Клуб Народной карты

Клуб Народной карты

Пожалуйста, давайте не будем рисовать тротуары!

Вы только посмотрите на этот ужас:

http://n.maps.yandex.ru/users/shmachilin/edits/object-new/

Пользователь Инфарх (между прочим, модератор) со страшной скоростью рисует тротуары вдоль всех подряд улиц и переходы.

Зачем?? Пожалуйста, не надо!

На улицах и так огромное количество пересечений, а с тротуарами редактирование становится просто невозможным.

Подземные переходы ИМХО лучше рисовать как объект другое, т.к. "пешеходная дорога в тоннеле" также создаёт ненужные пересечения: http://n.maps.yandex.ru/-/CJtmr3a

 

41 комментарий
Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Tolik
28 января 2016, 01:41
Под словом "ужас" я имел в виду правки за 29 июля - создание тротуаров.
К другим объектам Инфарха претензий нет.
Федор Скуратов
28 января 2016, 01:41
Действительно, рисовать тротуары вдоль дорог - излишне, об этом сказано и в помощи, да и в клубе обсуждалось.
Павел Шмачилин
28 января 2016, 01:41
Нет проблем. Исправлюсь. Но если мне не изменяет память, то речь шла о тротуарах, непосредственно примыкающих к проезжей части. Но если тротуар отделён от неё газоном, или ещё чем, то это уже индивидуальная пешеходная дорожка.
Vasy
28 января 2016, 01:41
Это необходимо на картах 1:50, 1:100 и т д.
На более крупных - игнорируется,

На "правильных" картах есть еще и подземные коммуникации, и всякие столбы с проводами и одинокостоящие деревья... Давайте не будем играть в "правильных картографов".

Ничего личного
...но и лишнего нам тоже не нужно.

PS Правда если речь идет о пустыне - столбы я всеже отрисовал... по ним летает малая авиация - других ориентиров нет на многие десятки километров... в)))
Павел Шмачилин
28 января 2016, 01:41
Лично вам не нужно? А есть люди, которым это нужно. И порой даже необходимо. Да, пусть сейчас всё это кишками наружу висит и, как вам кажется, мешает, но в последствии, если разработчики сделают фильтр по отображаемым элементам, то в их силах будет скрыть от вас ненавистные вам пешеходные дорожки. А вот если они не будут нанесены на карту, то ни что им не поможет отобразить эту информацию для тех, кому она потребуется.
www.slavyansk.ru
28 января 2016, 01:41
Опишитемодель применения для ваших тротуаров, пожалуйста.
Павел Шмачилин
28 января 2016, 01:41
Дорога, по которой люди способны без излишних проблем пройти из пункта А в пункт Б. В частности асфальтированные тротуары, протоптанные тропы.
К примеру, мне необходимо прибыть в неизвестную местность, в которой я не ориентируюсь. Там необходимо идти от пункта высадки общественного транспорта пешком. Было бы крайне удобно, если аборигены нанесли на карту сеть пешеходных дорог, позволившую бы сориентироваться и найти кратчайший пешеходный маршрут ещё в будучи в пункте А.
Silver-Stone
28 января 2016, 01:41
Хм... попытался вспомнить как я хожу по незнакомым местам...
и не смог вспомнить чтоб хоть раз были проблемы с поиском тропинки прямо на месте. Их же сразу видно и понятно куда они ведут, главное знать направление.
Павел Шмачилин
28 января 2016, 01:41
Ну с кем не бывает... Добьётесь официальной точки зрения, признаем мусором и сотрём. А пока - это всё наше частное мнение.
www.slavyansk.ru
28 января 2016, 01:41
А какой смыс наносить тротуары вдоль дорог? В большинстве случаев и так понятно, что дороге сопутствуют пешеходные дорожки. Я понимаю, когда пешеходная дорожка - единственный путь прохода в месте, где нет или затруднено автомобильное сообщение, но параллельные дорогам тротуары в черте плотной застройки,  имхо, мусор.
Павел Шмачилин
28 января 2016, 01:41
Вам понятно? Вы ясновидец? Особенно в незнакомой местности. А если нет спутникового снимка, а только вектор? Или, быть может, вы только на авто передвигаетесь? Мне, на пример, случается бывать в незнакомых районах Москвы. И хочется знать, где я могу пройти, а где нет.
К тому же, если не нравится, не включайте этот слой. То, что вам не нравится, ещё не значит, что не пригодится кому-то.
Гладилин Сергей
28 января 2016, 01:41
А какой масштаб имеют Народные карты?
Ветер
28 января 2016, 01:41
Опять всё упирается в незнаие во, что в итоге превратится НЯК, если GPS навигация то нужны ВСЕ дороги, если просто карта типа НАЙДИ МЕНЯ то дорого вообще не нужны. Выб гденибудь большими буквами написали рассказ, ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ С НЯКом В ИТОГЕ (как то так.!
Гладилин Сергей
28 января 2016, 01:41
+1
Danidin
28 января 2016, 01:41
Я иногда рисую тротуары, чтобы не цеплять тропинки, идущие из глубины кварталов, напрямую к магистралям (и не создавать тем самым лишние узлы)
Например:
http://n.maps.yandex.ru/-/CJxhMjc
http://n.maps.yandex.ru/-/CJxhayB
Здесь приходится выбирать "меньшее из зол".
Также, если дорожка отстоит от улицы метров на 20, думаю, всё же стоит отметить её отдельно:
http://n.maps.yandex.ru/-/CJxhmxT
Tolik
28 января 2016, 01:41
Такой подход я поддерживаю.
На ваших примерах нарисованы нетривиальные дорожки, которые никому не мешают, именно потому, что не создают лишних узлов
 (+1)
Felixs
28 января 2016, 01:41
Кстати, непонятно, для каких целей автоматически создаётся перекресток при пересечении пешеходной дорожки с любой другой. Может не стоит плодить никому не нужные перекрёстки?
Tolik
28 января 2016, 01:41
Действительно, было бы хорошо, если бы пешеходные дорожки не создавали пересечения с другими дорогами (как, например, реки).
То есть предлагается выделить их в отдельный класс (наряду с дорогами, ЖД, трамвайными линиями, реками).

Новый фичреквест?
Danidin
28 января 2016, 01:41
пешеходные дорожки по идее должны образовывать узлы с внутриквартальными проездами, так как по последним тоже предвигаются пешеходы. А вот с магистралями - не знаю. Здесь важно, как будут реализованы пешеходные переходы. Если в виде особых узлов на дорогах - почему бы к этим узлам не подключить пешеходную дорожку, тем более по смыслу это так и есть.
Danidin
28 января 2016, 01:41
А лучше вот так: http://n.maps.yandex.ru/-/CNA7QuA ? Какой прок в такой сети, если она ни к чему не подключена?
Tolik
28 января 2016, 01:41
Большого прока в пешеходных дорожках я, честно говоря, не вижу.
Создать полную, связную и актуальную сеть пешеходных дорог - задача совершенно нереальная. И вряд ли такая сеть кому-нибудь нужна.
Поэтому сеть дорожек в парке и т.п. не обязательно подключать к сети тротуаров и переходов (а также остановок, магазинов, подъездов и всего того, куда пешеходы могут пойти).
Re:dactor
28 января 2016, 01:41
согласен, рисовать все тротуары - бред
ya.che7779
28 января 2016, 01:41
В том то и дело, что все тротуары рисовать бред однако в некоторых случаях их необходимо рисовать :) 
Гладилин Сергей
28 января 2016, 01:41
Проблема ненужных пересечений - это проблема инструументов рисования. Зачем подгонять задачи проекта под инструмент непонятно - логичнее переделывать инструмент.
Михаил
28 января 2016, 01:41
 
Пользователь Инфарх (между прочим, модератор) со страшной скоростью рисует тротуары вдоль всех подряд улиц и переходы.

Не только вдоль, но и поперек (и по диагонали) улиц, т.е. прямо про проезжей части.

Зачем?? Пожалуйста, не надо!

+1
Tolik
28 января 2016, 01:41
Ещё один пользователь elpiko обвёл все дорожки и тропинки. Видимо, мамаши с колясками перед прогулкой по двору будут прокладывать маршрут по карте.
http://n.maps.yandex.ru/-/CNfcAcB
Пр.пр.№5280 разбит на кучу маленьких кусочков. Представляете, как его потом редактировать??

Г-жа lampochkina, расскажите нам, пожалуйста, что планируется сделать в связи с этим. Было уже много предложений: выделить пеш.дорожки в отдельный тип (чтобы не создавались пересечения), сделать инструмент группового редактирования, сделать их отключаемыми, не рисовать их вообще...
Комментарий удалён
Tolik
28 января 2016, 01:41
Конечно, подробная карта - это хорошо, при условии, что не нужные в данный момент данные не мешают нужным.

Редактировать придётся, и не раз: "пр.пр." - название временное, там грядёт большая стройка, придётся многое перерисовывать.

Что такое "пешеходная навигация"? Как Вы её себе представляете?
Tolik
28 января 2016, 01:41
Критерий нужности - кнопка "показать тротуары".
Не надо о лени. Из-за паразитных пересечений редактировать иногда становится невозможно.
Tolik
28 января 2016, 01:41
Вот пример:
http://n.maps.yandex.ru/-/CNreNnS
Эстакада с запада на север и восток нарисована неточно.
Здесь видно как она должна идти:
http://s16.radikal.ru/i190/1008/42/4b5117259dfe.png
Если бы не подземный переход, которого там ещё и нет, было бы легко передвинуть несколько точек. А сейчас можно только нарисовать эстакаду по новой, но тогда останется висеть несколько кусков.

Давайте договоримся так:

1. Тротуары вдоль улиц не рисовать
2. Переходы (любые) рисовать как объект типа "другое"
3. Рисовать значимые пеш. дорожки внутри кварталов, в парках, улицы в пешеходных зонах
4. По возможности не создавать пересечений с проезжей частью
5. Как исключение, можно рисовать тротуары при желании замкнуть между собой парковые и др. дорожки как на этом примере от Danidin: http://n.maps.yandex.ru/-/CJxhMjc

Жду Ваших отзывов.
Silver-Stone
28 января 2016, 01:41
(+1)
Пешеходные дорожки нужно рисовать только в парковых зонах, и то только для большей красоты.

А пешеходная навигация ИМХО это полный бред, ибо человек не машина, при желании пройдет везде где нет забора.
elpiko
28 января 2016, 01:41
А меня не "обламывает" рисовать все.
Рисовал, рисую и буду рисовать все (если знаю местность).
И нисколько не усложняет чтение карты, а равно - работу с ней.

:P
Re:dactor
28 января 2016, 01:41
зато обломыает других в корректуре или распознании местности

Пожалуйста, давайте не будем рисовать тротуары! (с)
elpiko
28 января 2016, 01:41
Все-равно не понимаю.
Хочется понять, что именно "обламывает".
Что и как мешает. Сложный (перегруженный) участог городского транспортного узла уже видел.
- Да, сложно. Но, можно.

Какие еще варианты? :)
Re:dactor
28 января 2016, 01:41
если вам больше делать нечего - флаг в руки
elpiko
28 января 2016, 01:41
Договорились.
Tolik
28 января 2016, 01:41
А я именно этого и требую:
"выделить пеш.дорожки в отдельный тип  (чтобы не создавались пересечения),  сделать инструмент группового  редактирования, сделать их отключаемыми..."
но Вы почему-то увидели только последнее предложение "не рисовать их вообще".

Посмотрел Ovi Maps в Париже. Прорисованы некоторые пеш. дорожки там, где автомобильное движение запрещено. Вдоль улиц тротуары не нарисованы.

И потом: кто-нибудь обещал сделать навигатор на основе НЯК?
KidTM
28 января 2016, 01:41


представите себе контору ИП В.И. Пупкин по производству рогов и копыт


 
чтоб доставил рога быстро, а не ходил кругами

:-) всегда радуюсь таким примерам.
Tolik
28 января 2016, 01:41
Пример, конечно, хороший. А Ваше мнение?
Хотелось бы услышать мнения разных людей, а то у нас с rewer получилась типа личная переписка.
KidTM
28 января 2016, 01:41

я считаю рисовать нужно все.


для этого каждый инструмент должен быть продуман до мелочи.


отключение нужно сделать всего и вся.


как только появится система отключения ненужных в данный момент объектов все станет лучше.


а еще мне не нравятся сами инструменты. все контурные объекты  могут пересекаться. а линии не отличаются выбором ширины.


надо кстати наконец написать все что я думаю об инструментах - может яндексу какие идеи и понравятся.

KidTM
28 января 2016, 01:41

забыл еще упомянуть - не очень хороший отображатель дорог - тоже уменьшает читабельность карты на отдаленных масштабах, потому что создано много пересечений с выездами из дворов.


Вроде на таком масштабе отображения выездов нет, а название всей улицы не помещается, хотя вроде как влазит.


Чтобы не быть голословным: http://n.maps.yandex.ru/-/CNcSusq


и это еще самое простое. в некоторых местах черт ногу сломит. даже на полном приближении хз что это такое за дорога.

Tolik
28 января 2016, 01:41
Поэтому рисуем всё!
Кроме тротуаров вдоль дорог :)