сентября 2020, 07:40
✐dspos Дмитрий,

"Кто и как долго это будет рисовать?" - Все те люди которых незаслуженно обидели, не дав нарисовать заборы в частном секторе. - А они там есть. Вдобавок, по правилам, будет выделятся территория всех стоящих рядом (забор в забор) земельных участков, а не каждого отдельно.


"Сколько времени сотрудники и модераторы должны потратить на выяснение каким цветом красить этот барак?"- Все что входит в определение частный сектор будет выделятся по территориям одним цветом.

Определение Усадебной застройки для Российской Федерации:
Источник:" СП 42.13330.2011. Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.12.2010 N 820)
Зона усадебной застройки: Территория, занятая преимущественно одно- двухквартирными 1-2-этажными жилыми домами с хозяйственными постройками на участках от 1000 до 2000 мСП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* (с Поправкой, с Изменением N 1) и более, предназначенными для садоводства, огородничества, а также в разрешенных случаях для содержания скота;

Зона коттеджной застройки: Территории, на которых размещаются отдельно стоящие одноквартирные 1-2-3-этажные жилые дома с участками, как правило, от 800 до 1200 мСП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* (с Поправкой, с Изменением N 1) и более, как правило, не предназначенными для осуществления активной сельскохозяйственной деятельности;
Блокированные жилые дома: Жилые дома с числом этажей не более трех, состоящие из нескольких блоков, число которых не превышает десяти и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход с участка на территорию общего пользования;


Итог: Частный сектор Российской Федерации = зона усадебной застройки + зона коттеджной застройки + блокированные жилые дома. (По данному документу.)
Обновлено 19 сентября 2020, 07:42
Удалённый пользователь
19 сентября 2020, 07:51
✐dspos Дмитрий,
Что касается изменения цвета выделения территории  гаражных кооперативов - это вообще произойдет централизованно. - Периодически в Яндекс картах проводят незначительный редизайн значков и объектов на карте и выделяемых территорий.  Иначе этот вопрос просто невозможно было здесь обсуждать. - Пришлось бы вручную поменять цвет заливки всех гаражных кооперативов нанесенных на Яндекс карты.
Обновлено 19 сентября 2020, 07:54
Lobov Sergey,
раз уж тут зашла речь про гаражи, хотел услышать Ваше мнение по поводу следующей проблемы. В нашей объективно существующей реальности (ФИАС/КЛАДР) имеется масса сущностей "Территория" с внутренней адресацией. Так для "Территория СНТ" решение - нас.пункт, не имеет официального статуса, привязка адресов - удовлетворительное. Для "Территория ГСК" (например, https://kladr-rf.ru/26/000/004/000/0319/ ) логика подталкивает создать "именованную территорию" ( https://n.maps.yandex.ru/-/CCQxV2fbTA , понятно, без привязки адреса), но правила - 3.2.2.3.6. Именованная территория (уровень 6) с запретом привязывать адреса и дороги - об этом молчат.
Про адресацию внутри ГСК в правилах совсем весело: п.3.5.1.13 запрещает рисовать адреса ГСК, а п.3.5.2.2.8 иногда разрешает с привязкой к адресу кооператива...
Так может пора революционно переосмыслить понятие "именованная территория" на ЯК? Например, обозначать ей ГСК (упс - решение проблемы цвета), разрешить привязку точечного объекта, адреса и дочернюю адресацию.
Абсурд - "не думаю" :)
Удалённый пользователь
14 сентября 2020, 14:15
prohorkot,
Жутко За. Дорогу осилит по ней идущий ...
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса14 сентября 2020, 16:24
prohorkot,
по поводу "противоречия" с адресацией - оно кажущееся. Сейчас Правила адресацию с привязкой к ГСК в общем случае запрещают, но оговаривается исключение - случай, когда речь про жилые комплексы, только номинально являющиеся гаражами (чаще всего такие ситуации возникают из-за желания обойти различные юридические ограничения на строительство).
dspos Дмитрий
18 сентября 2020, 18:51
prohorkot,
В вашем комментарии содержится заведомо неверное утверждение. Нет никакой проблемы с цветом у ГСК.
по второму пункту согласен полностью
2) против запрета
По 1 и 3 пункту ноль внимания 
Удалённый пользователь
12 сентября 2020, 08:35
Сергей,
У меня по 3 пункту только результат из соседнего поста "За что разрезали Толстопальцево"  https://yandex.ru/blog/narod-karta/za-chto-razrezali-tolstopaltsevo
Владимир Ковригин
12 сентября 2020, 06:54
"А оно нам надо?" Очень надо . Пусть люди видят, что там гаражи и выбирают маршруты в обход. Я понимаю когда местные ходят "через гаражи", но человек, который приехал должен видеть, что там такое.
Обновлено 12 сентября 2020, 06:59
Владимир Ковригин,
Человек неместный видит серое унылое пятно и думает что там завод. Человек неместный будет строить маршрут и идти как ему скажет навигатор а не стоять разглядывая карту. 
Владимир Ковригин
13 сентября 2020, 19:29
Сергей,
Мне жалко такого человека, который визуально не просматривает маршрут даже на несколько секунд, в незнакомой местности. Я ежедневно общаюсь с десятками курьеров и она точно знают, что в серую зону им лучше не идти. Вот у них счастья то будет, когда их "инноваторы и оптимизаторы" загонят в гаражи...
Владимир Ковригин,
Мне жаль таких. Говорю как бывший водитель-курьер.