Клуб Народной карты

Геометрия здания или история о том, как мы пытались нарушать правила

kary4rus
26 июля, 10:24

Заранее извиняюсь за некорректное форматирование фото.
Не умею красиво размещать все без таблиц :)

Приветствую участников клуба!
С постоянным модератором Волгограда Никитой Юшковым у меня возникла дилемма.

Это спутниковый снимок здания:

А вот как выглядит здание в реальности: 

Сам спор возникает вот в чем: нужно ли рисовать стеклянный выступ на корпусе здания? 

Обратимся к правилам за разьяснениями:


4.1.4 Навесы и козырьки (неутеплённые конструкции в виде крыши, опирающейся на опоры-столбы, могут иметь одну или несколько стен) ─ не рисуются.

Однако навесом это посчитать нельзя. Такое строение здания - да, но и на этот счет есть уточнение в правилах:

 4.1.1 Если геометрия крыши не совпадает с геометрией фундамента здания, то рисовать здание требуется именно по фундаменту, а не по крыше. Таким образом, если на верхних (не первом) этажах здания есть выступающие части, то они не включаются в контур здания.

Но мы же знаем, что правила созданы для того, чтобы их нарушать :)
Если обрезать выступ - сильно исказится геометрия здания, которая тянется аж от июля 2015 года (не считая старую НЯК)


Прошу мнения у знатоков клуба, как поступить в данной ситуации? Пойти в разрез с правилами или согласиться с онными, причинив урон облику здания?

PS. https://n.maps.yandex.ru/-/CBQP6EWQTD

43 комментария
Подписаться на комментарии к посту
Тоже каждый раз задаюсь этим вопросом в подобных ситуациях. По правилам выступ действительно нужно убрать. Поэтому добро на нарушение правил нужно спрашивать прежде всего у сотрудников Яндекса. Как народный картограф я воздержусь такое рекомендовать :)
Сергей Ливерко
26 июля, 10:56
Я бы нарисовал, но это исключительно моё мнение как народного модератора  :)
Чэшырскі К@Т
26 июля, 11:13
Правила, только Правила и ничего кроме Правил.
Lynn «Кофеман»
26 июля, 11:14
Я знаю чит — нарисовать 3D-модель :-D
yet another Олег Чечулин
26 июля, 11:24
Lynn «Кофеман»,
+100500
Lynn «Кофеман»,
ну, и так можно.
superwondermaster
26 июля, 16:24
Lynn «Кофеман»,
А как ее кстати рисовать?
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса26 июля, 16:28
superwondermaster,
попробуйте почитать эти публикации. Возможно вам будет интересно. 
Первая
Вторая 
Оставляй как было, так красивее  ^_^
resh©,
Джамшуты достроили 1-ый этаж https://yadi.sk/i/h6ytbNN73LRDqQ
yet another Олег Чечулин
26 июля, 11:24
Всё из-за того, что под эти выступом могут проходить дороги, размещаться газоны и т.д. Вы же не будете тротуар прямо по зданию рисовать, или газон? :)
yet another Олег Чечулин,
под арками же рисуем
resh©,
арки, кстати, тоже нельзя рисовать, выходит — под ними же как бы нет фундамента (не всегда, но очень часто). Всякие триумфальные арки надо, по ходу, рисовать просто двумя прямоугольными пилонами, с дыркой посередине. У Киевского вокзала в Москве крышу рисовать нельзя (к счастью, сейчас там 3D-модель).
Алексей Т.
27 июля, 00:00
skirienko,
что за бред "арки нельзя рисовать"? Мы их и не рисуем, Там линия дороги просто проходит.
лично у меня в городе есть ситуация похуже:
Объект на НЯК: https://n.maps.yandex.ru/-/CBQP74AqkD
Ссылка на панорамы: https://yandex.ru/maps/10719/vidnoe/?ll=37.70263922181163%2C55.55188822654351&z=19&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.703160%2C55.552377&panorama%5Bdirection%5D=212.329114%2C5.886236&panorama%5Bspan%5D=51.663568%2C29.332804

Если рисовать по фундаменту, то ТЦ потеряет свою узнаваемость на карте и пользователи будут жаловаться
Обновлено 26 июля, 11:29
resh©,
не, тут наоборот проще. Верхние этажи опираются на колонны, поэтому можно считать, что фундамент под ними продолжается. А там выступ - нависает над землёй.
Чёрт с ней, с геометрией, она в данном случае не так важна, но вот точка подъезда посреди ничего...
alx.bell,
точка подъезда расположена как раз по рекомендации как это делать, если вход находится под зданием. https://yandex.ru/blog/narod-karta/vkhod-v-zdanie-vnutri-zdaniya
Все строения должны быть нарисованы строго по фундаменту (по футпринту).

Для опытных участников слово "строго" можно опустить? Анархией повеяло.
dreskakadres
26 июля, 15:11
Выступ значителен и этим придаёт особенность конфигурации здания. Но, Вы же понимаете, что никто не позволит нарушить правила. Попробуйте 3D модель нарисовать (здесь есть тема, которая в этом поможет).

yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса26 июля, 15:48
Всем привет!
Как бы я сам не уговаривал коллег, что выступ занимает большую часть здания, все мои доводы разбились о то, что мы так же не рисуем здания с наклонным фасадом. Все рисуется по футпринту. 
Поэтому, правила — есть правила. Выступ рисовать не нужно.

 https://n.maps.yandex.ru/-/CBQP74AqkD
В этом случае же, выступ опирается на колонны, а это уже другое дело :) Тут рисовать можно. 

Обновлено 26 июля, 15:48
yndx-Misha Fleget,
а если в таком выступе у кого-то магазинчик будет или офис? В воздухе точка повиснет?
yet another Олег Чечулин
28 июля, 09:24
skirienko,
ну бывают же подземные магазины - где у них точка в этом случае располагается? :)
yet another Олег Чечулин
28 июля, 09:25
skirienko,
кстати, у нас в Усолье-Сибирском есть офис по продаже авиабилетов, целиком находящийся на балконе :)
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 13:53
skirienko,
почему же? Мы же не будем рисовать это здание в форме эллипса :)

Олег Чечулин
31 июля, 17:43
yndx-Misha Fleget,
а почему? Фундамент же у него эллиптический...
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 18:01
Олег Чечулин,
не совсем. Скорее фундамент имеет форму круга.
Олег Чечулин
31 июля, 18:07
yndx-Misha Fleget,
 я имел в виду не фундамент, конечно же, а футпринт ;) Это если не учитывать, что круг - это тоже эллипс.


В общем, мой предыдущий комментарий нужно читать так: "а почему? Футпринт же у него некруговой эллиптический..." :)
Обновлено 31 июля, 18:07
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса4 августа, 13:00
Олег Чечулин,
ааа, понял вас. В общем вы правы, но я имел ввиду контур здания, видимый сверху на снимке, где будут видны и стены башни :)
yndx-Misha Fleget,

У бензоколонок «выступ» [крыша] тоже опирается на колонны. Но там это почему-то не «другое дело».


Кстати, я тут обратил внимание, в 2Гисе в таких случаях крыша рисуется. Например: https://2gis.ru/n_novgorod?queryState=center%2F44.069273%2C56.31629%2Fzoom%2F18 
EVGVir,
навес на автозаправке не является зданием. 2Гис рисует по своим правилам.
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса31 июля, 13:48
☭Okclick,
нам нечего добавить. Спасибо :)
☭Okclick,


"навес на автозаправке не является зданием"
Я про здания вроде и не говорил. ;)
Навес это конечно же сооружение, то есть объект возникший в результате целенаправленной строительной деятельности человека, возводимый с применением капитальных технологий и рассчитаный на длительное использование. И в нашем случае, выполняющий техническую функцию.


То есть, навес это сооружение. А для сооружений у нас есть что? Правильно, специальный тип здания: "постройка, сооружение". То есть это конечно не правильно, потому что любое здание это сооружение, а не наоборот. Но тут уж как есть.


Посмотрим на раздел "4.1. Правила рисования зданий". А ведь и там произошла подмена понятий. Здание и сооружение поменялись местами. На самом деле, глава нам рассказывает про рисование сооружений, а не зданий. Например, есть пример рисования вышки сотовой связи, которая не является зданием. Рассмотрим этот пример поближе: "... рекомендуется рисовать тремя или более контурами зданий разной высоты... В этом случае они будут отображаться на карте более похожими на реальную постройку..."
С моей точки зрения, нарисованный навес, тоже будет "отображаться на карте более похожим на реальную постройку". С другой стороны, рисовать без навеса более сложно, так как не всегда очевидно где заканчивается навес и начинается здание. Да и вообще навес это или нет тоже не всегда очевидно. Да ещё тоже самое правило про АЗС имеет оговорку про автоматические АЗС.


Итого:
- есть сооружение;
- есть специальный тип здания "сооружение" в интерфейсе НЯКа;
- есть спорное правило, которое усложняет рисование и восприятие карты.


Исходя из вышесказанного, я не вижу причин, не изменять правила.


P.S. Разумеется я понимаю, что 2Гис имеет свои стандарты. Но это достаточно сильный игрок и странно не считаться с его мнением и не сравнивать его решения и решениями Яндекса.
EVGVir,
прикол в том, что движок НЯК не позволяет сделать контур в воздухе...
Так что прежде чем изменять правила, надо сначала движок поменять. В противном случае получится... Ничего не получится)))
Обновлено 4 августа, 18:31
kary4rus,
Как мы знаем, аркам в зданиях движок не помеха — просто прокладывается дорога насквозь здания. Какие помехи тут? Тем более, что карта визуализируется так, как будто на неё смотрят сверху под небольшим углом (в навигаторе, всё немного по другому, конечно). А сверху не очень ясно навес там или прям здание. Прям как на спутниковом снимке, там тоже не всегда ясно где закончилась крыша и начался навес.
yndx-Misha Fleget,
опять мне нужно дополнительно объяснить то, что другие и так понимают. Что такое "футпринт"? Зачем "импортировать" слова с английского языка? Вы бы ещё с китайского языка слово взяли.
yndx-Misha Fleget
Сотрудник Яндекса4 августа, 13:01
Котик,
простите :( 
Контур фундамента. 
Олег Чечулин
4 августа, 18:38
Котик,
это слово упоминается в Правилах вместе с определением, пункт 3.4.1.1. Вы Правила читали? :)
Олег Чечулин
4 августа, 18:39
yndx-Misha Fleget,
вместо одного иностранного слова использовали два :)
Олег Чечулин,
читал. Только я помню не точные формулировки, а их смысл. Так проще.