Клуб Народной карты

Клуб Народной карты

Инвентарные номера дорог - почему такие, кому надо и зачем

На карте появляются инвентарные номера дорог http://n.maps.yandex.ru/?oid=22961222
Например 17К-14

Открываем официальный документ: Постановление Губернатора Владимирской обл. от 04.04.2012 N 315
(ред. от 15.05.2013) "Об утверждении перечня автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального
значения Владимирской области", документ доступен по ссылке http://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/0e/17._Перечень_автодорог.pdf
Смотрим систему обозначений, та-же автодорога Дубки-Киржач  имеет инвентарный номер 17 ОП РЗ 17 К - 8

Вопросы:
1) Какое право имеет рядовой пользователь (или отдельно взятый модератор) придумывать свою собственную систему обозначений?
2) Зачем и кому они вообще нужны на карте в таком виде? Не место ли подобным маловразумительным цифрам в поле описания дороги?
3) Если они нужны, почему не используются полные официальные наименования в соответствии с Правилами НЯК  п. 4.2.7. "Автомобильные дороги между населенными пунктами именуются в соответствии с официальным номером и названием, если они есть (М4 «Дон», P233, E95)."

Спасибо.
==========
ps - системой обозначений на самом деле охвачены все регионы России, но "самодельные" цифры на карте замечены пока только во Владимирской и Ивановской областях, т.е. этим занимаются конкретно два человека.
21 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
minhov2011
27 января 2016, 23:19

Такие номера дорог указывать не надо, ни "придуманные", ни "официальные", потому что они не указываются на знаках нигде. Подобные вопросы в клубе НЯК встречались, и, как я помню, тем, что этих номеров нет на указателях, и объясняется почему номера дорог не нужны. 

 

По сути у нас указателях есть номера с префиксами М, А и Р, прочие не нужны.

Олег s.
27 января 2016, 23:19
Один из авторов нумерации утверждает (цит.):  "Лишняя информация не будет вредной, кому-нибудь пригодится."
Тем не менее, в клубе, не устраивая войны правок, мы можем встречно вспомнить поговорку "Недосол на столе, пересол на спине" (С).
minhov2011
27 января 2016, 23:19

Тогда можно указать в описании, если кому-нибудь понадобится. Если магистральные дороги иногда в просторечии называют по номерам, то такие никога по номерам не называли.

G-regory
27 января 2016, 23:19
Тоже интересен данный вопрос. Как всё таки правильно назвать эту дорогу? http://n.maps.yandex.ru/?oid=11935713 
Варианты: 1. 15К-2027
2. "Брянск-Новозыбков" - Роща - Усошки
3. 15К-2027 "Брянск-Новозыбков" - Роща - Усошки
Олег s.
27 января 2016, 23:19
Григорий эту дорогу никак не надо называть, по Правилам карты дороги именуются только между городами, у Усошки это явно не город.
Тем временем бессмысленными цифрами, которые и самодельные, и их весьма сложно перепроверить, замусорено уже довольно большое количество автодорог.
G-regory
27 января 2016, 23:19

Ну я и сам не против поубирать с них названия вообще. Тем не менее встречаются оба варианта- как цифровой так и текстовой. Хотелось бы услышать мнение администрации.
А в правилах я лично наблюдаю двусмысленность, и думаю что не я один, иначе такого количества цифр не появилось бы. Итак,
4.2.7. Автомобильные дороги между населенными пунктами именуются в соответствии с официальным номером и названием, если они есть (М4 «Дон», P233, E95). - речь не идёт о городах, речь идёт о населённых пунктах, потому сюда попадают сёла и деревни. Официальный номер и наименование я брал из постановления администрации области, так что они не выдуманы.
4.2.8. При отсутствии официального названия (номера) допустимо указать в названии начальный и конечный пункты. Такой вид именования не нужно применять к дорогам местного значения между соседними сельскими населенными пунктами (такие дороги нужно оставлять безымянными). - здесь уже речь идёт о сёлах, но "при отсутствии номера", а номер то как раз и есть в постановлении, о котором я писал выше.

Добавлено: Кстати, из того же постановления. 15 ОП РЗ 15К-2001 Почеп - Погар, оба города, оба райцентры. 15 ОП РЗ 15К-2002 Почеп - Мглин, то же самое. С ними тогда как быть?

Удалённый пользователь
27 января 2016, 23:19

да, правила они такие, да.

Года два назад "свою" сельскую дорогу с шестизначным номером "защитил" от модераторов )

Falcon
27 января 2016, 23:19

Это технические номера, которые есть у всех отрезков дорог, в том числе между малыми посёлками на дорогах в пару километров.

Если речь про "пригодится" - то только в описание.

Те же М, А, и Р трассы имеют такие же технические номера.

Считаю эту информацию совершенно лишней в названии.

Был вопрос про название дорог между Населенными пунктами - именовать "Начальный – Конечный" населенный пункт без промежуточных. Пробелы и тире (среднее или большое) соблюдаем.

Удалённый пользователь
27 января 2016, 23:19

На OSM революция - все дороги переименовываются в этот вид.

Мою Р76 там переименовали в 17К-2.

Теперь вопрос - а как правильно дорогу-то назвать? Я знаю только, что это Муром-Волга (по рации и по радио только это и услышишь в сводках дтп).

17К-2 фигурирует в последнем постанолении правительства.

Р76 там НЕТ.

В постановлении правительства РФ дороги на букву Р - региональные между городами, ЦЕНТРАМИ областей (а моя дорога не соединяет города - соединяем муром с трассой М7).

Как быть? Как назвать? Р76 по-старинке или 17К-2??

 

Дайте ссылку, если кто-то может, на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, закрепляющий за моей дорогой именно индекс Р76....

Если такого документа не найдёте - увы, филькиной грамотой окажется карта яндекса.... 

Олег s.
27 января 2016, 23:19
Ищется первый человек среди пользователей карт, которому лично нужны эти инвентарные номера.
Удалённый пользователь
27 января 2016, 23:19

Р76 не инвентарный номер? А М7? Раз есть инвентарные номера, значит есть и неинветарные. Тогда в чём разница и откуда взялись не инвентарные?

Tolik
27 января 2016, 23:19

Я тоже считаю, что не нужны.

Замечены также в Липецкой и Тульской обл.

Олег s.
27 января 2016, 23:19
Начальство ободрило очередного вносильщика, мол пишите больше и чаще, всегда, везде и прямо не стесняясь сыпьте в названии.
http://n.maps.yandex.ru/?oid=22590752
Так что прецедент есть, Яндекс рад любой информации, в том числе непроверенной и всему, кроме достопримечательностей.
Но это всё ненадолго. Одному вносильщику быстро надоест, и всё дело заглохнет, а народу эти татуировки, ясень пень, незачем, руки об них пачкать.
Смысла обсуждать инвентарные номера автодорог нет, тема закрыта.
G-regory
27 января 2016, 23:19
С учётом этого комментария

akbars сегодня, 13:34
Собственно, во внесении номера дороги согласно новой нумерации криминала в общем случае нет. Важно только вносить именно номер (как здесь) и отбрасывать остальные части (в данном случае 17 ОП МЗ). Также важно следить, чтобы новые номера не заменяли старые, где они есть. Народная карта отражает реальную ситуацию на местности, а в настоящий момент новые номера отнюдь не вытеснили старые. Это замечание, конечно, касается только тех дорог, где есть "пересечение" систем нумерации. Также нужно напомнить, что если у дороги есть общеиспользуемое собственное название, то в соответствующее поле вносится оно, а номер указывается в скобках.

называть дорогу из моего поста выше в этой теме нужно "Брянск-Новозыбков" - Роща - Усошки (15К-2027)

...no comment...
radist.maximov
27 января 2016, 23:19

Это не разрешение. Смею отметить - нет в этом криминала. И вроде как под пункты 4.2.7 и 4.2.8 пролезают оные. Но, тогда либо правила меняйте (где необходимо указать «название, номера трасс как федерального, так и регионального и местного назначения.». 

Выходит нагромождение бесполезных номеров дорог, которыми никто не пользуется. Разве что только чиновникам это выгодно, зачем листать в каталоге номер дороги, когда можно на НЯК посмотреть. Если это так - что тут скажешь. А так - получается - большинство активных - против, Акбарс не против, почти за, все. чиркай по карте. а кто проверять будет, что улица в нас пункте заполнена правильно (лично исправлял)? Когда Центральная улица именуется 4К-567894 (без разницы) и пошла рванина через все поселки с визгом менять названия, ведь разрешили... Ему по кайфу, но бегать за каждым... Исправлять, банить за нарушения (недоглядел пользователь, увлекся), разбанить после извинений и по новому витку? 

По мне лучше как и говорили и предлагали. Дороги безымянные, номер (это идентификационный номер для властей местного самоуправления а не название!) в описание или в метки лучше, чтобы можно было найти, если ВДРУГ, кому приспичит. Как  проверять верность введенных данных на сетке Киржачского или Щелковского района? Вы видели перечень номеров? и это только в одном районе...

Уважаемые Модераторы, в данном случае Akbars, поясните, может я не прав? Или мои коллеги не правы? Тогда выйдет, что навидавшись и наисправлявшись, модераторы начнут банить за одну оплошность и неправильное именование дороги (пример я привел выше). А это хаос. Жалобы, слезы и порванные прически. Я не против Вас, я за порядок и красоту...

Олег s.
27 января 2016, 23:19
красоты в цифрах не будет
человек не ЭВМ, ему живой звук подавай, простое, честное, родное русское слово. Например при виде цифр 17К-14: "Фу ты,  // ть"
Lobov Sergey
27 января 2016, 23:19

А на P133 (AH6) - нормально среагирует?

Ну и, конечно, сложно говорить за всех пользователей сразу, у них бывают разные предпочтения, не всегда с нашими совпадающие.

radist.maximov
27 января 2016, 23:19

Ну Федеральные трассы, я как раз таки, упоминал как необходимость. С ними проще. Домустим Москва Казань. Долго. Да и не понятно, как она проходит, через Сергач или Владимир? А М7 - понятно. Короткое название, всегд на виду, да и уже не цифра это, а эмсемь. Часто в употреблении и на слуху. Я не против нумерации дорог, но, в глухой местности этот номер никто не знает, даже жители. А на карте торчит как бельмо (думаю многие согласны). Будет прописано в правилах дороги местного и регионального значения - не вопрос, поперек слова не возникнет. До этого момента, увы, неизбежны разночтения и споры. Вот я о чем. О последствиях, а не о сути. Суть ясна.

Lobov Sergey
27 января 2016, 23:19

Когда Центральная улица именуется 4К-567894 - есть примеры, когда название улицы меняли на её номер? Если так, то это ошибка, очевидно.

На абзац же где говориться об "увлеченных" пользователях - тут дело не в Правилах больше, а в подходе и коммуникации. Увы, большинство пользователей, сначала идут рисовать, и лишь потом, при необходимости, читают Правила. Это общий подход, почти все мы делаем ровно так же, если речь идет, скажем, про Пользовательские соглашения любых программных продуктов. 

radist.maximov
27 января 2016, 23:19

С правилами все понятно и не о них речь. Речь о необходимости прописания в правилах оного пункта (коли это разрешено), чтоы можно было свои правки (или атрибутацию) подкреплять Правилами, а не пожеланиями, видением или словами, типа, Кому это мешает?

Андрей Ильин
27 января 2016, 23:19

(+1)