Клуб Народной карты

Объщежития

danil.shwetzov2014
22 апреля 2014, 11:58

Сейчас на Народной Карте многие объщежития обозначены категорией "жилое здание", а в поле название написано объщежитие. Например ка у этого объекта. Но ведь объщежитие это не название. Но есть несколько вариантов решения проблемы.

  1. Оставить как есть.
  2. Категория "жилое здание", а в поле метки указывать объщежитее, ну а название если имеется собственное.
  3. Создать новую подкатегорию "Объщежитее" и в этом случае в поле название писать если имеется.

Четвёртого варианта я не нашёл, но считаю что эту проблему надо решить в ближайшее время!

37 комментариев
Подписаться на комментарии к посту

Правильный вариант - первый, оставить как есть.

Насколько я понимаю, вариант, когда известно не только то, что здание является общежитием, но и его принадлежность (например, вузу) и(или) номер - вопросов не вызывает. Тут название пишется в соответствии с пп.3.2.2 и 3.2.3.

Если же такие уникальные идентификаторы неизвестны, то в соответствии с п.3.2.1. Правил в поле "Название" указывается тип объекта.

Хочется нащупать границу применимости пункта правил 3.2.1. Казалось бы жилое здание - вполне конкретная категория. Если просто писать без как-либо конкретики "общежитие", то что мешает с таким же успехом писать "частный дом" или "дачный домик"?

danil.shwetzov2014
22 апреля 2014, 19:13

Ну здесь я полностью поддерживаю!

danil.shwetzov2014
22 апреля 2014, 19:12

(+1)

Что же правильного в первом варианте? 

Нумерация зданий — вот основная функция карты. 

И это не только моё мнение: [ссылка доступна только модераторам]

153 из 165 модераторов (92,7%) считают, что номер здания необходимо отображать прямо на карте. 

Но «администрация» делает покерфейс и отвечает: «Правильный вариант - первый, оставить как есть». 

Зачем вам клуб модераторов, если вы даже не реагируете на опрос? 

>Нумерация зданий — вот основная функция карты

Ориентирование.

Нумерация - один из способов. Важный. Но не более того.

Ок, пусть будет ориентирование. 

И что же, по-вашему, лучше всего помогает ориентироваться и однозначно определить своё местонахождение, если не адрес? Забавная надпись «Общежитие»? 

Представьте себя на месте пользователя, гуляющего по незнакомой местности с ЯндексКартой в смартфоне. Как вы будете вызывать такси или договариваться о встрече? Сильно вам нужна надпись «Общежитие» на экране устройства? 

>Сильно вам нужна надпись

Совершенно не нужна.

 

>однозначно определить своё местонахождение

GPS? )))

GPS даст вам координаты: 64.545818 N, 40.551776 E. 

Вы по ним такси вызывать будете? 

Когда вас приятель по телефону спросит: «Ну ты где есть-то, водка стынет!», вы ему показания GPS сообщите? 

Или лучше будет в обоих случаях назвать адрес? 

>назвать адрес?

Это если адрес известен и рядом.

А для общего случае единообразного ответа быть не может.

Лично у меня есть аргументы как за подкатегорию, так и против.

Да какая разница, рядом он или нет? 

Вот я сообщаю адрес: Архангельск, ул. Павла Орлова, дом 8. 

Адрес вам неизвестен, он не слиршком рядом с вами. Есть какие-то проблемы с поиском этого адреса на любой карте? 

Другого такого объекта в мире нет. 

А если бы это было, прости господи, общежитие? 

Да и вообще, какая мне разница как там внутри жилого здания нарезана жилплощадь? Может там коммунальные кваритры, их тоже надпишем вместо номера? 

>Да какая разница, рядом он или нет?

Очень простая: адрес есть привязка к месту, равно как и координаты GPS, просто разная точность.

 

>Есть какие-то проблемы с поиском этого адреса на любой карте?

На ЛЮБОЙ карте? Разумеется.

 

>надпишем вместо номера?

А почему Вас так волнуют только общежития?

Там же наверняка единый принцип отображения надписи на карте?

Может имеет смысл требовать всегда отображения номера, и только номера?

>Адрес есть привязка к месту, равно как и координаты GPS

Да, только координаты вы не сообщите таксисту, доставке пиццы или заблудившейся бабушке.

 

>Если у вас есть проблемы с поиском адреса на карте, значит слово «общежитие» на прямоугольном контуре — точно не решение проблемы. 

 

>А почему Вас так волнуют только общежития? 

Потому, что Яндекс изобретает велосипед. Есть картографические традиции, по которым имена на карте присваиваются далеко не всем зданиям, имеющим название. 

К таковым традиционно относятся вузы, школы, детские сады, больницы, кинотеатры и т.д., то есть те объекты, которые подавляющее большинство людей знают именно по названию, а не по адресу.

Так было на бумажных картах. Но теперь у нас есть цифровые карты, на которых нет никаких проблем с обозначением и адреса и названия одновременно, если уж в отображении обоих есть острая необходимость. И я искренне не понимаю почему на Народной карте плодятся полчища бестолковых общежитий. 

Слово "общежитие" никак не помогает ориентироваться. Это не какой-то особый вид здания, который можно отличить по внешнему виду. Поможет, когда написано общежитие чего-именно в том случае если вы ищете общежитие.

>Слово "общежитие" никак не помогает ориентироваться

Зависит от ситуации. Если речь про студенческий городок, где одно общежитие, а остальные корпуса учебные, то очень даже поможет, а как раз адрес студенты могут и не знать.

Так что в частных случаях может быть оптимальным совершенно противоположный подход.

В студенческом городке общежития уже отличаются цветом от учебных корпусов, так как им присваивается категория "жилое здание". Даже без надписи понятно в этом частном случае.

А если правильно оформлять студенческий городок, тогда лучше сразу писать "общежитие такого-то вуза" или "общежитие № N такого-то ВУЗа".

Евгений, вы немного подменяете понятия. Модераторы проголосовали, что в общем случае отображение адреса полезнее, чем неотображение. Это достаточно очевидный вывод, с ним команда сервиса не спорила и не спорит (аналогично вы не спорите с подписыванием школ), результат голосования в такой формулировке тоже предсказуем.

Неподписывание одновременно номера и названия - следствие текущей системы названий объектов на Народной карте. На картах Google и 2ГИС, которые вы любите приводить в пример, она немного другая, если обратить внимание.

К отображению адреса (вернее, номера дома) если не во всех, то в большинстве случаев мы, возможно, придем, поскольку для ряда объектов-организаций он является идентификатором при ориентировании, сравнимым с названием. Однако, такие объекты не составляют большинство из подписанных на карте.

В текущей же технической ситуации более правильно выбрать для подписи название, а не номер дома, поскольку номер более важен при поисковом запросе, название и иконка - при ориентировании непосредственно по карте (мысль повторяю далеко не в первый раз).

Про общежития отдельно ничего говорить не буду, ибо нового не скажу. Каждый имеет право "не любить" тот или иной тип объекта и иметь свое мнение по правильному отображению.

 

Спасибо за ответ. 

а есть ли большие различия между общежитием и гостинкой? почти нет. так почему мы и гостинки не подписываем?

как 3.2.1. относится к жилому зданию? там сказано про объекты, в которых топонимы можно подисывать ("озеро Иванова"). слово "общежитие" не является таким уж и определяющим

Что в данном случае под "гостинкой" подразумевается?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F2%E8%ED%EA%E0_(%E6%E8%EB%FC%B8)

особо выделю это:

Подобные дома строились для работников промышленных предприятий, крупных производств как временное жилье в цепочке «общежитие — гостинка — полнометражная квартира».

Мы подписываем общагу, не подписываем полнометражную квартиру. а что делать с гостинками?

уверен что ничего. Гостинки - у нас тоже таких хватает -  подразумевают форму отдельного, индивидуального проживания уже.  А общага - форма совместного проживания, где вас и к вам селят независимо от вашего желания... обычный жилой дом на карте. Может у нас тут гостинки другие конечно но небольшая разница как раз таки между квартирой и гостинкой, а между общагой и гостинкой разница весьма ощутимая. Гостинку вы можете продать купить в конце концов. И т.д. и т.п.

Все верно.

Гостинка - это один из типов жилого дома (равно как коттедж, таунхаус и иже).

Общежитие в большинстве случаев - не абстрактная "общага", а объект, "привязанный" (и организационно, и содержательно) к той или иной организации. Эту привязку-идентификатор достаточно широко используют при ориентировании. Поэтому сравнивать гостинку с общежитием неправильно.

да что оно дает при ориентировании? довольно часто внешне они не отличаются от обычных жилых домов. я понимаю писать уточняющие топонимы в общественные здания (поликлиника, морг, часовня), и даже иногда у промышленных, но зачем у жилых? 

и в наше время все больше общаг уже являются непривязынными (организации перестали строить общаги для "своих"), и в них спокойно продаются квартиры (такое встречается даже у привязанных к организациям)

 

оффтоп: судя по тому, что у вас нет вопросов по тем моим бумажкам, вы их даже не читали :-)

Конечно же это не так. :)

Список твоих предложений у нас, прочитан и анализирован. Большая часть пунктов уже предлагалась или обсуждалась в той или иной форме пользователями НЯК, поэтому мы и не просили уточнений. 

не объщежития, а общежития

браво! наконец то я это увидел )))))

Данила, пожалуйста, проверяйте свою орфографию!

Хотя бы через Яндекс.Словари.

А то просто невозможно читать.

danil.shwetzov2014
22 апреля 2014, 19:13

Ладно!

Резюме: общежитие в поле "название" категории "жилое здание" пишем.

Правильно? 

danil.shwetzov2014
26 апреля 2014, 09:39

Почти у всех общежитей атрибуция заполнена так как вы сказали. Но ведь общежития это не название каковото здания, а тип. Я думаю что самый лучший вариант это второй, ну и о третьем забывать не будем!(+1):-)

Неужели просто, без мутилова, без подвывертов нельзя определиться и закрыть тему? Второй вариант, пятый, десятый...
Если реально это общежитие, общежитие с маленькой буквы пишем на жилом доме или нет?
danil.shwetzov2014
27 апреля 2014, 19:37

У меня такое предложение остановиться на 2 варианте. И так будет понятно и ясно. 

Начальство молчит, значит предложение по варианту 2 не проходит.
Не поленюсь ещё раз процитировать фразу, которая это подтверждает.
"...В текущей же технической ситуации более правильно выбрать для подписи название, а не номер дома, поскольку номер более важен при поисковом запросе, название и иконка - при ориентировании непосредственно по карте (мысль повторяю далеко не в первый раз)." - http://clubs.ya.ru/narod-karta/43307/43452#reply-narod-karta-43452

danil.shwetzov2014
29 апреля 2014, 11:11

Ну так пускай поднимут тему в закрытом клубе!