Клуб Народной карты

Название церквей.

NKoT
4 февраля 2011, 18:20

Как правильно их назвать? Раньше было например сдесь: http://n.maps.yandex.ru/-/CZg5Izq написаноСобор Петра и Павла в Можайске (1849-1852).Я оставил только

Собор Петра и Павла. А теперь его сново от редактировали! А сдесь http://n.maps.yandex.ru/-/CZg5QaS. Просто опять добавили года! Зачем это вообще "в можайске"??Где же он находится?)или например эти года.. Правильно ли это?

вот остальные:

http://n.maps.yandex.ru/-/CZg5Uvd

http://n.maps.yandex.ru/-/CZg5YbC
46 комментариев
Подписаться на комментарии к посту
официальное название "Церковь Петра и Павла в Можайске", это не городское название, не номера же им присваивать :) именуют, в принципе, не только по городу, а и по улице "Церковь Петра и Павла на Малой Басманной" или по приходу "Церковь Петра и Павла на Волге, Петропавловского прихода" (это один из снесённых храмов в Ярославле)

это именно церковь, потому что купол один

http://www.temples.ru/card.php?ID=1938

ну, а года... все мы тянем что-то своё на карту, у человека было желание отразить архитектурно-исторический слой, я бы сделал это в комментариях
Гладилин Сергей
6 февраля 2011, 11:21
Не очень понятно, почему надо верить именно этому сайту, а также на каком основании этот сайт выбирает, какое из названий официальное.

Вот другой сайт:
http://sobory.ru/article/index.html?object=02334
чем он хуже? Здесь слов "в Можайске" в названии нет.

Интересно было бы найти первоисточник, а не ссылаться на сайт каких-то энтузиастов.

так обратитесь на сайт

мне как пользователю в достаточной степени все равно официальное или неофициальное наименование объекта, можно долго спорить, "триппер" или "гонорея" и вести бесконечные войны

самому приятнее читать "Детская поликлиника №9", а не "Детское поликлиническое отделение №9 (при СПб ГУЗ "Детская городская поликлиника №68")", а формально автор прав

"Церковь иконы Божией Матери Всех скорбящих Радости на Шпалерной улице Санкт-Петербурга" - я не знаю как на карте написано :) , но естественно будет "Скорбященская церковь"
Гладилин Сергей
6 февраля 2011, 15:03

На какой из сайтов обратиться? Вы почему-то предложили списать название с одного конкретного. Вот я и спрашиваю - почему Вы считаете, что ему можно доверять в этом вопросе?


И почему Вы считаете, что надо указывать обязательно официальное наименование (или я неправильно понял фразу "формально автор прав")?

вот на него и обратитесь

"В нашей жизни никому нельзя доверять, даже самому себе. Мне можно! (Мюллер)" (с)

вот я как раз не сторонник официальности, но противопоставить сторонникам нечего
Гладилин Сергей
6 февраля 2011, 16:15
То есть как нечего? Я не знаю ни одной официальной (выпущенной картографическим предприятием) карты, где непременно указывались бы полные названия. Вы знаете?

Тогда почему НЯК должна использовать полные названия?
я тоже не знаю, но споры по наименованию идут

и если в электронных картах многое убрано в подслои, то на НЯК - всё в глаза лезет
ну, мы об объекте 4 на карте

вполне нормальное наименование, и с указанием города тоже правильно... а вот года постройки не при чём

решите для себя указывать город или нет, оно ведь на самом деле без разницы
посмотрел, исправлено правильно... только это церковь, а не собор, у неё один купол
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=511

вот оба объекта и Собор Николая Чудотворца и Церковь Петра и Павла (одноглавая на заднем плане)

ещё и мост (наверняка исторический) виден
Сегодня наверное пойду с фотиком туда и посмотрю(там вроде таблички есть и просто интересно туда сходить давно не ходил) и где фото потом выкладывать?сдесь или в другом посте?
это к модераторам уже

но мне интересно было бы посмотреть
А что, у церкви по определению 1 купол? А у собора по определению несколько?
А храм от них чем отличается?
А часовня?

Википедия не помогает.
согласен, но зависимость не прямая, а косвенная

поясню на мирском примере, так проще... чем-то клуб отличается от дворца культуры функционально, и при этом дворец культуры имеет определённые архитектурные "излишества", позволяющие и внешне отличить эти постройки друг от друга
про храм объяснено, это общее название зданий( в том числе костёлов, кирх) в отличие от молельных домов, о часовне - тоже

я тоже не большой знаток церковной архитектуры

скорее наоборот, 1 купол определяет, что это именно церковь
На самом деле если спорящим так хочется выяснить правильное название, то я бы на их месте зашел в эту самую церковь, да задал вопрос либо самому Батюшке, либо кому-то ещё из тех, кто там служит. Уж они-то точно знают.
Трите можайск и год смело. Оставляйте в описалове.
год-то смело...

а вот про Можайск - споры у них  там

> это именно церковь, потому что купол один

Что за чушь??? Церковь - это собрание верующих, число куполов тут ни при чём, их даже может вообще не быть.

всё умное написал?

А можно не огрызаться?

Жители одного провинциального посёлка убеждённо говорили мне, что у них нет храма, есть только "молельный дом". Оказывается, у храма якобы обязательно должна быть колокольня...

Толковый словарь

мы первое значение обсуждаем

возможно баптистская деревенька какая-то или старообрядческая, а у храма должен быть алтарь, колокольни может и не быть

Деревенька вполне обычная, храм вполне православный.

Как конструктивная особенность алтарь тоже не обязан быть. Если другого помещения нет - можно просто отгородить часть и назначить алтарём. И так делают.

Церковь как собрание верующих - это я к истории слова. Никакой связи с числом куполов у него не было, нет и не будет.

а магазин - как источник продуктов, никакой связи с автоматом Калашникова у него не было и быть не может

спасибо:)
Гладилин Сергей
23 февраля 2011, 09:35

Вы о чем? Я уже не первый раз ловлю Вас на отсутствии внятной позиции. Укажите источники, из которых следует, что

1) у церкви должны быть куполы

2) что купол должен быть 1

или заберите свои слова обратно

докажите, что ловите не в первый раз :) и докажите, что вообще ловите :)

1) утверждаю

Крыша храма увенчивается куполом с крестом.


википедия

не считая форсмажоров, конечно... от того, что на Троицком Соборе в Петербурге сгорел купол (так что видел я "соборы" и с 4 куполами)

2) а это мне не приписывайте, сооружения и с пятью куполами могут иметь на табличке "церковь", есть сооружения с тремя куполами, в названии которых "собор"

я всего лишь навсего утверждаю, что если я вижу православный храм с одним куполом, то на табличке будет написано "церковь"

и если вы мне представите фотографию "собора" или "храма"(как сегрегата "церквей") с одним куполом - я с удовольствием заберу слова обратно, а пока - извините
Гладилин Сергей
23 февраля 2011, 12:53

1) Купол - это традиция. Важная традиция, значимая традиция. Но не догма. Вот пример православного храма без купола:

http://www.anadyr-eparhia.ru/statist/churchs/18-ust

2) фотография собора с одним куполом вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:0_4ce88_e0664c76_XL.jpg

Это Казанский кафедральный собор в Санкт-Петербурге.

1. Крест один на крыше?

2. и из правил есть исключения
Гладилин Сергей
23 февраля 2011, 14:14

1) Вот это еще один пример отсутствия у Вас внятной позиции. В исходном сообщении

http://clubs.ya.ru/narod-karta/replies.xml?parent_id=8632&item_no=8604&with_parent=1#reply-narod-karta-8632

Вы писали о числе куполов, а не крестов, а теперь передергиваете.

2) А вот тут

http://clubs.ya.ru/narod-karta/replies.xml?parent_id=9454&item_no=8604&with_parent=1#reply-narod-karta-9454

Вы обещали забрать свои слова обратно, если я предоставлю фотографию собора с одним куполом.Я предоставил - а Вы что?

Будьте честным - и люди к Вам потянутся!

1. В исходном сообщении есть купол - и написано о куполе

В представленной вами фотографии есть крест - и написано о кресте. Кстати это "храм", а не "церковь",  и очень надеюсь, что "собор" на Чукотке не выглядит таким же строением, только с пятью крестами

2. С удовольствием беру свои слова обратно, как и написал

но для выяснения истины в Можайск не поеду)))
Аналогии никакой. Гораздо уместнее будет обсудить связь магазина как источника продуктов с наличием в нём прилавка, причём непременно одного, иначе это будет рынок:-D
Я думаю, что церкви надо называть полностью. Церковь - не какой-нибудь МОУ СОШ. Неправильное название, сокращённое или написанное с маленькой буквы может, как мне кажется, задеть чувства верующих (кто знает, что им в голову придёт).
Слова "в Можайске" или где-нибудь "на Кулижках" входят в название церкви.

Что кас. именно этой церкви, я, конечно, не знаю, как она правильно называется. Надо пойти и посмотреть.
Гладилин Сергей
7 февраля 2011, 21:18
Остался ключевой вопрос - как определить, какое название правильное. Единственный на данный момент адекватный ответ, который я слышал - спросить у Батюшки. Но он непростой. Другие варианты есть?
Я думаю, надо взять название с сайта temples.ru (Церковь Петра и Павла в Можайске).

Энтузиасты собрали кучу сведений, выяснили, почему у храма много названий, указали основное название, причём вполне адекватное. Не вижу причины не использовать его на карте.

(+1) Очень полезный сайт.
Как насчёт варианта подойти к этой церкви и сфотографироватьт входную табличку (в большинстве действующих храмов есть)
в названии надо указывать в честь какого святого церковь, а в описании уже всё остальное, когда основана и прочее
Годы постройки, действительно, всегда следует "убирать" в описание.
Географическую привязку можно и нужно оставлять в названии, если название обычно употребляется вместе с ней (обычно это привязка масштаба городского района или улицы).
Подозреваю, что официальное название может такой привязки и не содержать.
В качестве примера - за названием "Богоявленский кафедральный собор" не каждый узнает Елоховский собор (речь о Москве), а с географической привязкой это становится сделать намного проще.

Вот есть "как бы" официальный сайт:


http://www.mepar.ru/eparhy/temples/


Лично я беру названия церквей именно оттуда.


 

Гладилин Сергей
8 февраля 2011, 19:35
Да, это выглядит более официально, чем temples.ru
Но я так понял- там только московские церкви. А как же остальные?
Недавно участвовали в соревнованиях по GPS-ориентированию, в одном и том же районе Калужской области оказалось 2 или 3 церкви с совершенно одинаковыми названиями. Я потом обратил внимание, что в честь одних и тех же святых называют множество церквей.
Поэтому если официальное название включает в себ город или улицу - пусть будет. В результатах поиска будут хоть как-то отличаться.
чем отличается храм от церкви, собора, часовни?

Отвечает протоиерей Александр Ильяшенко:

Здравствуйте!

Храм  (от старорус. «хоромы», «храмина») – архитектурное сооружение (здание), предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.

Христианский храм также называют «церковью». Само слово «церковь» происходит от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа.

Собором обычно называют главную церковь города или монастыря. Хотя местная традиция может не слишком строго придерживаться этого правила. Так, например, в Санкт-Петербурге есть три собора: Исаакиевский, Казанский и Смольный (не считая соборов городских монастырей), а в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре соборов два: Успенский и Троицкий.

Церковь, где находится кафедра правящего епископа (архиерея), называется кафедральным собором.

В православном храме обязательно выделяют алтарную часть, где находится Престол, и трапезу – помещение для молящихся. В алтарной части храма, на Престоле, совершается таинство Евхаристии.

В Православии часовней принято называть небольшое здание (сооружение), предназначенное для молитвы. Как правило, часовни возводятся в память о событиях, важных для сердца верующего человека. Отличие часовни от храма состоит в том, что часовня не имеет Престола и там не совершается Литургия.

С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко.