Клуб Народной карты

использование народной карты или спутниковых снимков в OSM

sergey-nezhin
10 февраля 2011, 17:16
Подскажите , могу ли я использовать народную карту или спутниковые снимки Яндекса для создания карт в OpenStreetMap. Тоесть не будет ли это нарушать закон?
84 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Да - можно или да будет нарушен?
Снимки, определённо нельзя использовать. Народную карту.. хм, а за чем, кадастра не хватает?
Гладилин Сергей
10 февраля 2011, 21:13
В Народной карте, например, могут быть подписаны номера домов.

Использовать Народную карту (как и любую другую) для того, чтобы узнать или уточнить отдельный номер дома можно, т.к. сама по себе информация о номере дома не может быть объектом авторского права. Вопрос только, много ли в НЯК ошибок - но это уже другой вопрос, на который я не знаю ответа.

А вот взять и срисовать с народной карты номера домов на всей улице - уже неправильно, т.к. подборка информации уже является объектом авторского права.

Но если использовать несколько источников с номерами домов, сопоставлять их и таким образом создавать свою подборку (которую и заносить в OSM) - то это можно.
 
Как бы там не было, не брать в расчет данные из НЯК  уже весьма не предусмотрительно.

Как один из источников - спору нет.
Вы тут про российский кадастр писали, может дадите ссылку, интересно глянуть?
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 13:31
Вот ссылка на WMS - чтобы подкладывать в josm
http://osm.dezhin.net/josm-wms/cadastre/?

Кстати, если еще не, приглашаю на русскоязычный форум по OSM
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=21
Доброго времени суток вам, ,  и всем читателям этой ветки от команды НЯК. Что касается вашего вопроса о том можете вы использовать снимки и/или карту "для создания карт в OpenStreetMap" или нет - не думаю, что кто-то способен вас лично, и людей в вашей ситуации вообще, остановить. Смею предположить, что запреты на скачивание RIP'ов фильмов, куча лецинзионных соглашений к программам - не является, для многих жителей рунета, препятствием к скачиванию и кряканью.
Технически, да, использование спутниковых снимков нарушит закон. Но, что куда важнее, подобное "заимствование" нарушает сам дух OSM, и, если я ничего не путаю, пункт о таких ситуациях закреплен у них документально. Если уж вы стали приверженцем чего-либо, будь то OSM, OpenSource или какого-либо другого явления со своей философией и этикой - следуйте ей, иначе это просто теряет смысл.

Ну и, конечно же, в Яндексе найдется все - нужный вам снимок или карта - однако, подобным заимствованием, помимо всего перечисленного, вы можете нарушить пользовательское соглашение Народных Карт Яндекса, да и просто поступить некрасиво.
Мне нравится, как мягко и незаметно поставлен знак равенства между нарушением Term Of Service и нарушением закона об авторском праве :)

Но в остальном согласен, надо уважать чужие ToS. Векторизовать нельзя? Значит нельзя :)
А в будущем Яндекс не планирует официально разрешить использовать свои снимки для OSM как это сделали Microsoft и Yahoo?
А зачем в ОСМ? Рисуйте тут)
Согласен
Чтобы потом результат в навигатор в авто закачать :)
В OSM мало объектов, а например в моем городе много улиц вообще неправильно названо.
Это поправимо ;)
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 10:07
Вашему городу не повезло. Во многих городах OSM - лучший. Но Вы можете исправить ошибки - и Ваш город тоже станет лучше.
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 14:15
Во-первых в OSM "повезло" куче населенных пунктов, на которые ни в одном сервисе нет снимков высокого разрешения - эти населенные пункты все-равно рисовали (по трекам), а в НЯК и Викимапии в лучшем случае нарисованы границы. Аналогично - сельская местность, где нет никаких снимков. В OSM прорисована масса проселочных дорог.

Во-вторых качество карты - это не только нарисованные со снимка дома. Это еще сотни типов объектов, которых в НЯК нет или они в зачаточном состоянии (например, на уровне комментариев к объектам). Это границы областей, районов и сельских поселений, заправки, запреты поворотов, лестницы, банкоматы, церкви, пешеходные дорожки, магазины, почты и т.д. Хорошо хоть ж/д станции в НЯК появились. Правда, они как-то в большинстве своем до сих пор не отмечены. Есть в НЯК и объекты, которые кто-то рисует, но редко кто тестирует на правильность. Например, пока не появится роутинг по НЯК, не будут выявлены многочисленные ошибки в рисовании развязок.

В-третьих, я взял и тупо сравнил НЯК и OSM в Воронежской области. И не нашел ни одного города, где OSM бы отставал. Может, Вы найдете?

Где именно Вы не наблюдаете снимков Bing? Вот инструкция по их использованию в OSM:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Bing
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 15:52
А чем Вам не нравятся обрисованные треки? А что касается криво нарисованных домов, то
1) примеры в студию

2) не очень точно, но схематически верно нарисованные дома (скажем, рисовали по GPS-точкам, поставленным в углах дома) - это для большинства приложений достаточно. Появятся доступные хорошие снимки или у кого-то возникнут проблемы - чуть подвинут для точности.

3) полной точностью не может похвастаться и НЯК - в нем не учитываются погрешности привязки спутниковых снимков (а в OSM учитывается). Вспомните, как сполз Питер в НЯК, когда снимок заменили на более качаственный.

Что касается обозначений:
1) пока нет системы обозначений - нет структуры мышления рисовальщиков. Один считает газон парком, другой не считает. Это значит, что потом придется заново пересматривать все отрисованное, чтобы привести старые теги к новой системе обозначений. В OSM с самого начала, насколько я знаю, не практиковалось обозначение ЛЭП трамвайными путями ;-)

2) если часть объектов (церкви, к примеру) в НЯК есть, просто нет значка "церковь" (но можно догадаться из подписи), то многих других озвученных мной сущностей - совсем нет. Что снижает качество карты, о чем я и говорю.

3) Я сравниваю строго нынешнее состояние. Потому что так стоял исходный вопрос - "плохо нарисован такой-то город". Так что моя постановка корректна, а Ваша ссылка на молодость НЯК - нет. Есть еще более молодые проекты, где еще меньше нарисовано - но ни Вы ни я не рассматриваем их всерьез.

Но, если хотите, можно рассмотреть и другую постановку - перспективы. Я в этом клубе уже спрашивал у представителей Яндекса - каковы перспективы НЯК? Чем он станет в будущем? И услышал ответ "мы еще не решили". Т.е. все судьба проекта полностью зависит от каких-то неизвестных нам начальников в Яндексе. А что если у них завтра деньги на НЯК кончатся?

А перспективы OSM вполне прозрачны - любая инициативная группа, желающая создать на данных OSM проект под лицензией CC-BY-SA может это сделать. Поэтому трехмерный рендеринг, роутинг на общественном транспорте - все это ясно видимые перспективы. И, кстати, независимость от отдельных коммерческих организаций - и в перспективе и в реальности.

А я и не говорил, что OSM везде лучше. Я лишь указал на неверность Вашего утверждения, что OSM "лучше в очень редких случаях".
А я тупо сравнил по Московской области - ОСМ сливает НЯКу.


Позвольте я догадаюсь. То, что пока не обозначается в НЯК-е, так как нет инструмента, но уже обозначено в ОСМ (например: запреты поворотов, практическая максималка, покрытие, высотность и т.д.), тупо исключалось из сравнения, так как "некорректно"? :)

Ещё раз прошу, давайте прекратим холивар.

Нет в НЯК запретов поворотов. Не годится она для навигации. Зато годится для отображения в виде карты и работает уже на телефоне, без танцев с бубнами.
В Москве нужна именно мобильная карта с пробками, а в Белоруссии, например, нужна OSM для навигатора (т.к. хороших коммерческих карт нет).

Каждому своё. Чего вы не поделили?

А Московская обл. в НЯК действительно нарисована правильнее. В моём районе я вижу очень много ошибок в OSM, но исправить их слишком сложно, потому и не исправляю.
Да легко! Давайте просто прекратим писать то, что кажется, а будем писать то, что  проверили и обосновали, с учётом правил логики. А то глаз коробит!

Вот видишь тезис, начинаешь смотреть обоснование, а там или его нет, или оно ... в общем рука сразу на лицо налезает.

Вот свежий пример:


А Московская обл. в НЯК действительно нарисована правильнее. (1) В моём районе я вижу очень много ошибок в OSM (2)

тут как я понимаю (1) - тезис, а (2) обоснование. Т.е. если я напишу (2) => (1) то должно всё быть ок. А на самом деле?

Рукалицо! Неправомерный переход от частного (мой район) на общее (московская обл.). Ну кто же так делает?
Не надо придираться к словам.

А Московская обл. в НЯК действительно нарисована правильнее.
В Московской обл. я вижу очень много ошибок в OSM, но исправить их слишком сложно,  потому и не исправляю.


Так лучше?
Может, привести примеры? Или лучше на этом закончить?
То, что не поставлен запрет поворота, это ошибка? И сразу следующий вопрос:

1. Если "нет", то почему?

2. Если "да", то я тоже вижу много ошибок в НЯК-е, исправить которые пока не возможно. Учитывали ли вы эти ошибки, когда переходили от "вижу много ошибок в ОСМ" к "в НЯК нарисовано правильнее"? А высотность, а ещё кучу тегов которых нет в НЯК-е?
Это не ошибка.
Потому что НЯК не предназначен для навигации.
Тогда вы уже не можете этим обосновать фразу rewer-а "по Московской области - ОСМ сливает НЯКу". Потому что там не сказано, что не учитывается навигация, а у вас это критическое условие.

По сути у вас ещё один отдельный тезис. Продолжим с ним.

Я сразу предлагаю в следующий раз дописывать "сравнивались только возможности, которые поддерживаются НЯК-ом".

А то без этой дописки ваш тезис выглядит очень спорным для человека, который знает, что в ОСМ и больше тегов и больше способов использования :)

Далее по обоснованию:


В Московской обл. я вижу очень много ошибок в OSM.

Это не полное обоснование. Как минимум не хватает необходимых:
1. В НЯК ошибок я вижу меньше

2А. Я проверил всю московскую область полностью или достаточную часть, и оставшаяся, даже в самом плохом для НЯК варианте (100% ошибок), не повлияет на результат.

или

2Б. обоснование репрезентативности своей выборки. Т.е. что вы не просто посмотрели свой район, или (что тоже самое)  места, которые знаете, а брали большое количество полностью случайных мест, узнавали как там на самом деле, и сравнивали данные в НЯК-е и ОСМ :)

(вариант: если НЯК отличается от ОСМ => в ОСМ ошибка, очевидно, не катит)

Без (1) нет обоснования вообще. Без (2) надо вместо "московская обл" писать "мой район" или "места которые знаю". А значит оно не может доказать изначальный тезис. Остаётся тот же самый неправомерный переход от частного к общему.

2А -- 100%, 2Б покажет вероятность того, что тезис истинный. Чем больше бросков, тем больше вероятность :)

В общем недостаточно обосновано.
Я не собираюсь доказывать, что НЯК лучше OSM. Наоборот, я писал, что у обоих есть свои плюсы и минусы.
Главное, что я хотел сказать, и дважды выделил жирным, - давайте прекратим холивар. Теперь уже трижды.

Но вы продолжаете развивать эту тему со свими смехотворными псевдонаучными тезисами.
Это очередной раз наводит на мысль: вы это делаете ради лулзов.
Пусть все посмотрят на ваш портрет, если кто ещё в этом сомневается: http://www.computerra.ru/vision/581615/

Вы тут ради лулзов порочите не только НЯК, но и свой якобы любимый проект OSM.
Истинная причина холивара: спорные утверждения, которые другая сторона вынуждена оспаривать.

Свежий пример с большим количеством таких: пост rewer-а.

Просто чтобы показать, что дрова в огонь подбрасываю не я. Вот список моих тезисов здесь (про НЯК и ОСМ):
- (косвено) НЯК в навигатор не закачать
- в НЯК меньше тегов, чем в ОСМ
- (косвенно) в НЯК нельзя указать высотность, запреты поворотов, практическую максималку, покрытие
- меньше способов использования НЯК чем ОСМ
- у ОСМ нет официального редактора
- говорить "веб редактор ОСМ" нельзя
- osm.org ≠ OSM
Ни один из них не был оспорен!

А для чего остальные мои буквы? Попытка оспорить (далеко не все) спорные утверждения, которые бросают противники ОСМ:
- В OSM мало объектов (kwo1)
- в очень редких случаях ОСМ - лучший (rewer)
- по Московской области - ОСМ сливает НЯКу (rewer)
- А Московская обл. в НЯК действительно нарисована правильнее, чем ОСМ (вы)
- Сторонние редакторы для ОСМ это не заслуга самого опенстритмэп.орг  (rewer)
- ОСМ за шесть лет толком не заполнили (rewer)
- ОСМ очень вяло рисуется (rewer)

Сколько субъктивных оценок! Сколько попыток сравнить! Так это я ещё и косвенные пропустил.

Так что давайте правильно распознавать зачинщиков холивара. Не надо на меня переть. Я защищаюсь. Нападаете ВЫ!
Гость, сейчас я выскажу свой вопрос вообще не касающего тему.  Я не понимаю, зачем вы приходите в клуб народной карты, когда вам на проект мягко говоря наплевать? Или вам просто интересно мнение людей, которые рисуют на этом проекте о OSM?
Посмотреть, как  у вас тут развивается процесс. Какие планы, и, конечно, какие проблемы. :)

Защитить интересы ОСМ. Это в основном означает:
- не дать просто так высказывать спорные и ложные утверждения про ОСМ (если замечаю).
- те, которые неспорные, подтверждаю, иногда описываю почему так, и как можно решить проблему.
- если недовольны, ушли -- спросить почему :)

Ну и по мелочи:
- иногда вступаю или иницирую  диалоги не про ОСМ, чтобы проверить своё мнение на прочность (про название "народная" (ошибался), про АТС-ки (спорно оказалось), про то, что лучше рисовать, чтобы увеличить ценность НЯК (вроде ок))
- могу подколоть завсегдатаев, которые меня знают, поставив +1 к фиче, которая давно есть редакторах ОСМ :)
Посмотреть какие проблемы, а потом глумиться будете может не здесь, но в душе точно.
Прекрасный пример провокации!

Вы сейчас высказали спорное утверждение, которое не можете обосновать по-определению, и завершили его "точно".

Кроме того, что оно спорно, оно ещё и слегка темнит репутацию оппонента (будете радоваться в душе чужой проблеме), т.е. заставляет защищать свою личность.

Спасибо, а то я показал, как провоцировали другие, а ваше "А зачем ОСМ?" с косвенным "у ОСМ нет достоинств", которое всё и начало, оставил в стороне. Вы, видимо, посчитали, что я зря вас не посчитал :)
Мой вопрос: "А зачем ОСМ?" не имел косвенных вопросов. И тут вы попались: 
с косвенным "у ОСМ нет достоинств"

Сами-то обосновать можете? В моем вопросе "А зачем ОСМ?" состояло только то, что тут начали делить НЯК как будто его закрыли, а юзать инфу разрешили.
Когда кто-то говорит "А зачем/почему A [а не B]?", он спрашивает список  достоинств или причин для выбора именно A. Т.е. доказательства тезиса "У  A есть достоинства", который является антитезисом к "У A нет  достоинств".

Эта одна из форм скрытого высказывания тезиса, когда оппонент не  может попросить его обосновать (вы прикинулись незнающим, просто  спрашиваете) и вынужден доказывать антитезис.

Надеюсь понятно объяснил :)
Если бы я занимался прямой агитацией, спамом, то первое бы что я сделал: прошелся бы по списку "Нужны снимки" и везде, где в ОСМ это решено, написал бы комментарий или письмо рекламирующее ОСМ.

А в теме про желаемые фичи написал бы рекалму JOSM-а, на каждую фичу, которая уже там реализована.

Но это был бы спам и атака. А я стараюсь ограничится защитой интересов и мелкими шпильками по настроению :)
Вы как то странно ограничиватесь, превращая тему из 10 ответов в 100 и провоцируя других участников народной карты на оценивание осм и карты, в итоге этого человека вы обвиняете, что якобы он начинает отходить от темы. Умно, однако.
Я уже писал: провоцируют те, кто пишет спорные утверждения.

В этом топике -- это был не я.
А зачем все эти фишки когда ничего толком не нарисовано? Какая нафиг высотность если дома не нарисованы? Это фишки базы данных, которую пользователи ОСМ за шесть лет толком не заполнили. ОСМ - телега, а не бешеный паровоз. Как я видел три года назад три дороги и лес на месте поселка в котором я родился, так и вижу это сегодня. Я бы и сам нарисовал - снимка нет. Появился бинг - отлично! Думал что сейчас-то и нарисую. Ага. Я не хочу рисовать облако!  
И так по всему району. За три года появился кусок Апрелевки и махонький поселок, да и те нелегально отрисованные по чужим снимкам. ToS, говорите? Свободная карта? Ну-ну! 

Ну расставили десяток точечных объектов в Верее и Наро-Фоминске. Значёк детской площадки... вау! Как это мило! Была одна дорога через год появилать вторая. 100% рост на конкретной территории за год. Срочно пост на хабр писать... :)

А ведь как в апреле смеялись над НЯК на своем форуме. А уже осенью начались посты на хабре на наждый чих ОСМ. К зиме на радио добрались. Какая странная PR активность вдруг образовалась? Неужели смешной и убогий НЯК слизанный с Викимапии так повлиял? :)

А ваш триумфальный уход из клуба, когда появилась информация о том, что бинг предоставляет снимки для ОСМ... А через полмесяца вы снова тут нарисовались со своими подленькими ссылочками на ОСМ. Что не случилось взлета активности на ОСМ? Снимки бинга для России оказались куплены на сдачу от американских суперснимков? 

Вот у меня в районе постоянно рисуют три человека и бывают залетные рисовальшики. В ОСМ на той же территории вообще нет постоянных  рисующих. И Вы мне будите говорить про "запреты поворотов"? Сначала повороты нарисуйте чтоб их запрещать, тогда и поговорим. 



Вообще супер написал:)
Значит все фишки, которых в НЯК нет в сравнение не попали. Как и думал. По качеству сравнения вопросов нет :)
А ваш триумфальный уход из клуба ...

Процитируйте, пожалуйста :)


ОСМ за шесть лет толком не заполнили


Флеймообразующее утверждение!


Как я видел три года назад три дороги и лес на месте поселка в котором я родился, так и вижу это сегодня

Подмена темы "Московская обл." -> посёлок.

Неужели смешной и убогий НЯК слизанный с Викимапии так повлиял?

Типичная ошибка: после, значит, вследствии. Реальная причина обоих фактов: TarzanAG узнал про ОСМ :)


подленькими ссылочками

Унижающий ярлык


Что не случилось взлета активности на ОСМ?

На самом деле домики попёрли как грибы после дождя :)


Сначала повороты нарисуйте чтоб их запрещать, тогда и поговорим.

Ну так где их нет? Ссылку пожалуйста :)
Насколько я помню, я уже вам рекомендовал книжку Поварина "Искусство спора. О теории и практике спора", но видимо вы решили, что и так всё знаете и матчасть вам не нужна.  А зря! Вы сейчас походили конём по диагонали. Я вшоке.

Что-то я этого не припоминаю. Наверное, вы где-то троллили, применяя навыки из этой книжки, да запамятовали где и с кем.
А вот что я вынес из споров с вами. Вы меня ловили на несоответсвиях, применяя нечестные методы. Такие как: вырывание фраз из контекста; применяя "факты" без доказательств, при этом требуя от меня всегда ссылок на мои факты; отвечая вопросом на вопрос. 
Такое ощущение что вы играете в игру фолаут, где действие прочитанной книги через некоторое время заканчивется. Перечитайте якобы рекоменданную вами мне книгу, ибо вы ее стали забывать и писать несоотвествия в ответах следующих друг за другом на одно и то же сообщение: 

По качеству сравнения вопросов нет :)


и следом: 

-Процитируйте, пожалуйста :) 
-Флеймообразующее утверждение! 
-Подмена темы "Московская обл." -> посёлок. 
-Типичная ошибка: после, значит, вследствии. 
-Реальная причина обоих фактов: TarzanAG узнал про ОСМ :) 
-Унижающий ярлык На самом деле домики попёрли как грибы после дождя :) 
-Ну так где их нет? Ссылку пожалуйста :)


Семён Семёныч! Как же вы стали толсто троллить! Теряете навык. 
Когда я обвиняю вас в каком-то нечестном методе, я всегда цитирую, если это не относится ко всему предыдущему посту. Чего и вам рекомендую :)

Похоже, что тот "крутой" комментарий обосновывать не будем.

А то я бы удивился, если бы вы хотя бы на мой "триумфальный уход из клуба" нашли ссылку.

Вроде чего уж проще: та самая тема, последний комментарий,   но оппа! Что? Нет там ухода. Ох как ошибся! Не начинать же ответ с   признания ошибки? Что делать? Обвинить! Наехать! А весь комментарий   назвать "толстым". Так и сделаем. Угадал?
Сегодня явно не ваш день! Ну, что ж, поехали?...
Когда я обвиняю вас в каком-то нечестном методе, я всегда цитирую, если это не относится ко всему предыдущему посту. Чего и вам рекомендую :)

Ссылочку дайте на ваши ко мне обвинения в нечестном методе? А то все пустые слова, кривые выводы, оценки по пятибалльной шкале, да рекомендации...
Похоже, что тот "крутой" комментарий обосновывать не будем.

Вот вы говорите, что я вас обвиняю в нечестным методах, а именно в вырывании фраз из контекста. Вот пример того, что вы вывали фразу из контекста и хотите ее обоснования:
Подмена темы "Московская обл." -> посёлок.

при этом процитировали только это:
Как я видел три года назад три дороги и лес на месте поселка в котором я родился, так и вижу это сегодня

но забыли процитировать это:
И так по всему району. За три года появился кусок Апрелевки и махонький поселок

и это тоже забыли:
Ну расставили десяток точечных объектов в Верее и Наро-Фоминске

И что получается в итоге? Правильно. Московская область не равняется поселку.
Вывод: 
1) Была вырвана фраза из контекста; 
2) Был сделан вывод из этой фразы; 
3) Желание обоснования неверного вывода. 

Уж увольте меня обосновывать чушь. 

Теперь сладенькое.
А то я бы удивился, если бы вы хотя бы на мой "триумфальный уход из клуба" нашли ссылку.

Вы ее сами нашли
Всем спасибо! Предложение устарело. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=120096 
Можете закрывать НЯК ;)

А это был не уход? Вы больше не нуждались в "предложении о сотрудничестве" (это так вы называли свой пафосный наезд на Яндекс, к слову). Привели ссылку как намёк на то, что с приходом снимков бинга ваши проблемы в ОСМ исчерпаны полностью. И под конец своего триумфального ухода хлопнули дверью, написав фразу: "Можете закрывать НЯК". 

После такого. как правило, уже не возвращаются.

 
но оппа! Что? Нет там ухода. Ох как ошибся! Не начинать же ответ с  признания ошибки? Что делать? Обвинить! Наехать!

Фраза студента первого курса театральной школы провинциального ТЮЗа репетирующего перед зеркалом.
А весь комментарий   назвать "толстым". Так и сделаем. Угадал?

ОГА! Ашипся павсем пунктам :)
:) Вы понимаете что такое "подмена темы"? 

Это когда мы говорим о срвнении по Московской обл. а вы начинаете про своё посёлок в этой обл., влияние которого на общий результат -- что-то вроде 0.001%.

Или когда мы говорим о качественных показателях прорисованности карты (высотность, запреты поворотов), а вы переходите на количественные (количество домиков, перекрёстков).



Ссылочку дайте на ваши ко мне обвинения в нечестном методе?


Вы молодец. Сделали вид, что не было. А через 5 строчек сами же и прицитировали одно из обвинений.


А это был не уход? ...

Весь абзац меня просто улыбает. Спасибо. Ну собственно я бы удивился, если бы вы признали ошибку. (разве что по-нарошку и потом удалили бы сообщение, как в тот раз)


Фраза студента первого курса театральной школы провинциального ТЮЗа репетирующего перед зеркалом.

Переход на личности.

P.S.: вся эта ветка скатилась на личности и взаимные упрёки :( Не интересно.
Есть такой город, Павловск :-)
Заметьте, не я его нарисовал :-)

Послушайте, давайте прекратим этот холивар. Что лучше - НЯК или OSM? У каждого свои плюсы и минусы. Каждый для себя решит сам, где ему больше нравится рисовать. А пользоваться лучше всего обеими.
Чего вы не поделили?
Да всё ок.

Я просто прошу, если вы тут что-то утверждаете, то будьте готовы к тому, что попросят обосновать, и более того, будут обоснование читать, критиковать и просить уточнить неясные места.

Так это работает.
И что-то я не наблюдаю снимков Бинга в OSM. Снимки Яху - вижу, снимки Майрософт - нет. 


Правильно писать: Я что-то не наблюдаю снимков Бинга в редакторе Potlach.

Ответ: он устарел и скоро будет заменён на potlach2. В нём есть Бинг и включен по-умолчанию. Попасть в potlach2 сейчас можно, включив его настройках :)

Вы так часто спорите ОСМ vs НЯК, а до сих пор позволяете  себе фразы типа "веб редактором ОСМ" :)

Как правильно сказали в недавнем интервью на Эхо Москвы, ОСМ -- это платформа. Т.е. не компания и не какой-то один сайт. osm.org ≠ OSM. А в обсуждении того интервью была предложена аналогия: ОСМ это как Интернет.

И тогда "веб редактор ОСМ" это как "браузер Интернета" -- фраза достойная человека, который знает о предмете спора поверхностно.

Давайте более конкретно. potlach? potlach2? mapzen? Я, как минимум, три знаю.
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 15:44
В OSM минимум 2 действующих веб-редактора. Чтобы пользоваться Bing'ом нужно использовать не тот, что по умолчанию, а другой. Или установить Offline-редактор.

Я не спорю - это повышает порог вхождения. В OSM меньше случайных людей.

А что касается НЯК, то в нем есть единственный редактор и тот неудобный (во всяком случае, был неудобным полгода назад, когда я им пользовался - не думаю, что с тех пор всё коренным образом изменилось).
Все остальное - некорректно.


Эту логику вашу я уже видел.  Ваше право. Cпорить тут не собираюсь, как и соглашаться :)

Но согласитесь, выходит немного глупо, если посмотреть весь диалог:
- я не вижу бинга в ОСМ
- да???
- а я смотрел только на potlach. Десяток других не смотрел, так как в НЯК-е нет аналогов, а значит они выпадают из сравнения.

WTF? причём здесь "сравнение с НЯК-ом"? :)
Знаю, знаю. Я тролль, выводы у меня кривые, передёргиваю, да ещё и туплю. Так обо мне думают завсегдатаи НЯК. Пофиг :)


Сторонние редакторы для ОСМ


это всё равно, что "Сторонние браузеры Интернета".


это не заслуга самого опенстритмэп.орг


openstreetmap.org ≠ OSM
В OSM мало объектов, а например в моем городе много улиц вообще неправильно названо.


А это здесь причём? Получается:

- А зачем в ОСМ? Рисуйте тут)
- Чтобы потом  в навигатор закачать
- В OSM мало объектов

Какой-то кривой разговор выходит :)
OSM он под свободной лицензией, ну и у него возможности гораздо больше чем у Народой Карты, гораздо больше объектов, разные движки рендеринга и т.п.
Для моего города спутниковая карта Яндекса самая детальная, по другим ничего не нарисуешь.
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 10:05
Ну так рисуйте по трекам. Снимаете, скажем, координаты угла дома, а на Яндекс поглядывайте чтобы понять, как дом расположен, пропорцию сторон и т.д.Я так и делаю во многих случаях.
Я в курсе что можно рисовать треками, просто в душе теплилась надежда что Яндекс расщедрится когда нибудь и поступит как Майкрософт и Яху. :)
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 13:25
Ничего, будет и на нашей с Вами улице праздник! Судя по статистике OSM растет по экспоненте, так что интерес со стороны владельцев спутниковых снимков к нему тоже будет расти. Со временем станут доступны и Нежин и Воронежская область, которую я рисую.
Карта очень вяло рисуется.



И теперь, пожалуйста, исследование в студию :)
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 16:23
Насчет "всего 4-4.5 тысячи человек" (так было сказано в передаче, проверил по стенограмме, откуда Вы взяли 3-4 тысячи - не знаю) - дык это не показатель активности. Показатель - сколько правок в день случается.

Вот статистика:
http://gis-lab.info/projects/osm-stats.html?region=russia&layer=
Здесь видно, что с сентября 2010 по январь 2011 российский OSM вырос в полтора раза. До этого - с марта по сентябрь - еще в два.

Это Вы называете медленным ростом?
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 17:00
В ОСМе принято любые действия называть правками. В статистике по ссылке приведен рост количества объектов по месяцам. Есть аналогичные данные по НЯК для сравнения?
В ОСМе принято любые действия называть правками.

Вы только что признались в дутой статистике роста.
Есть аналогичные данные по НЯК для сравнения?

А пусть гис-лаб.орг посчитает как он делает это для ОСМ. ;)
Гладилин Сергей
14 февраля 2011, 10:45
Вы стали вести себя неконструктивно.
1) Если бы Вы открыли статистику, которую я прислал, Вы бы увидели, что там считается число объектов, а не число правок.

2) Чтобы посчитать статистику по НЯК нужны исходные данные. Они есть?

И  еще - я свои аргументы привел. Приведите уже и Вы свои аргументы,  почему Вы считаете, что ОСМ растет медленно. На основании чего Вы  делаете этот вывод?
Вы и ваши соратники находитесь здесь ради рекламы ОСМ. Причем подлой рекламы, ибо клуб НЯК это не нейтральный ресурс. Ждете любой повод что бы вставить ссылку на ОСМ, разсказать какой ОСМ хороший и какой НЯК по сравнению с ОСМ плохой. Вы для меня волонтер-рекламщик из ОСМ. И даже не утверждайте обратное и не говорите что у Вас другие цели. Вас, по большому счету, должны были забанить уже давно. Это так, прелюдия. Дабы Вы знали мое отношение к Вам.

Вы стали вести себя неконструктивно. 
1) Если бы Вы открыли статистику, которую я прислал, Вы бы увидели, что там считается число объектов, а не число правок.


Я говорил что карта ОСМ вяло рисуется. То есть появляется мало объектов. Для меня  это очевидно. Мне не нужно приводить статистику. Вы сказали, что это не так и привели ссылку на график. Я не знаю как проводился сбор статистики и мне ясна цель этого гис-лаб.орг. Возможно это рекламный график на котором показана статистика пользовательской активности, но названная ростом новых объектов. Возможно это и не так.  Но даже если это статистика новых объектов, то это мизер, который визуально на карте незаметен. К примеру была дорога, за год появилось два точеных объекта остановка автобуса на обеих сторонах дороги. Это 200% рост. Визуально это мало заметно, но если построить график, то будет виден большой рост. Понимаете, глаза не обманешь.  Я вижу что это так и приведенный Вами график доказывает это. 
А вот скриншот который говорит о том что я посещал эту страницу:
  


Вы утверждаете, то я не посещал страницу без всяких аргументов, а от меня требуете их. Вот это как рас не конструктивно.
2) Чтобы посчитать статистику по НЯК нужны исходные данные. Они есть?

Обязательно, но они закрытые. Есть отрытый топ пользователей по которому можно посчитать статистику, но это очень муторно. По этому я и сказал что пусть это гис-лаб считает если он так любит делать графики.
И  еще - я свои аргументы привел. Приведите уже и Вы свои аргументы,  почему Вы считаете, что ОСМ растет медленно. На основании чего Вы  делаете этот вывод?

Я пояснил выше свои суждения выше. 

Я довольно косноязычен и мне очень тяжело выражать свое мнение. Особенно когда оппоненты применяют хитрости, уловки и подмены понятий. Когда меня это достает, то я не совсем корректно веду беседу. Уж извините. 

И пожалуйста, перестаньте рекламировать ОСМ на контрасте с НЯК на его же территории. Я считаю это подлым. Вам никто не запрещает давать ссылки и  упоминать ОСМ, но откровенную рекламу делать тут совершенно неуместно.
Гладилин Сергей
14 февраля 2011, 15:06
Я не занимаюсь рекламой. Я пишу свое аргументированное мнение, причем только по теме топика (который сам не начинаю). И не вижу в этом ничего подлого. Подлым я считаю врать и передергивать.

Я не нарушаю правила клуба. В них написано, что нельзя создавать темы не по делу, а про комментарии ничего не написано. Тем не менее, если меня попросят модераторы - я могу прекратить высказывать свое мнение.

Насколько я понял, то, что в OSM появляется мало новых объектов, Вы судите по ограниченному набору поселков/городов - но я Вам показал, что это не так, приведя статистику. Если не верите, можете сами произвести подсчет, исходные данные тут:
http://planet.openstreetmap.org/

Продолжаю утверждать, что заявление "OSM очень редко где лучший" - ошибочно - считаю, что Вы просто взяли малую выборку.
Продолжаю утверждать, что заявление "OSM очень редко где лучший" - ошибочно - считаю, что Вы просто взяли малую выборку.

Я думаю, что и Вы взяли слишком малую выборку, если продолжаете утверждать обратное.

Я вам уже сказал, что визуально рост объектов на ОСМ малозаметен, несмотря на статистику. ЭТО ФАКТ КОТОРЫЙ Я ВИЖУ СВОИМИ ГЛАЗАМИ.
В НЯКе еще меньше рисуется. Причина - жадность или медлительность Яндекса, незнаю в чем причина застоя в этом проекте.
Вот нарисовал я свой город. Что дальше? Взамен получаю растр без возможности даже узнать номер дома, если его не видно. Для сайта НЯК это пока ноль без палочки. Никакого развития. Остановки пару месяцев назад добавили - все, больше изменений нет.
Так что я тоже за ОСМ, хоть и народный модератор и создал 3860 объектов, на данном этапе развития НЯК мне ненравится как Яндекс отностится к своему же проекту.
- Карта очень вяло рисуется.
- Исследование?
- Сначала докажите обратное.

Это круто. 5 балов.
- Карта очень вяло рисуется.
- Исследование?
- Сначала докажите обратное.
- Доказательств у меня-то и нет. Сделаю кривой вывод и оценю его.

Отлично! 10 балов.
Для моего города спутниковая карта Яндекса самая детальная, по другим ничего не нарисуешь


Бывает такое. Мне почему-то чаще попадаются небольшие городки которые хорошо показаны только в гугле.


Ну в общем можно:
- самим купить (тысяч 6 на среднюю станицу).
- подождать. Рано или поздно там появится Бинг, или гугл разрешит обрисовку в ОСМ, а за ним и яндекс
- ускорить этот момент, развивая ОСМ в других направлениях, где есть возможность :)

 
- самим купить (тысяч 6 на среднюю станицу).


Несколько теоретических вопросов:
 Как доказать, что снимок был куплен, а не слизан у гугла(я понимаю, что надо указать источник, но как это выглядит - надо предоставить, хм, ссылку, мм.. на что-то на вроде чека?)

Можно ли, выкладывать каким либо образом, этот снимок в свободный доступ.

 Сколько стоит квадратный километр в 25 или 50 метровом разрешении.
Если не для суда, можно просто так сказать. А если для суда, то чек, договор, всё как положено.

Про свободный доступ -- врядли, скорее всего будет ограничено продавцом, так как ему хочется его и другим продать.

Про цену. Некоторые в этой ветке есть. Они зависят от того, как покупать (квадратом? полигоном?) и детализации (метры на пиксель).
Угу, честное пионерское значит.
Хм :) Ну да. Можно сказать, что  купил снимок, а на самом деле рисовать по гуглу и надеяться, что до суда дело не дойдет.

Так же предложат помочь, придётся ещё больше врать, выкручиваться :)
Гладилин Сергей
13 февраля 2011, 10:01
Затем, что нарисованное тут можно использовать только одним из малого числа способов, разрешенных Яндексом. А рисованное в ОСМ можно использовать гораздо большим числом способов. Помимо навигатора (о котором уже сказали) карты ОСМ можно использовать, например, для статистики (считать, скажем, число объектов определенного типа в разных городах).
Права на снимки у Сканекса - Яндекс идёт побоку.
Читаю я эту тему и возник встречный вопрос. А могу ли я использовать информацию с ОСМ (снимки, объекты) для создания карт на ЯНК?

Ессно, речь про юридическую сторону вопроса, ибо то, что по факту можно всё слизать, никому ничего не сказав, и ежу понятно.
©ШвЕц АрTёМ
15 февраля 2011, 01:01
Согласно вики, цитирую: «OpenStreetMap («открытая карта улиц»),
сокращённо OSM — некоммерческий сетевой
картографический проект по созданию силами
сообщества участников-пользователей
Интернета подробной свободной и
бесплатной карты всего мира (не только улиц).
Все данные доступны для легального
копирования , редактирования и
коммерческого использования по
копилефтной свободной лицензии[2] Creative
Commons Attribution-ShareAlike 2.0 Generic[3]
[4]).»

Но всё равно это не честно и не красиво...
 
Но всё равно это не честно и не красиво...

Что именно, не красиво и не честно?
©ШвЕц АрTёМ
15 февраля 2011, 09:46
Использовать OSM для того, чтоб рисовать НЯК... Хотя это не будет нарушением: OSM свободно дает копировать.
Даёт, но при условии соблюдения лицензии. Сейчас для этого нужно всего ничего: отметить, что скопированные данные доступны по лицензии CC-BY-SA и убедиться, что карта, частью которой являются скопированные данные, доступна под такой же или более свободной лицензией. Не уверен, что яндексоиды согласятся на второй пункт.
©ШвЕц АрTёМ
16 февраля 2011, 01:13
Может и так, не вникал