Клуб Народной карты

Международные автомобильные маршруты в Москве

Олег Чечулин
3 мая 2016, 20:12

Многие международные автомобильные маршруты (например, Е-22, Е-30, АН-6, АН-8 и др.) содержат в описании Москву как промежуточный пункт. Однако, где именно эти дороги идут по территории Москвы (с целью соединить разные куски маршрута воедино, например, соединить между собой дороги М-1 и М-5, обе из которых являются частями маршрутов Е-30 и АН-6) - мне такой информации найти не удалось. Некоторые модераторы со 100-процентной уверенностью утверждают, что эти маршруты в пределах Москвы проходят точно не по МКАДу, но при этом так же не могут сослаться на официальный документ.

Собственно, вопрос. Есть ли у кого-нибудь какая-либо официальная информация на этот счёт? И если такой информации так и не найдётся, можно ли указать МКАД в качестве участка таких маршрутов?

24 комментария
Олег Чечулин
3 мая 2016, 13:44
Кстати, нельзя ли для международных маршрутов сделать какой-нибудь спец-атрибут, чтобы они не перекрывали собой названия федеральных и местных трасс? А вообще, желательно, чтобы у участков дорог, имеющих несколько названий, на карте отображались бы поочерёдно все (ну, кроме, может быть, километров). Например, "Минское шоссе", чуть поодаль - "М-1", дальше - "Е-30", дальше - "АН-6", потом опять "Минское шоссе" и т.д.
Look this, please. Ну, а для тех, кто в аглицком не особо. Сеть меняется согласно изменениям в транспортной инфраструктуре страны. Т.е., если построили обход города, к примеру - на М5, то и Е30 поменяет свою трассу. Что же касается МКАД - безусловно, обход следует по нему.
Офф-топ. Задайте target _blank для ссылок в написанном сообщении.
У многих дорог таблички идут и по Москве.
Дайте конкретные необходимые стыковки - попытаюсь разобраться с ними.


Если сочетать Е-30 то исторически он идет не через МКАД, как нарисовано сейчас, это не верно, верно так: Можайское шоссе - Кутузовский проспект - Новый Арбат - Моховая - Охотный ряд -  Новая площадь - Китайгородский проезд - Солянский проезд - Солянка - Яузская ул (на ней точно пару лет назад висела табличка Е-30) - Верхняя Радищевская - Марксистская - Волгоградский проспект. Можете перерисовать, я не осилю...


если брать Е-105 то она идет Ленинградка - Тверская - Моховая - Серафимовича - Большая Полянка - Люсиновская - Варшавское шоссе. То же самое - можете перерисовать, я не осилю.

Дополните, какие еще трассы пересекают Москву.
Кстати в городе у многих трасс тоже есть номера, хотя и не обозначены. Например Садовое кольцо имеет какой то индекс и третье тоже, на них есть индексные таблички. Но какой я не смог нагуглить, а листать долго и нудно панорамы мне некогда... 
pms196,
Есть еще Е119 "Москва - Астаран (Иран)" на М4 начинается.
Олег Чечулин
4 мая 2016, 14:31
berserker ®,
с трассами, которые начинаются от Москвы, таких проблем нет - их можно смело вести от МКАД, не заводя на неё.
Олег Чечулин,
Многие трассы в Москве начинаются не от МКАД, а как минимум от ТТК, а то и от Садового (конкретное место требует уточнения).
Вот например табличка "М4" на Бакинской за перекрестком с Кавказским бульваром:
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.620456%2C55.729090&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.656954%2C55.627162&panorama%5Bdirection%5D=199.307650%2C-1.723122&panorama%5Bspan%5D=45.243004%2C30.000000



М4 за МКАД находится в федеральной собственности, а внутри МКАД продолжение этой дороги, т.е. Липецкая и Бакинская улицы находятся в юрисдикции города федерального значения Москва, что не мешает им также параллельно носить название М4.
pms196,
Это - историческая трасса, а реальная по МКАДу. Подходы к Москве:
Е22 (М7 - М9), Е30 (М1 - М5), Е105 (М2 - М10), Е115 (М4 - М8), 
Олег Чечулин
4 мая 2016, 14:43
Азиатских маршрутов через Москву проходит только два:
АН6 (Пусан - ... - Самара - Москва - Красное, М1 - М5) - на участке от белорусской границы до Макушино совпадает с Е30, затем Е30 упирается в неё в Омске;
AH8 (Торпиновка - ... - Санкт-Петербург - Москва - Тамбов - ... - Бандер-Эмам, М10 - М4).
Олег Чечулин
4 мая 2016, 14:48
berserker ®,
Кстати, ещё интересный вопрос - если эти трассы идут по МКАДу, то с какой стороны? МКАД - это же кольцо... По кратчайшей дуге?
Олег Чечулин,
Если всё же идут по МКАДу :) - по короткой дуге, я думаю, вопрос-то верный).
Олег Чечулин
4 мая 2016, 14:30
pms196,
возможно, Е-30 исторически и шла через центр Москвы, но АН-6 и АН-8 - относительно новые маршруты (в середине 1990-х годов, кажется, азиатская сеть появилась), так что, скорее всего, азиатские маршруты идут по МКАДу. Но, в любом случае, без какого бы то ни было официального решения администрации Яндекс-карт в отсутствие официальных документов о прохождении трассы, прокладывать их по МКАД (равно как и удалять уже проложенные их участки со МКАД), думаю, пока не стоит.
Олег Чечулин,
Да, я согласен с трассировками трасс АН, но трассы Е и исторически и фактически идут через центр города. 
Вот табличка М5 недалеко от  Таганки https://yandex.ru/maps/213/moscow/?clid=139041&ll=37.641228%2C55.748024&z=16&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.659917%2C55.738890&panorama%5Bdirection%5D=145.784186%2C9.025880&panorama%5Bspan%5D=43.001120%2C30.000000
Таблички Е тоже есть в центре города. 
Хотя вот сейчас только М нахожу в городе ан просмотре улиц. Хотя и Е тоже встречал. Но если уж та же М5 считается от центра города, то почему Е30 не должна считаться там же? 
pms196,
М5 - не есть, Е30, как и наоборот. То что наши федералки идут от центра (исторически) - ни для кого не секрет. Но, это совершенно не значит, что европейская сеть следует чётко по ходу трассы.


P.s. Любопытно, кстати, я табличку только в районе 11 км МКАД Е30 нашёл.
В РФ в международную сеть дорог входят участки федеральных автомобильных дорог, утвержденных правительством РФ, http://docs.cntd.ru/document/902246832 которые имеют идентификационный номер с указанием соответствующего международного маршрута, например 00 ОП ФЗ М-1 (Е-30, АН-6, СНГ). Дороги (городские ,объездные, кольцевые), связывающие участки автомобильных дорог федерального значения определенного межународного маршрута, в его состав не включаются.
mintransso,
О как интересно, почему же E-road network co. Вписывает МКАД? Ну, тут, в принципе, понятно - нет согласованности.
berserker ®,
МКАД ни входит ни в какие маршруты, никаких маршрутных табличек на МКАД я не видел. Вся эта вписываемость чистая самодеятельность. Тем более движение днем для больших грузовых равнозначно запрещено как по МКАД, так и внутри МКАД. А легковые пусть сами (и с помощью Я.навигатора) выбирают свой маршрут в зависимости от пробок, им никто не запрещает хоть через Кремль по Варварке ехать.
zeldinov,
А я, как-то так получилось - видел... 
Олег Чечулин
5 мая 2016, 02:35
mintransso,
это список федеральных дорог, о трассах международных маршрутов в этом документе не говорится ничего (кроме упоминания вскользь в описаниях федеральных дорог - мол, да, эта федеральная дорога частично совпадает с таким-то маршрутом)
Олег Чечулин,
Добавлю. Согласно федеральному закону Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности , Статья 5. Классификация автомобильных дорог http://docs.cntd.ru/document/902070582 дороги,

включенные в перечень международных автомобильных дорог в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации, являются дорогами федерального значения, которые и обеспечивают связь между промежуточными пунктами международного маршрута. В пределах города, как сказал zeldinov, хоть через Кремль по Варварке ехать.
yndx-totoschka
5 мая 2016, 16:05
Прочитала ваши комментарии, постараюсь ответит одним сообщением на всё.
Итак, трассы Е-22, Е-30 и др. — по Москве они никак не проходят. То есть грубо говоря вы доезжаете до Москвы по этой трассе, по городу двигаетесь как хотите, и уже от Москвы эта трасса продолжает идти уже от МКАД.
Аналогичная ситуация с М-1, М-5, М-4 и т.д. — таблички, которые вы нашли на Панорамах указывают направление к трассе, но в самой Москве это свою очередь Волгоградский проспект. Да, двигаясь по нему вы попадаете на М-5, отсюда наличие таких табличек. 
Олег Чечулин
6 мая 2016, 18:46
yndx-totoschka,
то есть, международные маршруты по Москве разрываем?