Клуб Народной карты

Атрибут кругового движения

Николай Филатов
6 марта, 11:17

Каков критерий присвоения атрибута кругового движения.

Согласно п. 3.3.2.7.3 круговое движение МОЖЕТ подтверждаться знаком. Следовательно это не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием.

Вот примеры «раздора»

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/2000859685?z=18&ll=50.160201%2C53.203598&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/5644855?z=18&ll=50.190154%2C53.210904&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3331701?z=18&ll=50.188621%2C53.215441&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/5076590?z=19&ll=50.197929%2C53.232350&l=nk%23sat

Во всех случаях движение «закольцовано». Так как правильно присвоить атрибуты?

25 комментариев
Я у себя в городе (г.Владимир - областной центр), почти везде "удалил" круговое движение (кроме одного места), так-как у нас в городе много "кругов", но ни одного знака "круговое движение". Атрибут "круговое движение" может ввести в заблуждение неместных пользователей навигатора (так-как для кругового движения со знаком действуют особые приоритеты, круг-главный, при отсутствии знака "круг" приоритеты по иным знакам и правилу "правой руки"). Короче в двух словах, я за то, чтобы убирать атрибут "круговое движение" там, где круг - не главная дорога.
Комментарий удалён
bob,
читайте ПДД, п.13.11.1
bob,
обновите свои знания ПДД. Уже есть.


13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.
podmotal,
спасибо.
Слово "может" - плохое слово для правил, тем более, что нет никакой альтернативы, что ещё кроме знака может подтверждать круговое движение.
Знак "круговое движение" изменяет требования к проезду перекрёстка. Поэтому обозначать круговое движение без знака - неверно. Выставляя атрибут без знака, мы вводим пользователей в заблуждение.
Надо в правилах изменить "может" на "должно". Можно сделать уточнение, что нужен хотя бы один знак. Зная раздолбайство дорожников, легко представить ситуацию, что знаки будут поставлены не со всех въездов.
Обновлено 6 марта, 11:38
Fleget
Сотрудник Яндекса6 марта, 13:20
Alexxegorov,
"Может" потому, что не во всех странах наличие знака является обязательным, но в России - обязательно. В некоторых странах вместо знака кругового движения используются знаки "Уступите дорогу" или "Держитесь правее".
Fleget,
Спасибо за уточнение. Может тогда так в правилах и прописать, членов уточнение для России?
Fleget,
В правилах же есть региональные разделы, почему это там не описать?
Николай Филатов
6 марта, 12:40
Тогда нужно менять
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1898203112?z=18&ll=50.063661%2C53.086425&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3574306?z=18&ll=50.170329%2C53.126741&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/51733433?z=19&ll=50.359614%2C53.250749&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/4359918?z=18&ll=50.309953%2C53.254046&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/770131966?z=18&ll=50.230901%2C53.244569&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/5076590?z=19&ll=50.198184%2C53.232673&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/5644855?z=18&ll=50.190350%2C53.211353&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3897794?z=19&ll=49.948474%2C53.085879&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/770147997?z=19&ll=49.985930%2C53.142564&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3045520?z=19&ll=50.142716%2C53.408537&l=nk%23sat

... наверняка в Тольятти такие же несостыковки есть.
И самое главное - после исправления, начать получать абсолютно неадекватные подсказки ЯН и радоваться, что какая-то формальность соблюдена, но она принесла неудобства в голосовой маршрутизации.
Вперед модераторы на исправления
Николай Филатов
6 марта, 12:54
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1928002852?z=17&ll=50.402578%2C53.472032&l=nk%23sathttps://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1930416419?z=19&ll=51.189455%2C52.853453&l=nk%23sat

https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1841158873?z=18&ll=51.698399%2C52.765029&l=nk%23sat

вот здесь https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1928002852?z=17&ll=50.402578%2C53.472032&l=nk%23sat формально знака 4,3 нет
Обновлено 6 марта, 12:57
Николай Филатов
6 марта, 12:59
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1494212780?z=18&ll=50.821079%2C53.059173&l=nk%23sathttps://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1897757524?z=20&ll=49.996948%2C53.086704&l=nk%23sat
Обновлено 6 марта, 13:01
Fleget
Сотрудник Яндекса6 марта, 13:20
Николай Филатов,
Пожалуйста, старайтесь писать сообщения в один комментарий :)

Fleget
Сотрудник Яндекса6 марта, 13:19
"Может" потому, что не во всех странах наличие знака является обязательным, но в России - обязательно. В некоторых странах вместо знака кругового движения используются знаки "Уступите дорогу" или "Держитесь правее".
Николай Филатов
6 марта, 13:22
главный признак кругового движения вовсе не знак 4.3, а то, что на данном кольце, овале организованно одностороннее движение против часовой стрелки.
Никому же не взбредет в голову повернуть вот тут https://n.maps.yandex.ru/#!/dvr/25479572?z=19&ll=50.159330%2C53.203419&l=nk%23sat налево, хотя знаков-то запрещающий этот поворот нет. А все почему? да потому, что здесь именно круговое одностороннее движение организовано.
Вопрос поднимался неоднократно. В одном из обсуждений вывод был такой, что для российских региональных правил картирования нужно было бы написать "ДОЛЖНО подтвеждать знаком", просто не во всех странах круговое движение обозначается исключительно дорожными знаками.
Практика расстановки знаков и безукоснительного следования им тоже не везде такая, как в России. Бразалиа - это город кругов, но далеко не все они обозначены вообще или обозначены со всех сторон. Дорожники там скупы на знаки или не успевают их расставлять, а водители, видимо, вынуждены руководствовяться не только ПДД, но и интуицией и негласными договорённостями. Там выезд на дорогу с односторонним движением легко может не сопровождаться соответствующим знаком.
Фарготрак
Сотрудник Яндекса6 марта, 14:37
Добрый день, коллега уже дал ответ, что в России наличие знака обязательно, в том числе потому, что сейчас есть определенные правила проезда перекрестков с круговым движением и они отличаются от ситуаций, когда те, кто движутся по кругу не имеют приоритета. В Правилах чуть скорректируем формулировку, чтобы было лучше видно, что выставляется в зависимости от страны либо по знаку кругового движения, либо по заменяющему его набору знаков.
Николай Филатов
6 марта, 14:48
Фарготрак,
Скорректируйте, а то сейчас неоднозначно.
Но еще учтите, что убирая атрибут кругового движения на участке дороги, ЯН начинает выдавать неадекватные подсказки. С этим тоже надо что-то делать. А то вот я, подъехав к такому - получил: "поверните направо", хотя мне надо было сначала заехать "на кольцо", т.е выполнить "возьмите левее" или "поверните налево" и только потом съехать направо, а первый съезд направо увел бы в другую сторону
Обновлено 6 марта, 14:49
Фарготрак,
 заменяющему его набору знаков
Сразу вопрос: а что это за знаки? Нужно тогда приложение, какие знаки подходят, а какие не подходят и в какой комбинации.
alex.kurk,
зачем? Пользователь, рисующий дороги в какой-то стране, по-любому имеет представление о местных правилах движения, и лучше составителей Правил знает, какие дорожные знаки что означают в данной местности.
Николай Филатов
6 марта, 17:55
podmotal,
яндекс решил, что это не так. видимо офисным лучше из москвы видать все нюансы дорожно движения в отдаленных весях. вот и тут так, нет знака 4.3 - значит нет кругового движения. это две проезжие части со съездами :) и то, что это по сути круг никого не интересует
Обновлено 6 марта, 17:58
Николай Филатов
21 марта, 20:56
Фарготрак,
ты где права покупал?
Николай Филатов
6 марта, 18:03
https://n.maps.yandex.ru/#!/dvr/35994047?z=18&ll=50.158883%2C53.094844&l=nk%23sat сотрудники яндекса ответьте это круговое движение или две проезжие части?
Обновлено 6 марта, 18:03
Николай Филатов
6 марта, 18:35
это https://n.maps.yandex.ru/#!/dvr/54095843?z=20&ll=50.224542%2C53.262068&l=nk%23sat 
почему круговое движение, а не проезжие части со съездами? А соседнее кольцо - это кольцо, поскольку есть знак 4.3. Два близнеца, но одно кольцо, а другое должно быть двумя проезжими частями. хе-хе
Достаточно примеров? могу еще накидать.
Видите абсурдность правила или еще нет?

Обновлено 6 марта, 18:38
Вроде как первый случай не сильно отличается от
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/24580237?z=16&ll=52.394242%2C55.708521&l=nk%23sat

а в последнем случае мы имеем кольцо
Николай Филатов
21 марта, 12:00
mj4444,
яндекс так и не ответил ни на один из спорных моментов. И похоже не ответит. Признать абсурдность своего правила о наличии знака 4.3 не хотят.
Данный знак определяет приоритет проезда кругового движения, а не сам факт его наличия
Обновлено 21 марта, 12:02