Клуб Народной карты

Газоны: быть или не быть?

Yet another Forrest
14 ноября, 16:24

Всем привет!

Изображение 1. Ссылка на место: https://n.maps.yandex.ru/-/CBaBRIcb9C

Нередко при проверке газонов сталкиваюсь с такой проблемой, когда неясно, является ли конкретный газон картируемым. Рассмотрю пару особо интересных мне примеров.

Мне кажется, такой газон, как на изображении 1 (при клике — увеличивается), не является искусственным, но в тоже время он выглядит очень аккуратно и красиво.

Изображение 2. Ссылка на место: https://n.maps.yandex.ru/-/CBaBVQdVpB

И из-за этой неопределённости появились некоторые недопонимания с коллегой-картографом.

Также интересен случай, проиллюстрированный на втором изображении. Хотелось бы узнать позицию и по этой ситуации. Лично я такие газоны обычно откатываю по той причине, что участок травяного покрова неискусственный.

Нередко возникают недопонимания и разногласия на почве того, что можно рисовать газоном, а что не стоит. ​​​Хотелось бы попросить распространить описание того, что попадает под тип «газон», а что к нему не относится в разделе 3.9.2 Правил. Возможно, было бы здорово как-то кластеризовать картируемые и некартируемые газоны, чтобы проблем в подобных ситуациях возникало меньше.

32 комментария
Как-то раз снесли газон в этом месте. Не смотря на то, что там облагораживаемая территория, траву постригают и т.п. Причина "негазона", если не ошибаюсь, тогда была в том, что там стоит опора ЛЭП :)
Спорить не стал, но до сих пор как-то не могу принять в душе, что не газон это. Под пустырь совсем не подпадает.
Обновлено 14 ноября, 16:54
Чем вам во втором случае газон не угодил? 
Даже по снимку видно, что это благоустроенный газон, с фигурно высаженными кустами и клумбами, панорамы только подтверждают это  https://goo.gl/maps/UAMBcU9mB8L2
Вообще когда трава регулярно подстригается и содержится в таком состоянии как на снимках - это и есть газон. Сама она выросла или специально её посадили, далеко не всегда представляется возможным выяснить. А вот ухаживают за ней или нет - понять достаточно легко по внешнему виду.
Павел 1985
14 ноября, 21:27
Alexxegorov,
согласен, я такие принимаю
Alexxegorov,
сам регулярно рисую как на изо. 2
Спасибо, Ярослав, что поднял и подробно расписал очень интересный вопрос)

Моё личное мнение: в городской черте все зелёные территории без многометровой зарослей (деревьев-лесов) необходимо отрисовывать как "газон", будь он ухоженным и искуственным или же естественным и дикорастущим. Как мне кажется, это будет способствовать детализацию карты и, как следствие, облегчит ориентир на местности для пользователей. 

Из вышесказанного вытекает и второе: на обсуждаемом месте зелёную территорию также лучше было бы отметить. К тому же, зелёные насаждения на территории автомобильных развязок, как правило, включены в проектную документацию.
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 17:14
На искусственных газонах растёт искусственная трава...
Павел 1985
14 ноября, 21:30
Чэшырскі К@Т,
"искусственный газон" тоже ассоциируется с пластмассой...
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 21:58
Павел 1985,


На искусственном газоне,

среди искусственных цветов,

играли искусственные дети...
Искусство...


Чэшырскі К@Т,
Ахаха)))
Действительно, что за бред несут модераторы.
Любая зеленка в черте города это искусственно созданный газон, т.е. раками человека! Год ли назад, или 30 лет назад, или 60!
Возникает вопрос: а что такое газон естественный? Такого не бывает вовсе.
Газо́н (от фр. gazon — дерн, трава) — участок земли с искусственно созданным травяным покровом; травяной покров, создаваемый посевом семян специально подобранных трав, являющийся ФОНОМ для посадок и парковых сооружений и самостоятельным элементом ландшафтной композиции. (Вики)
Т.е. не нужно подменять понятия!!!
столкнулся с ситуацией: https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/2104472301/history/64924920?z=19&ll=29.200778%2C52.037037&l=nk%23sat
Дома построены в 1986 году, вокруг сделано благоустройство (высажены газоны, на газонах посажены деревья), деревья выросли. На фото сверху кроны большие, но под ними газон от этого никуда не исчез!!! И эти деревья от этого лесом (лесным массивом) не стали!
Лес вообще широкое понятие, многогранное, со своей экосистемой и пр. и пр.
Для чего выросшие деревья в городах обзывать лесным массивом???
п.1 это скорее лужок во дворе, стриженный.
п.2 скорее всего тоже, но он был создан явно искусственно, после строительства моста в рамках благоустройства окружающего ландшафта. 


А вообще хотелось бы увидеть ваше понимание "искусственности" :)
Уверен, в обоих случаях вы не знаете историю происхождения этой растительности, её везде могли высаживать и облагораживать искусственно.
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 17:20
Стандартная процедура при сдаче многоквартирных домов - облагораживание территории, оборудование детских площадок, высаживание деревьев и разбивка газонов.
Несколько раз возникали спорные ситуации. Если на газоне растёт несколько деревьев или кустов - это ещё "газон" или уже "лесной массив". Один модератор даже обрисовывал отдельные деревья на газонах "лесным массивом" и обрезал газон до границ этого "массива". Мне кажется, это уже излишне.
dtremens,
Кстати да.
Очень важный вопрос.
Тут у каждого модератора свои представления о прекрасном, т.к. в правилах всё это очень невнятно и поверхностно описано.
dtremens,
в таких спорных ситуациях, ничто не мешает деревья отрисовать отдельно на газоне. И нашим, и вашим.
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 17:46
Закатать всё в асфальт, на радость автомобилистам...
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса14 ноября, 18:02
1. Точно да.
2.  Судя по снимку, это тоже искусственно созданное покрытие. Узоры на это явно намекают.

В целом сейчас подход такой - под искусственным покрытием считаем не только специально высаженную траву на грунте, но и изначально выросший  пусть и "сам по себе" травяной покров, который регулярно подстригают, по нему не ходят и в целом он ухоженно выглядит.

Это в целом про придорожную зону. Во дворах "сеять" газоны не нужно. Даже если их регулярно стригут и ухаживают за ними.

А вот пример, который наносить на карту уже не стоит. 
Misha Fleget,
БЛИИИИН! :(
А дворы так "оживились" после нанесения зелени на их территории....
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса14 ноября, 19:34
B-Igro,
ниже от Чэшырскі К@Т хороший пример. Мы конечно не будем считать ошибкой если вы действительно отрисуете цветочную клумбу или специально огороженный участок газона во дворе, но закрашивать все, где растет трава точно не надо. Для ориентирования на местности это пользы не принесет. 
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 18:27
Misha Fleget,
Зачищайте https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=18&ll=27.448920%2C53.913245&l=nk%23sat
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса14 ноября, 18:49
Чэшырскі К@Т,
это вы мне?
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 20:18
Misha Fleget,
На мой взгляд, это очевидно.
Misha Fleget,
 думаю так Кот выражает сожаление о впустую потраченном времени.
Мне в общем то никогда не нравились газоны во дворах, по-моему куда полезнее смотрелись бы одиночные деревья на этих газонах, но люди вообще то любили старательно отрисовывать всякие газончики.
Вот здесь  например сотрудник пришел и понарисовал зелени. А сейчас другие люди прочитают ваши слова и кааак бросятся удалять все что надо и не надо. Думаю многие расстроятся увидев как плоды их труда внезапно исчезли (а если в родном дворе - так вообще смертельно обидятся).
А вообще главная проблема с газонами это не то рисовать их во дворах или нет, главная проблема это то, что на основной карте они отображаются (для моего глаза во всяком случае) абсолютно таким же цветом, что и "лесная" растительность. Зачем?

Если бы газоны отображались каким-нибудь сильно-светло-зеленым оттенком, а растительность темно-зеленым, то и пущай бы  они оставались и во дворах и где угодно. Газоны - они не для ориентирования на местности, они - для красоты, дырку на карте закрывают.


Обновлено 14 ноября, 21:04
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 22:53
askirka,
Не совсем. Хотя и времени тоже жалко.

Просто газоны рисовались (экспортировались) - ни кто ни слова, что этого делать не надо. Газоны, нарисованные с нарушением Правил (как оказалось) несколько лет существовали - опять ни кто ничего.

Запрашивал зачистку газонов в городе - получил вот такой ответ


Как говорят в одном замечательном городе "чтоб да, так нет"



Просто как-то это всё...

Напрягают такие дела как-то


Misha Fleget
Сотрудник Яндекса15 ноября, 10:19
Чэшырскі К@Т,
как-то грубовато :(
Чэшырскі К@Т
15 ноября, 10:46
Misha Fleget,
Извиняемся
Yet another Forrest
14 ноября, 19:04
Misha Fleget,
спасибо! :)
Из первого случая сейчас перерисую обратно. По второму моменту. Если рассматривать не конкретно этот случай, а растительность на развязках в общем, - тоже допустимо рисовать?
Олег Чечулин
14 ноября, 20:01
Yet another Forrest,
почему только на развязках? Случай с разделительным газоном на двухрёберных дорогах тоже многих, думаю, интересует.
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 20:18
Yet another Forrest,
По первому: если я правильно понял Михаила, во дворах газоны не рисуются. Так-что перерисовывать обратно не стоит.
Чэшырскі К@Т
14 ноября, 22:40
Кстати, если кому интересно, можете ознакомится с комментариями вот к этому газону. Я запрашивал его, газона, удаление.
тов. Вальтер
15 ноября, 05:18
Моё личное мнение: в городской черте все зелёные территории без многометровой зарослей (деревьев-лесов) необходимо отрисовывать как "газон",
да, а если еще управлению по ЖКХ города поддать хорошенько - они все пустыри выкашивают, вместе с деревьями, которые садили в прошлом году. смешно и дико на это смотреть.
второе - это земля муниципалетета, в большинстве случаев, почему не подстригают траву - денег нету, а так бы везде газоны в стране были, в каждом городе. еще камень бордюрный нужен....
За тему действительно спасибо! Столкнулся.
Огромный вопрос:  по Вашему эти газоны сами выросли? Что значит участок травяного покрова неискусственный?
Газон засеян после строительства в процессе комплексного благоустройства! Любая зеленая территория (ну 99%) в городской черте создана руками человека. Естественного газона не бывает в природе (читай определение "газон").
Но раз уж так ставится вопрос, то разделите  понятия (инструменты для рисования): зеленая территория, газон, лесной массив.

Потому, как 2е и 3е тут исковерканы.
Выросшие деревья на газоне в черте города не могут стать лесным массивом ну никак!
Пусть лес будет в лесу, а в городе понятия озелененная территория и газон модераторы уже обозначают как им нравится, но не нужно удалять!!!
Кроме того все лесопарки в  городах тоже обозначают лесной массив, и это прокатывает!
Почему? Ведь в инструмент "сквер, парк" по Вашим же правилам описан этот случай. Однако все лепим лесным массивом и это нормально.
Читайте понятие ЛЕС (лесной массив), это никак не выросшие на газоне деревья!!! Пусть и 50ти летние.
Обновлено 16 ноября, 11:57