Клуб Народной карты

Исторический район и местность

МВА
2 апреля, 13:05

                                        Определиться с историческим.

На карте долго была морока с урочищами, до тех пор пока не поставили точки на места. Урочище с росреестром — рисуется контур и центр, без один только центр. Встал вопрос с историческими районами. Кому то захотелось бывшие деревни обозначать как исторические районы. И почему это они не урочища., а исскимторические районы?  И вдобавок рисуется контур куда больше самой деревни чем на старой карты, с границами выдуманными с потолка. Второй же картограф решил здесь же нарисовать деревню которую он нашёл на той же старой карте. И рисует свой контур. Первому же не понравилось что по его историческому району проходит ещё один и удаляет второй. Второй же согласно старых карт восстанавливает свой исторический район.  И как в детском саду «я прав потому что первый». А если бы рисовали как в правилах деревня это урочище, то никаких споров не было бы стоял бы один только центр.

   Исторический район узаконивается топонимической комиссией с определением границ, а не узаконенное это историческая местность. Вот и предлагаю навести порядок с этим разделом. Исторический район утверждённый правительством рисовать с контуром (по описанию границ утверждённого правительством) и центром, а всю остальную историческую местность без контура, только с центром. Ну, а уж все старые деревни это урочища. И к исторической местности обязательно прикреплять в комментариях ссылку об информации, а к деревням снимок старой карты.

14 комментариев
лично в моём районе нет никаких "исторических районов", любой брошенный населённый пункт - урочище, никогда не встречал такого
username !9!4,
Основная масса исторических районов это Питер, их более сотни принятых правительством с описанием границ, но не до такой же степени https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3323082305?
z=14&ll=30.514922%2C59.786359&l=nk%23sat   https://yadi.sk/i/QdJaR9pwNcZT6Q
  Интересно и чем знаменит этот исторический район? Ни комментариев, ни истории. Ни в одном поиковике нет. Обыкновенная деревня значит урочище. Но автору почему то больше по душе исторический район. И таких примеров довольно много
Обновлено 2 апреля, 17:18
МВА,
да не только Питер, в тульской области их тоже много в зоне моей модерации. Некоторые пропали с лица земли во время ВОВ, часть после войны и распада СССР
Cherrredy,
Вот и здесь: https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=13&ll=30.362587%2C59.766121&l=nk%23sat получается карусель из контуров которых не должно быть, Аж 4 штуки в одном месте.
Откуда взяты границы и исторический район https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3315212615?z=15&ll=30.402693%2C59.731624&l=nk%23sat  если северная часть Большого Кузьмина находится на расстоянии более двух километров от северной границы нарисованного контура 59.753152,30.391187  Границы нарисованы с потолка как захотелось. https://yadi.sk/i/PfAOAaE4ae9Mig  
МВА,
Ну так перерисуй, делов-то )
karpovka.net,
Работать надо так,что бы потом не было стыдно за свой брак и напрасно потраченное время. И что бы после тебя никому не приходилось это переделывать, если сам напартачил то будь любезен сам исправить.
Когда я в последний раз пробовал пользоваться на НК комментариями, они не были удобными.
Обновлено 5 апреля, 00:13
Сергей,
Всё может быть, вполне согласен, это зависит от того как его приподнесёт автор. Вот пример https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3323082305?z=14&ll=30.514922%2C59.786359&l=nk%23sat  как её здесь донёс автор http://www.aroundspb.ru/maps/okr_spb/okr_spb_05hr.jpg  ,  и вот так надо было её довести до потребителя http://www.retromap.ru/m/#_1419152_z13_59.787506,30.491695
"всю остальную историческую местность без контура, только с центром"
Это как? У НЯК нет такой функции
karpovka.net,
 А урочище, это  не подходит.  Для этого и пост на обсуждение. Но спецы молчат.
karpovka.net,
Так и нарисуй тогда контур который соответствует описанию границ, а не  с потолка как вздумается.
Обновлено 5 апреля, 10:02
Для ряда улиц есть исторические названия (довоенные, дореволюционные и так далее), почти не используемые в реальности, таблички с двойными названиями есть в лучшем случае - у памятников, музеев и прочих достопримечательностей.

При этом на карте - часто показывается "верхнее" название (добавленное сверху).
Неудобно.

А вот синонимы - общеупотребимы, и используются более-менее часто.

Как быть?
   Прошла неделя с момента опубликования поста, хотя написан намного раньше. Никто из сотрудников не сделал ни одного замечания, раз молчат значит всё правильно написано и они с этим согласны.
Есть в правилах как можно обозначать бывшие населённые пункты 3.2.2.3.6.2 « Территории урочищ, имеющих антропогенное происхождение (бывшие населённые пункты или хозяйственные объекты), с полуразрушенными строениями или без них, определяемые на местности, не утратившие свойства ориентиров.»; 3.2.2.3.6.3. «Урочища, представляющие собой бывшие населённые пункты, где территория антропогенного воздействия на ландшафт не определяются по космическому снимку. Такие объекты обозначаются на карте точкой центра, без изображения контура территории.» 3.2.1.4.5 «Урочища, представляющие собой бывшие населённые пункты, от которых не осталось следов на местности»
И это всё про «урочище». Создал два урочища https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3479965115?z=19&ll=30.338088%2C59.755009&l=nk%23sat https://yadi.sk/i/p5kG31EJSRd_fg с комментариями http://www.retromap.ru/m/#_1419152_z14_59.754817,30.337457 удалили. И что в ответ пишет сотрудник Яндекса «то, что в каком-то месте существовал населенный пункт не делает это место урочищем, я вам это уже говорил, пока вы не покажете мне источник, где эти места названы урочищем, рисовать их по правилам урочищ будет нельзя.» Так кто прав: правило или сотрудник Яндекса? И кому нужны тогда такие правила?
А про исторические районы вообще одно упоминание 4.1.2.3.6 в приведённом примере «исторический район Славенский Конец (Великий Новгород)» и там чётко понятно что это устоявшиеся названия исторических районов с имеющейся информацией. (хотя в подробности не вникал, может и границы имеются). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86 А границы нарисованные с потолка «потому что мне так захотелось» которые не совпадают ни по каким параметрам - «Это бред Сивой кобылы» которого не должно быть на карте.
https://yadi.sk/i/PfAOAaE4ae9Mig https://yadi.sk/i/QdJaR9pwNcZT6Q
И где информация об этом и почему он исторический?
Перед тем как написать пост я дискутировал с сотрудниками Яндекса.
1 вопрос: А где указано что это исторический район, а не историческое место https://yadi.sk/i/heQuyVBIzyffgA
Тогда можно каждой старой деревни присваивать название исторический район. Ответ: можно если вы укажете источник информации, карповка когда их массово добавлял у части указал откуда взята информация. данный объект добавлен типом "историческая территория", так же как добавляются урочища со старых карт от которых на местности даже близко ничего не осталось и вас это почему то не смущает.
И где эта достоверная информация?
2 вопрос: Так и сделайте тогда историческое место, территория или ещё как то но не район который узаконен. Ответ: на основании чего нужно менять тип? где написано что у именованной территории нельзя писать исторический район? я не вижу нигде ссылки что тип этого объекта именно историческое место. если вам так принципиально, что там не должно быть исторического района, давайте лучше просто уберем тип (тем более что у именованных территорий это допускается, но не будем его менять на непонятное "историческое место")
В нелёгкой дискуссии сотрудник признал что https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3242097087?z=18&ll=30.320407%2C59.891702&l=nk%23sat это не исторический район и территория не на сотню гектаров, но тут же точно такой же объект обозначен по старому https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3465944195?z=16&ll=30.328381%2C59.778126&l=nk%23sat хотя Рогатка это в старину это было подобие шлагбаума и сейчас территория этого шлагбаума занимает более сотни гектаров. Опять встал вопрос: «Почему однотипные объекты обозначаются по разному»? А границы этой Рогатки меняются как пожелаешь, потому что нет описания этих границ, видно из истории объекта и кто хочет то может менять как ему вздумается, хоть десять раз за сутки, но и тут нашли выход , Объект закрыли для редактирования, а это не решение проблемы.
Я не ради хохмы нарисовал исторический район, а потом перевёл в урочище Большое и Подгорное Пулково https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/3461997105?z=14&ll=30.360479%2C59.772292&l=nk%23sat а ради того что всё должно быть разложено по своим полочкам. Территорию меняй как хочешь, описаний что это историческое ни каких границ тоже. А от деревень которые здесь раньше были во время ВОВ и ни то что бы постройки остались, а живого места не было. А если и подойдёт сюда какое то историческое название то это Пулковская Высота или Меридиан.
Повторюсь ещё раз: не пора ли Яндексу определиться с историческими районами, однотипными обозначениями и разногласия с правилами.
Обновлено 9 апреля, 21:28