Это был не повод для флейма. Это рецепт. Точно такой же, какой Вы дали Яндексу.

Одно другому не помешало.

Россия и СНГ в OSM как были плохо охваченными качественными сниками, так и остались.

Что значит "в OSM плохо охвачены качественными снимками"? Какой из множества сторонних провайдеров снимков вы считаете OSM? Почему вы считаете что это OSM?

Импорт уже нарисованного не получится. Лицензия у OSM не та + см. ответ на предыдущую цитату.

Если вкратце, то обладая исключительными правами на данные уже не важно под какой лицензией они уже опубликованы. Владелец прав может дополнительно опубликовать под какой-угодно другой лицензией и даже импортировать их в любой другим проект. В данном случае Яндекс будет обладать этими правами на новые домики и дороги нарисованные по их снимках в этом редакторе.

В том и прелесть. Яндекс сможет свободно использовать "свою" часть OSM в своих проектах не обращая внимания на CC-BY-SA. А вот гугл и остальные смогут эту часть использовать только под CC-BY-SA, а значит они в пролёте. Никакого импорта в свой mapmaker,  в свои карты и т.п.

Это "ничего" во многих местах уже лучше чем OSM. Сужу по Московской области.

Это тоже отличный повод для флеймвара. И я его опять пропущу. Если у вас есть желаение услышать чужую позицию по этому поводу, можем создать отдельную тему :)

Очень.

Это мнение со стороны или разработчика, который знает внутренности? У вас анкета закрытая :)

Отлично :) И опять переход на личности. Грубо. И извинений, видимо, опять не будет? Ну да ладно, мне всё равно.

Флеймвары не хочу разводить, что бы не превращать топик о "сотрудничестве" в топик войны. Так что, прошу прощения, если вы хотите узнать моё мнение по "заведомо проигрышной" теме, напишите в любой другой, можно старой, теме "osm-у нужен хороший редактор", а ссылку можно выслать почтой или вставить сюда.

О совместимости лицензий тут речи и не идёт. Владелец исключительных прав может отдавать информацию под любым количеством несовместимых друг с другом лицензий. См.   http://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_лицензирование

Видимо, дзен двойного лицензирования оказался непостижим. Даже с учетом того, что я дал ссылку.  Ну да ладно :) Фигня-вопрос. Юристы должны понять принцип действия предложения в сабже с полуслова.

Извинения? Конечно, я невоинственный. Прошу прощения, что задел ваши чувства, если это имело место, что перешел на личности, или даже, что пытался, если вы так считаете, что нарушил ваше душевное спокойствие, если это имело место.

А вы, конечно, можете и дальше переиначивать моё предложение. Сейчас примешали сюда "фонд", оставили только "сделать с нуля" (а где часть про переделать потлач?), зачем то придумали про "забить на свой, недоделанный". Что будет дальше?  Кто же запретит? Свобода слова, всё такое Так даже интереснее :)

Я даже не ходил по ссылке.

.

Посмотрел сайт - ну его нафиг с таким юзабилити.

Да кто против? Не собирался здесь устраивать вербовку.

Вот))) Я именно про это:-D

А как на OSM включить снимки чтобы посмотреть?

Хм, это немного оффтопик :) У ОСМ-а нет своих снимков, которые можно было бы включить "на главной", но есть возможность и посмотреть снимки+карта и порисовать по ним.  Всё в редакторах или через другие сайты.

Вы не поняли, что я имею в виду.
Представьте, что есть пустой участок, без дорог и домов, и в OSM, и в НЯК.
1. В вашем редакторе кто-то рисует дорогу. Она появляется в обеих картах, всё Ok.
2. в НЯК кто-то другой её редактирует, например, передвигает немного
3. кто-то третий заходит в ваш редактор (загружается эта дорога из OSM) и меняет атрибуты дороги. После сохранения в НЯК получается две разные дороги.
4. в общем, можете придумать ещё массу сценариев, которые приводят к дикому бардаку.

Или Вы предлагаете редактор только для создания новых объектов на пустом месте? :) Такой вообще никому не нужен.

Ага, как раз для новых объектов :) Осмер открыл  яндекс-потлач,  обрисовал НП. Он появился и в НЯК-е и в ОСМ-е. А дальше там и там живёт  своей жизнью.

Осмеры получают возможность рисовать по хорошим снимкам в еще большем  количестве НП, яндекс получает рост интеллектуальной собственности и  улучшение своей карты.

А конфликты ... если они мешают и не охота с ними заморачиваться -- можно вообще убрать возможность править импортированные обхъекты. В осм-е есть масса других способов поправить, и официальный потлач. Это не проблема.

Для того, чтобы исключать образование новых объектов при редактировании во взвимосвязанных но распределённых системах существует такая штука, как код репликации или GUID. Этот код идёт "по жизни" с данным объектом.Помогает справляться с редактированием объектов в разных системах, но несколько не разрешат вопрос коллизий при одновременных правках. (Коллизии нужно разгребать руками)

Большие города рисуем потому, что официальные карты местами устарели, содержат ошибки, неполны.
Насколько я понимаю, Яндекс не собирается импортировать данные НЯК в официальные карты или заменять их, они будут существовать параллельно.

Послушайте, Гость34301, Вы бы нарисовали хоть что-нибудь в НЯК, поредактировали, разобрались как что работает. Какой именно НП Вас интересует, для примера?

Ваша идея понятна. Она практически не реализуема и не имеет смысла. Повторюсь,
никому не нужен редактор, который может только создавать новые объекты на пустом месте.

Повторюсь, никому не нужен редактор, который может только создавать новые объекты на пустом месте

Мне нужен :)

Меня интересуют несколько  НП (не больше станицы), но в ОСМ. А так как там нет доступных для обрисовки снимков хорошего качества, а в Яндексе есть, то вот, ищу возможность сотрудничества.

На самом деле есть ряд способов решить эту проблему в ОСМ (не включая запрещённые), но способ из этого топика будет наиболее привлекателен и дёшев для любого  осмера, попавшего в моё положение.

Поверьте, ограниченность и убожество редактора для осмера вообще не имеет никакого значения. Там их куча, можно использовать несколько, и от каждого взять лучшее. От этого будут брать возможность обрисовать хорошие снимки. И плата будет очень небольшая -- это гораздо дешевле чем заказывать аерофотосъемку, мотаться с трекером или покупать снимки.

Большие города рисуем потому, что официальные карты местами устарели, содержат ошибки, неполны.

Дело ваше.

Хотя вот подумали бы вы как это выглядит с точки зрения Яндекса. Вот он поддерживает НЯК, развивает, а где профит? Профит был бы, если бы он мог ваш труд использовать где-то. А не может. Вы же рисуете самые конфликтные места для импорта. Один импорт обновлённого квартала Москвы по затратам сведёт на нет всю выгоду. Дешевле купить обновление  у картографов.

А сколько ждать, когда вы сделаете например в Москве и Питере адресацию до дома, чтобы можно было заменить вашей картой коммерческую в пробках и ЯК? Сможет ли Яндекс спонсировать проект до этого момента?

Я бы на вашем месте начал хоть что-то рисовать, что Яндекс смог бы использовать без особых затрат на импорт. Просто чтобы проект не закрыли, как только отнимающий деньги.

Это взгляд со стороны :) Вам решать.

Когда один участник сообщества предлагает поменять не принадлежащий  лично ему труд всего сообщества на какие-либо услуги и преференции от  конкурентов.

Ссылку на то, где я предлагаю поменять непринадлежащий мне труд.

 

1. Лицензия OSM не подходит Яндексу. 

Ссылку на то, где я предлагаю использовать данные из ОСМ в НЯК-е или Яндекс картах.

2. Яндекс на данный момент занимается только своим проектом.

Ссылку на то, где я предлагал заниматься не своими проектами

5. Яндекс не имеет права импортировать картографические данные из НЯК в карты от официальных поставщиков.

Источник?

Дали бы ссылку на гугл, было бы ещё смешнее. Но и так пойдёт, спасибо, улыбнулся.

Логично. Ок. А цитаты на перечисленные пункты не приведёте?

Итого:
-- Вы сказали А, Б, В
-- Где?
-- Разговор окончен

Браво! :)

Зы, я знаю что CC-BY-SA не разрешает брать из ОСМ и импортировать в НЯК, ЯК и т.п. Этого и не предлагалось

Ок, понял, старенький фокус :) Чтобы больше нельзя было опускать неудобные вопросы и отвечать на удобные, буду их по одному цедить: 

1. Лицензия OSM не подходит Яндексу.

Процитируйте, пожалуйста, то место, где я предлагал импортировать или использовать данные из ОСМ в НЯК или ЯК :)

Искать по всему клубу не надо, я тут редкий гость. Это где-то здесь.

P.S.: Я знал, что вы не сможете  оставить такое последнее слово оппоненту. "Разговор окончен?" Ага, как же :)

Итого, мы повторились в сокращённом варианте:
- Вы сказали А
- Где?
- Разговор окончен

А можно ссылку на город (лучше на несколько) который есть в высоком разрешении снимков, но при этом плохо отрисован на НЯК.
Да и кстати а Вы свою идею на форуме OSM озвучивали?
Может большинство осмеров будут резко против ;-)

"А можно ссылку на город (лучше на несколько) который есть в высоком разрешении снимков, но при этом плохо отрисован на НЯК." - это конечно вкусовщина, но все - из-за ограниченности НЯК хотя бы, но всё же, что значит "плохо отрисован"?

Я больше по станицам и деревушкам :) И интересует не только дорожная сетка (она хорошо просматривается и на космоснимках), но и домики, даже одноэтажные. Пример: http://n.maps.yandex.ru/-/CVQbynr

У осмеров не спрашивал. А что именно я должен был спросить? Могу ли я отдать свои исключительные права на свои домики в OSM Яндексу? ;)

Уже второй вопрос о том, почему я не советовался с другими, и даже с OSMF. Интересно, как вы представляете себе сообщество OSM, раз такие вопросы возникают :)

Никак, я в OSM неспец, но судя по их форуму  местные обитатели нелюбят данные с сомнительной легальностью, и вообще у них с этим "лёгкая параноя"... так что в том что данные можно лить и на НЯК и на OSM нужно убеждать нетолько няковцев.

Это да :) Но здесь нет ничего сомнительного. Чистый CC-BY-SA попадает в OSM. И собственность Яндекса попадает в НЯК или ЯК.

Это как если бы я работал на Яндекс и обрисовывал бы им снимки, а они вместо денег копию моих же  каракулей отдавали в OSM под CC-BY-SA.

Может я чего непонял но вот например сделали как вы предложили а потом Яндекс берёт и говорит: "вот у нас есть участок карты, он зашишён лицензией а почему точно такой же есть на OSM ?? у нас его украли!!! а про точто его сразу под двумя лицензиями рисовали мы вообще первый раз слышим!! Платите компенсацию!"

Впрочем OSM потом яндексу такиеже претензии может высказать.

Так что получается что ситуация с юридической точки зрения опасная, или нет?

Гость34301, надо было сразу объяснить, что Вам нужно. И попросить совета в клубе:
"Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как мне обрисовать несколько станиц и деревушек в OSM по спутниковым снимкам Яндекс".
И Вам бы с удовольствием ответили.
Кстати, Вам не кажется, что этот вопрос был бы уместнее на форуме OSM?
Тем не менее, Вам бы здесь объяснили, как это сделать, т.к. есть простые способы.

Но Вы не слушаете советов, Вы упёрлись рогом в землю и повторяете свою бредовую идею:
Пусть Яндекс напишет мне редактор OSM!
Я ему за это отдам бесценные плоды своего труда.

Ок, думаете я поспешил, надо было спросить у кого-то? Вот ход мысли:

Все способы, как обрисовать спутниковые снимки Яндекса, делятся на два направления:

1. Без соглашения с Яндексом.
1.1. Купить снимки у того, кто продал их  Яндексу.
1.2. Договориться с теми у кого они тоже есть (гугл?)
1.3. ??? (рисовать без разрешения и др. незаконные способы я не рассматриваю, так как не хочу вредить проекту)

1.1 -- приемлемый, но  достаточно затратный. Поэтому отложим его  на время и попробуем дальше, если что вернёмся.

1.2. Всегда можно успеть, если не прокатит другое направление:

2. С согласия Яндекса.

Главный вопрос: Яндекс нам снимки, а мы ему что?

1. Спасибо (a.k.a. репутация). У Яндекса и так с ней норм.
2. Деньги или другие мат. вещи. Не вариант, Яндекс не занимается перепродажей снимков. Скорее всего даже прав нету.
3. Интеллектуальную собственность. Что? Писать программы, работать на них? По сути та же перепродажа. Хороший вариант -- то что мы нарисуем по снимкам отдать и Яндексу в НЯК.  Как:
3.1 Мы (по условиям предоставления снимков для обрисовки) рисуем все  объекты и там и там. Сразу проблемы: как отследить что выполнено? Зачем двойная работа? В OSM будут стараться, а в НЯК-е лишь бы для галочки. И т.д. и т.п.
3.2. Мы рисуем в НЯК-е, а Яндекс экспортирует в OSM. Это хороший вариант 1
3.3. Мы рисуем в OSM (в любом редакторе), а Яндекс импортирует из нашей базы в НЯК. Не вариант: как узнать что было нарисовано по я-снимкам, а что нет. Писать комментарии в коммитах? Так забудут же в половине случаев, а потом просто забьют.
2.4 Мы рисуем в особом редакторе, который сохраняет и в ОСМ и для НЯК-а. Кто делает редактор? ОСМ-еры не могут -- нет доступа к внутренностям НЯК-а, тогда или Яндекс или пополам. Это хороший вариант 2

Итак. Подробнее:

Хороший вариант 1. Мы делаем себе логины в НЯК-е и ставим галочку "хочу чтобы все новые созданные мной объекты были отправлены в OSM".

Хороший вариант 2. Мы его тут весь топик рассматриваем.

Какой вариант лучше? Примерно одинаково. Но есть и разница:
- Конвертор будет легче сделать во втором варианте (обсуждалось тут ниже).
- В первом не нужен будет отдельный редактор, достаточно только конвертора.
- В первом случае галочку будут  ставить и не только ОСМ-еры. Это важно! Так, конечно, лучше для ОСМ, но хуже для Яндекса: картографы НЯК-а будут менее привязаны к проекту, так как их труд уже есть и в ОСМ, легче будет туда перейти, и у Яндекса будет меньше уникальных домиков и улиц, которые не распространены ещё и под CC-BY-SA.

Сложив эти плюсы и минусы, я решил остановится на втором варианте, так как он не угрожает НЯК-у, и есть потлач с исходниками, который можно переделать, значит не надо писать редактор с нуля.

Если считаете, что я тут поспешил, что-то не продумал, то, пожалуйста, с удовольствием узнаю, как ещё можно обрисовать спутниковые снимки Яндекса в ОСМ :)

Вы упёрлись рогом в землю и повторяете свою бредовую идею:
Пусть Яндекс напишет мне редактор OSM!

Вы меня удивляете :( Я ожидал такого от rewer-а,  но не от вас!

Во-первых, вы попытались создать негативную окраску на моё мнение (негативные ярлыки) и на меня самого (переход на личности):  "бредовую идею", "рогом".

И во вторых, суть вашего замечания. Я же в самом начале написал, что мне нужны снимки, а не редактор: 1 Да и первая часть вашего сообщения говорит о том, что вы это понимаете:

И попросить совета в клубе:
"Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как мне обрисовать несколько станиц и деревушек в OSM по спутниковым снимкам Яндекс".

и тут такое ... "пусть Яндекс напишет мне редактор" ...

Скажите, что последний абзац писали не вы!

"Проблемы не вижу." - ну да?
Гость34301
Статистика
    Не вносил правок
    Не создавал объектов
Может стоило попробовать для начала.., ну создать пробную сетку дорог, отметить автобусную остановку - для расширения кругозора.

Поклацал наобум и удалил. Пооткрывал диалоги, посмотрел теги. Зачем мне делать достойную сохранения работу, если я не смогу её перенести в OSM? ;)
 

отметить автобусную остановку

 
Это вопрос на внимательность? Читал ли я FAQ? :) Читал. И всё равно не вижу проблемы.

Я вполне серьёзно предлагаю сделать пробную дорожную сетку, "достойной" я её делать не предлагаю - всегда можно удалить. А затем задаться вопросом: "Если это сделано так, то как будет реализоваться моё предложение". Если это вас не убедит, то вы либо тролль, либо не исправимый идеалист, но в любом случае это ваше дело.

Пруф: http://img560.imageshack.us/img560/6008/selection029.png

Всё те же точки, линии, тип улицы, уровень, названия.

Давайте, чтобы я не гадал, приведите пример чего-то, что обычно рисуют обрисовывая спутники, и что будет трудно перевести в объекты НЯК-а?

О чёрт, скриншот криво вырезал :) В общем там четыре улицы квадратиком, на двух (все сегменты) -- названия. На одном пересечении мостик :) Две разные категории.

Интересный конвертер получится - он будет расчленять линии на перекрёстках, создавать пересечение между мостом и проезжей частью под ним - так действительно, ни каких проблем, верно? :)

(Блин, ночью надо спать..) надо было сделать сетку как в "крестиках-ноликах", а не рамку.

Так и сделал :) Расчленялку видел, но проблемы, если конвертировать из формата ОСМ в эти сегменты, нет.

Когда вы в НЯК-е рисуете длинную дорогу пересекающую другие дороги, проходящую под мостами и т.п. то действует функция, которая делит дорогу на сегменты где надо. Этой функцией можно поделить длинные дороги OSM, а атрибуты скопировать на кжадый сегмент.

Проблема скорей не в реализации, а в идеологии\мотивах тех, кто это так сделал.

Проблемы были бы, если бы конвертировали НЯК в OSM. Вот там да:

Как определить во что переводить яндексовский лес/парк? В парк? Лес? Ухоженный лес? Последний может быть и в городе и снаружи.

Тоже самое с магистралью. motorway? trunk? secondary? primary? А полевая дорога: track или может unclassified + surface=unpaved?

Сегменты с названиями одной улицы. Где-то есть ул, где-то нету, тут 'е', а там 'ё'. Как объединить и не ошибиться?

И т.д. и т.п.