Клуб Народной карты

Клуб Народной карты

Правила русского языка

Предметом спора и войны правок стал объект http://n.maps.yandex.ru/?oid=5066958.

как видно из комментариев, считает, что написание ЖК (если название пишеться латиницей) нужно писать без кавычек. В принципе своем, это нарушение пункта 3.2.5 правил, где прописано: 

Исключение — садовые товарищества, гаражные кооперативы, жилые комплексы, тип объекта в виде аббревиатур СНТ, ГСК, ЖК (и подобных) писать допустимо. Примеры: ГСК «Дружба», СНТ «Дружба».

Хотя он ссылается на http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=kav4

Примеры из современных публицистических текстов (опубликованных как в печатных, так и в электронных СМИ) свидетельствуют о том, что в русском письме сложилась устойчивая традиция не заключать в кавычки написанные латиницей собственные наименования. 

Возник вопрос: Правила НЯК или правила русского языка?

13 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Lobov Sergey
27 января 2016, 23:15

В данной и подобных вопросах (писать или не писать кавычки) Правила Народной карты опираются как раз на правила русского языка без придумывания чего-то своего.

Указанный пункт правил регулирует указание в поле "Название" типа объекта, а не использование кавычек как таковое (они используются как раз по нормам русского языка). 

Потому с вопросом о конкретном объекте  прав, кавычки писать не нужно.

Тем не менее, понятно, почему вопрос возник, и во избежание заблуждений мы постараемся внести в соответствующий пункт Правил либо дополнительный пример, либо прямо оговорить использование норм русского языка относительно употребления кавычек.

radist.maximov
27 января 2016, 23:15

Тогда еще вопрос, чтобы вообще вопросов не было. Рекомендации портала http://gramota.ru являются основопологающими и рекомендации с данного ресурса учитывать как ПРАВИЛА русского языка, а не рекомендации портала (конечно учитывая «Вводные замечания. Ни в одном из современных справочных пособий по правописанию нет рекомендаций по употреблению кавычек в названиях, написанных латиницей. Рекомендации, приводимые ниже, сформулированы на основе наблюдений над современной письменной речью.»)? 


Меня интересовало не применение русского языка, а аргументация с портала, являющаяся рекомендацией... Вопрос именно в этом.

И, если встречу ЖК (СНТ, ГСК) New vegas - кавычки убирать, ЖК «Нью вегас» - оставлять?


Уж простите, в догонку, именно правило:

§ 194. Кавычками выделяются названия литературных произведений, газет, журналов, предприятий, пароходов и т. п., являющиеся условными наименованиями, например:

 

    «Капитал» Маркса; «Война и мир»; газета «Правда»; колхоз «Путь к коммунизму»; шахта «Мария»; линкор «Парижская коммуна».

      Просто исходя из этого правила и рекомендаций, компания Lexus и ООО «Ikea-rus». Говорится об удобочитаемости. ЖК «KazaNNova» куда более удобочитаемо в кавычках, нежели без них, а

          жилой комплекс KazaNNova

               как раз без оных. В плюс к этому, все ЖК в кавычках, а единицы без оных. Люди начнут править и переправлять. Повторюсь, случаи единичные, четких правил нет, кроме 

                  § 194.

                      Не стоит ли тогда оставить так, как есть (все в кавычки, как в правилах НЯК и правилах Русского языка). Или мы начнем оспаривать оооочень многие вещи на основании рекомендаций. 

            Alexxegorov
            27 января 2016, 23:15

            В принципе, в правилах Русского языка есть некий вакуум относительно использования слов латиницей. 
            Насколько я понимаю, традиционно старались транскрибировать латинские названия и потому вопроса употребления кавычек с латиницей не было.

            Сейчас же мир и наша страна поменялись, и нельзя ступить и шага, чтобы не встретить очередное название на латинице. Латиница стала обыденной и повседневной. А вакуум в правилах заполняется рекомендациями.

            Доселе я встречал только рекомендации не использовать кавычки для латиницы (в частности на gramota.ru). Сегодня наткнулся на другой ресурс, который имеет альтернативную точку зрения - grammar.ru (вопрос 3452). Они считают, что кавычки нужно ставить всегда. Получаются два лагеря и, грубо говоря, два направления: фиксация нынешних тендеций или же экстраполяция правил на новые обстоятельства.

            radist.maximov
            27 января 2016, 23:15

            И у нас с Вами сложилась подобная ситуация. Я за кавчки по одной просто причине. Есть названия, которые пишуться латынью на вывеске, а на деле, в учредительных документах, название русское. Кто-то не обратит внимание на документы, напишет латиницей название без кавычек (неправдоподобная, но версия). 

            Поэтому, проще, если кавычки будут, тем более нет четких правил. И исключение из исключения делать не будет необходимости (мало кто читает исключения и правила в частности, в следствии чего люди совершают ошибки и спорят).

            Alexxegorov
            27 января 2016, 23:15
            Каким образом этот пример подкрепляет позицию "за кавычки"?
            Нужно определиться с подходом в рамках НЯК, если мнения профессионалов в русском языке расходятся.
            Сергей В.
            27 января 2016, 23:15

            >за кавчки по одной просто причине

            Всё куда проще: название может быть и из символов из разных алфавитов, и вообще иероглифическое.

            Так что я за отсутствие исключений для латиницы, особенно если это лишь весьма спорные рекомендации. То что сейчас есть какие-то там тенденции, здравомыслящую интеллигенцию сильно напрягать не должно.

            Re:dactor
            27 января 2016, 23:15

            "Грамма" устарела, точнее, не поддерживается, как "Грамота", где работают сотрудники Института русского языка им. Пушкина. Института русского языка им. Виноградова РАН и др. Кроме того, "Грамота" ведет официальную деятельность из Москвы, а "Грамма" является неофициальный проектом из Питера.

             

            Кстати, в "Грамоте" есть еще вот такая занимательная работа.

            Re:dactor
            27 января 2016, 23:15

            Естественно, правила РЯ!

            srk11
            27 января 2016, 23:15

            Правила русского языка

            Tolik
            27 января 2016, 23:15

            Дочитал до слова "пишеться", дальше читать не вижу смысла.

            radist.maximov
            27 января 2016, 23:15

            Ну допустил ошибку, Вы будто бы не совершаете подобных... Ваш комментарий стал очень полезен, в контексте небольшой проблемы в правилах. Спасибо за участие.

            Re:dactor
            27 января 2016, 23:15

            Когда ошибка несколько раз повторяется, это уже закономерность... Есть названия, которые пишуться...

             

            По теме: НЯК - не научная работа и не художественное произведение, поэтому легко запомнить: здесь все названия на латинице можно, не сомневаясь, писать без кавычек.

            Алексей Сергеев
            27 января 2016, 23:15

            С данным объектом вроде разобрались, что спорить не из-за чего.

            А вот с этим как быть - http://n.maps.yandex.ru/?oid=23813742 ?

            Он однозначно имеет собственное название, которое на английском.

            И снова те же лица устраивают принудительную транслитерацию.

            Я считаю, без всяких на то оснований.