Клуб Народной карты

Неделя квартирных диапазонов: еще неделя!

Всем привет!

В этом посте мы планировали подвести итоги Недели квартирных диапазонов, счетчик которой был остановлен в полночь.
Но, несмотря на внушительные цифры на счетчике, просмотр карты, даже в городах, которые были наиболее активными участниками Недели, показал, что подъезды с номерами квартир все еще представляют из себя небольшие фрагменты в кварталах жилой застройки.

Поэтому мы приняли решение продлить Неделю квартирных диапазонов еще на неделю (или объявить о начале второй ее части, можно сказать и так).

Значение счетчика при его включение начнет расти с той цифры, на которой остановилось в полночь: 65995, номера квартир, внесенные за последние 12,5 часов, также будут учтены.

Мы приглашаем народных картографов делиться в комментариях ссылками на фрагменты своих городов, где степень заполнения номеров квартир уже велика. А также историями сбора этих данных.

Уже сейчас можно видеть на карте: отдельные подъезды и дома с квартирами, заполненные квартиры в целых кварталах и жилых комплексах, а также цепочки подъездов по маршрутам прогулок народных картографов.

Возможно, вы поделитесь более необычными примерами.

Итак, вторая часть Недели квартирных диапазонов продлится до конца следующей календарной недели, счетчик остановится в 23-59 воскресенья, 18 апреля.

А мы приведем немного статистики по итогам первой части Недели.

В первую очередь хочется сказать об общей динамике рисования. Число правок в слое «Входы в здания» во время Недели возросло, по сравнению с обычными днями, в 8 раз. Это среднее значение за неделю, а в первые, самые активные дни Недели, правок делалось в 10 раз больше обычного.

Очень важно, что изменился и характер правок в слое. Обычно 55% правок подъездов составляет создание новых подъездов. Во время Недели это значение сократилось до 10%, а подавляющее большинство изменений состояло в добавлении номеров квартир. Число созданий новых подъездов (если считать в абсолютных значениях, а не в процентах) при этом все равно подросло, в 1,6 раза.

Теперь посмотрим на географию. На первых двух местах, если смотреть на регионы, предсказуемо расположились Москва и Санкт-Петербург с областями, а вот дальше сразу 4 региона в топе представляют Приволжский федеральный округ: Самарская, Ульяновская, Нижегородская и Пензенская области. Также в топ-10 регионов вошли Новгородская, МурманскаяСвердловская области, а также Минская область, которая в последние два дня недели вырвалась в лидеры среди регионов Беларуси, обогнав Витебскую область (она в общем списке осталась на 11-м месте).

Если смотреть не на регионы, а на города, то в Самаре и Ульяновске квартиры добавляли активнее, чем в Санкт-Петербурге (он на 4-м месте, на 1-м — Москва). Среди городов, не являющихся столицами регионов, выделяются Домодедово (Московская область, 7-е место в общем топе городов), Пикалево (Ленинградская область, 13-е место), Саров (Нижегородская область, 14 место), Кировск (Мурманская область, 15 место), Дзержинск (Нижегородская область, 16 место).

Общее число пользователей, поучаствовавших в Неделе, составило почти 1700. А лидерами стали: ddr2504ruslantwadmensagel1805РыбаМечFelixs©ШвЕц АрTёМ и Vovan244. Каждый из них сделал 1000 и больше правок входов в здания.

58 комментариев
Роман Петров
9 апреля 2021, 13:21
Привет, тоже поучаствовал в "неделе квартир". Казалось бы вноси номера квартир, все просто. Но на самом деле все запутано. Во многих домах на 1м этаже есть магазины или конторы, получаем пропуск номеров квартир. А ещё обнаружил в моем доме (обычная 9ти этажа по 4 кв на этаже), в крайнем подъезде не 4, а 3 кв. 25 лет в нем прожил и не знал об этом. Всём точного рисования. 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:14
Роман Петров,
да, к сожалению, с квартирами нетривиальные ситуации случаются нередко, потому личное знание особенно важно.
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 13:30
Я так думаю что те, кому это интересно, продолжали-бы этим заниматся и по завершении недели. Какой смысл продлевать ?
Мария Гильфанова
Сотрудник Яндекса9 апреля 2021, 14:03
Lord of Shadows,
как и любое совместное редактирование, когда мы отрисовываем, например, населенный пункт, хочется отрисовать его полностью, чтобы можно было использовать полученный результат в продуктах. Так и здесь: Неделя нужна не ради проведения Недели,  рисования ради рисования (это и так можно делать каждый день) или подведения итогов, а для того, чтобы совместно прийти к изменениям, которые можно было бы использовать в жизни. 
Мария Гильфанова,
Неделя на то и неделя, чтобы длится неделю. Это не совред, время которого можно менять. Назвали бы как-нибудь по-другому, но не неделя.
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 15:03
Мария Гильфанова,
Мне это напоминает престарелую поп-диву, которая десять раз уходит со сцены, а потом "по просьбам поклонников" возвращается. 
Зачем, тогда, был вот этот пост ?
"Неделя..." завершена. А нет, не завершена. Ещё недельку.
Через недельку "Неделя..." завершена. А может и нет. А давайте ещё недельку.

Из личного опыта могу сказать, что подобные продления ведут только к спаду активности. Когда установлены конкретные сроки, многие стараются сделать побольше в означенный период. Азарт появляется. А вот такое вот растягивание резины... и выглядит не красиво, и азарт пропадает. 

Дело, конечно, ваше. Но подобное отсутствие чёткой позиции по вопросу выглядит довольно не профессионально. 
Мария Гильфанова
Сотрудник Яндекса9 апреля 2021, 15:06
mish022054233,
"неделя" - это уже исторически сложившееся название для таких мероприятий,  Многие из них длились дольше 7 суток. Но мы открыты для предложений о переименовании - предлагайте варианты :)
Мария Гильфанова,
давайте сразу месяц, а там посмотрим?)
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 15:12
cergean,
Два. Гулять - так гулять :-)
Кот Лют✔️
9 апреля 2021, 22:15
Lord of Shadows,
Давайте сразу размах;)
Как государство - объявлять год какой либо отрасли: "2021 год в стране будет Годом науки и технологий"... Например год входов, конечно активности много не прибавит, но за год количество правок заметно(должно) вырасти;)
Ну или как-то так... Надеюсь ход моих мыслей понятен...
Владимир aka VOV
10 апреля 2021, 01:32
dvizik,
:) 
Удалённый пользователь
11 апреля 2021, 22:54
Lord of Shadows,
+
Владимир aka VOV
9 апреля 2021, 13:33
Пришёл к выводу, что засекать надо чётные и последний подъезды. Тогда покрытие по любому поддаётся вычислению. Но вручную одинаковые подъезды не рентабельно :) 

Владимир aka VOV,
в некоторых корпусах со сквозной нумерацией надо еще первый подъезд засекать, потому что если это не первый корпус - квартиры там будут не с первой начинаться, а продолжаться от предыдущего корпуса (вот например https://n.maps.yandex.ru/-/CCUYELWRhA). Еще может быть такое, что начало диапазона в подъезде n не на единицу больше конца диапазона в подъезде n-1, а более чем на единицу. в моем случае это правда был последний подъезд, но начинался он с квартиры 112 (а должен был со 109, если бы не парикмахерская https://n.maps.yandex.ru/-/CCUYELct0B). Понятное дело, что 108 последнюю для 3 подъезда я бы восстановил исключительно из соображений количества этажей и количества квартир на этаж, но кто знает какие там могут быть заморочки?) как вот тут на самом деле https://n.maps.yandex.ru/-/CCUYELs7tC я вообще не знаю, но диапазон такой. Знаю что в таких башнях у нас на первых двух этажах по две квартиры, дальше по четыре. а где именно там одной не хватает - вообще без понятия))
По моему опыту надо все. Иногда встречается 96/1, 56а и прочее. А иногда "3, 5-8".
Владимир aka VOV,
не поддаётся. Не мало ситуаций, когда на одном из этажей нет одной из квартир – например, из-за объединения двух в одну. Необходимо обходить каждый этаж каждого подъезда для получения достоверной информации, размещённые перед входами в подъезды сведения часто оказываются некорректными.
Кот Лют✔️
9 апреля 2021, 22:19
kirill1303,
Идея конечно хорошая, но сейчас неплохо наладить сам "конвейер"... Лично я беру данные с сайтов, там люди ходили, отмечали...
Редко когда сайт ошибается, поэтому по аналогии с ЕГРП 365 - беру информацию и "импортирую" на НЯК...
А потом уже, если людям понадобится, они сами изменят/подкорректируют информацию насчёт квартир в их подъезде и соседних;)
Ну... вот как то так, конечно не отрицаю, да, надо качественно, но... у кого какой подход...
Как-то так вот...
Очень часто нумерация квартир в подъездах не поддаётся формальной логике. Там где нет уверенности, приходится проверять на месте. Иногда распределение номеров принимает причудливые формы. 
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 14:01
Кто-нибудь сталкивался с тем, что "пропуск" номеров квартир может оказаться не на первом этаже? Чаще всего это так (помещения УК, магазины или просторные холлы подъездов). Но Когда встречаешься с  нетипичной нумерацией всегда есть какой-то риск внести ошибку.
Алексей Зуев
9 апреля 2021, 14:44
Да, конечно. Начиная с простых ситуаций, например, двухэтажных встроенно-пристроенных коммерческих зданий, когда количество квартир уменьшается на 1-м и 2-м этажах, и до случая разных планировок квартир на разных этажах (более просторные квартиры, в меньшем количестве, разумеется, запросто могут занимать и верхние этажи). Вообще, одинаковая планировка скорее атрибут домов типовых серий.
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 15:19
Алексей Зуев,
С первым понятно. Но со вторым примером ещё ни разу на практике не сталкивался (допускаю, что возможно, но не встречал).
Алексей Зуев
9 апреля 2021, 16:19
У нас в квартале пока один такой подъезд обнаружился, ничем внешне не примечателен, но количество квартир 5n-5: https://yandex.ru/maps/-/CCUYE-uY~A

А в других городах поиском можно много чего интересного найти. Например, по такому запросу: "планировки квартир Линейная 53/1".
Удалённый пользователь
9 апреля 2021, 19:06
Алексей Зуев,
Да, с виду типичная панелька.
Кстати, вспомнил, что есть дома с двухэтажными квартирами (причём, начиная с определённого этажа) - с такими тоже можно нагородить бардак если использовать автонумерацию. 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:21
Алексей Зуев,
разные планировки и как следствие - разное число квартир на этажах - случай нередкий, но в этом случае чаще всего не нарушается сквозная нумерация.
Бывает, что квартира "выпадает" из-за объединения двух соседних квартир, но в этом случае обычно не страдает количество квартир в подъезде.
так что с этими случаями, конечно, все сложнее, чем с типовыми, но относительно предсказуемо.
Ждёшь конца недели, чтобы начать совред, а тут ещё неделя. Жалко.
Переживем...
Хорошо что продлили. Я ещё успею Центр Волгограда обойти. А то тут такая погода установилась, что деревья на людей падают.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:22
qr2100 (AS VLG),
осторожнее, пожалуйста с деревьями. И удачных продуктивных прогулок)
Один вопрос остаётся до сих пор без ответа: ну вот заносим мы информацию о том, какая квартира на каком этаже располагается.. А где и как посмотреть в Яндекс.Картах о том, на каком этаже какая квартира? 
kirill1303,
в поиске вместе с номером дома ввести "квартира такая-то"
Котик,
во-первых, через поиск писать длинный адрес далеко не всегда удобно; во-вторых, при поиске квартиры отображается только подъезд, но не этаж, на котором расположена искомая квартира.
kirill1303,
да, пока неудобно реализовано. Но если очень нужно, этаж можно примерно понять - вполне вероятно, что в подъезде на 35 квартир 1 будет на 1 этаже, а 30 - на предпоследнем.
Котик,
В таком виде смысла не вижу: в моём доме, например, квартира № 1 на третьем этаже. Когда я обходил подъезды с почтальоном, «нормальных» подъездов было меньше 5.
kirill1303,
Логично предположить, что более удобное отображение появится когда будет больше данных о квартирах. Не забывайте, что большинство пользователей карт не пользуются НЯК и им нужна надёжность в функции. Скорее всего с этой фичей будет отдельный пост в клубе яндекса, но это станет возможным только когда будет больше данных
kirill1303,
В реальности пока с отображением этой информации грабли, на которые так любят наступать ответственные лица... Неужели так трудно было бы сразу добавить возможность просмотра этой информации в карте? Если есть сомнения как это  отображать - то так бы и обозвали - экспериментальное отображение квартир - и искали бы себе идеальный вариант сколько угодно, но при этом надо было обязательно дать возможность видеть эту информацию. Я считаю что это ошибка, объявить о сборе таких данных и не выдать хоть какой то вариант их показа. А если они собираются использовать эти данные  вообще только для своих доставок в своих приложениях - так тогда и флаг им в руки - пусть их курьеры и заполняют, им же надо будет, не нам...
На самом деле эта информация востребована, но её конкретно пока зажали...
©ШвЕц АрTёМ
9 апреля 2021, 16:41
Ого, Пикалево на 13 месте. Прикольно 😊 его я добил еще 2 дня назад. Пришлось пару раз на велосипеде через подъезд данные снимать 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:31
©ШвЕц АрTёМ,
сейчас, конечно, место в топе по абсолютному числу подъездов будет падать (в силу ограниченности числа подъездов). Но как один из первых городов с полностью размеченными квартирами Пикалево останется в истории)
Яндекс  Панорамы использовал, примерно 50% где машина ехала по дворам можно таблички на подъездах рассмотреть.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:32
Rom Martin,
да, при съемках в последние года панорамомобиль нередко заезжает во дворы многоэтажных домов. Особенно удачно получается, когда интервал между снимками примерно равен расстоянию между подъездами и снимки делаются примерно напротив входа в подъезд.
Lobov Sergey,
ладно есть более извращенный способ - добыча шахматки на форуме дольщиков всяких ЖСК.
Хорошо, что продлили.


Если неизвестны номера квартир в некоторых подъездах - во многих домах можно просчитать. Например, у меня в регионе больше всего распространены дома с 5, 9 и 10 этажами.
С 5-этажными домами сложно - в одном подъезде может быть 10, 15, 20 или 30 квартир, поэтому если пропущено больше одного подъезда - просчитывать нельзя. Кроме того весь первый этаж может быть изначально занят сферой услуг, тогда номеров на 1 этаже нет.
В 9-этажных подъездах может быть 35, 36 или 90 квартир. Если 90 квартир - это сразу видно, внешне подъезд сильно отличается. Если не 90 - ищем с обратной стороны дома в определённых местах дверь или заложенное кирпичами место для неё. Есть - 35 квартир, нет - 36.
В 10-этажных домах всё точно так же, только квартир 39 или 40.
В одном доме могут быть подъезды с разной этажностью и разным количеством квартир, это нужно учитывать.
В результате должно сойтись с соседними подъездами, номера квартир в которых точно известны. Не сошлось - тогда искать ошибку, не нашлась ошибка - значит ситуация в доме отличается я от описанной, нужно пропускать эти подъезды. Но обычно эта схема работает.
Обновлено 9 апреля 2021, 17:07
Кот Лют✔️
9 апреля 2021, 22:35
Котик,
Сидел недавно, двухэтажки "пробивал"... В среднем 8-16 квартир, не морочит, всё однотипное... Очень задумался насчёт Группового редактирования этого атрибута...🤔
"– Эх, красота-то какая! Лепота!"
Гласит известная фраза из известного фильма. В полной мере ощущаешь даже не лепоту, а ляпоту при внесении своей лепты в заполнении номеров квартир.
С количеством квартир в хрущовках и брежневках всё более-менее понятно. А вот в новых домах степень ляпоты ощущается тем больше, чем новее дом. 
Чем новее лепота, тем масштабней ляпота, но меньше лепта.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:35
Felixs,
в новых домах, кстати, не так редко встречаются подробные таблички с нумерацией квартир по этажам (не так часто, как хотелось бы, впрочем).
Lobov Sergey,
Таблички кое-где есть, но нет времени и главное - желания обходить каждый подъезд. Нарисую, что найду, а остальное - увы.
Я хочу сказать, что не будет в этом слое 100 % правильной и полной картины. Квартиры на 1-х этажах во множестве проданы под нежилое и процесс этот продолжается.

Вряд ли возможно на 100 % правильно внести и главное поддерживать нумерацию в актуальном состоянии. Предполагаю, что нужны данные для водителей Яндекс-такси. Вот им бы и предоставить возможность вносить незаполненные номера квартир.
Владимир С.
9 апреля 2021, 18:17
Правилами предусмотрен случай двух и более входов в один подъезд:

3.4.3.1.1. Входы в здание в жилых домах
При наличии двух и более входов в один подъезд рисуется только одна точка, расположенная в месте «главного» входа в подъезд. Как правило, это вход, через который попадают к лифтам (если они есть), его же контролирует охрана или консьержи (если они есть).

Если подъезд имеет два входа и выделить из них основной невозможно ни по какому критерию (условия входа/выхода одинаковые, оба входа ведут в одно пространство и т. п.), то на карте рисуются оба входа (две точки).

А как правильно отрисовать  такой случай:  https://n.maps.yandex.ru/-/CCUYIUgISC

По поводу входа в здание ситуация такая: там один общий вход, внутри лобби и лифты в 2 секции (разноэтажные). Указывать на карте 2 входа с улицы не правильно, люди будут путаться. Как можно это исправить?
Владимир С.
9 апреля 2021, 18:23
Владимир С.,
  Кстати, если рисуются оба входа (две точки) на один подъезд, квартиры вешать на обе или на одну?
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:35
Владимир С.,
на обе.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:38
Владимир С.,
сейчас, к сожалению, ограничения не позволяют внести два "полноценных" диапазона квартир на две секции квартир, с общим входом. 
Планируем это ограничение убрать. Пак что пока можно добавить один, или, в случае, если одна из секций малоэтажная, добавить квартиры в ней отдельными диапазонами (по одному на этаж)
Владимир aka VOV
10 апреля 2021, 19:43
Ну не знаю, есть диапазон квартир на подъезд - остальное, пропуски, АБВ, объединение, этажи - это всё заморочки! 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:39
Владимир aka VOV,
если есть данные о диапазоне и о этажности дома - то это уже намного больше, чем ничего. И такие данные стоит вносить.
Владимир aka VOV
13 апреля 2021, 11:26
Lobov Sergey,
А я про что написал? :) 


Есть таблички на домах, точное соответствие наличия квартир в определённом подъезде с минимальными затратами на фотографирование, запись, запоминание, сводится к чётным и последнему подъезду (все остальные данные спокойно вычисляются). 
А вот что там в чёрном-пречёрном подъезде и как расположено - вполне достаточно автозаполнения. Конечно же, если есть полная инфа о уникальных случаях расположения, конечно же стоит заполнять.
У меня проблема - я пишу 1-3 и 6-12 на первом этаже, и мне пишут "пересечение диапазонов", хотя его нет(
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса12 апреля 2021, 16:41
maferak,
это следствие "лишних" ограничений на квартирные диапазоны. Уберем их в обозримом будущем.
Сегодня под своими правками квартирных диапазонов увидел такое: edit-notes:modified-relations-masters-added-entrance_assigned. При внесении дальнейших правок пишет: недостаточно прав для выполнения операции. С чем это связано? Программный сбой или меня решили заблокировать?
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса15 апреля 2021, 14:09
Exsposito,
это была ошибка, она неиндивидуальна. Сейчас тоже выдает, что недостаточно прав?
Обновлено 15 апреля 2021, 14:11
Lobov Sergey,
сейчас всё в порядке.