Клуб Народной карты

Немного правил ПДД для понимания картографами

Многие картографы продолжают спорить, где какая скорость, если знаки отсутствуют. Вот вам правила ПДД. Где становится понятно, что сквозное движение через дворы и СНТ запрещено, даже  если по правилам НЯК это дорога 7 класса. Что скорость во дворах, СНТ, жилых зонах и Прилагающих территориях не более 20 км/ч и т. д.

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

10. Скорость движения

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 04.12.2018 N 1478)

Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях. (примечание в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение: мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч; (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.03.2017 N 333)

17. Движение в жилых зонах

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенныхзнаками и (или) разметкой мест. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 04.12.2018 N 1478)

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

47 комментариев
"Жилая зона" и "СНТ" - разные, насколько я понимаю, вещи. В ПДД чётко указано на то, что жилая зона - знаки 5.21/22, и что к этим же правилам приравниваются дворовые территории, не имеющие границ по соответствующим знакам, что есть в посте. Таким образом, приходим к выводу, что СНТ - НЕ является жилой зоной или дворовыми территориями, естественно, если не стоит соотвествующих знаков (+ знак "движение запрещено"). То есть, СНТ - классический населённый  пункт во всей своей красе. Однако, в посте вы заявляете обратное. Я не умею читать? Я неправильно понял? Поправьте.
Вайнон,
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595 )  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/5894b193fda5648afe1c1a5e70c028f25cd29099/


СНТ не является самостоятельным населенным пунктом в отличии от Деревни, Села, Поселка 
Обновлено 24 сентября 2019, 16:07
Юрий,
Дорога в СНТ и есть  обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли. СНТ являются как самостоятельным объектом, так и частью населенного пункта, в зависимости от того где им выделена земля, через СНТ и транзитное движение вполне может идти.
Прилегающая территория сама по себе расположением должна исключать возможность транзитного движения, а с СНТ такого нет, порой единственный вариант проезда в другой населенный пункт это транзит через СНТ.
Хотя исходя из того как устроены дороги в СНТ, правильнее чтобы по умолчанию для них было ограничение 20 км/ч. Но трактовки ПДД как-то не очень притягиваются для этих целей.
kalach-k,
через двор можно проехать насквозь, но транзитное движение через двор запрещено по ПДД 
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенныхзнаками и (или) разметкой мест. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 04.12.2018 N 1478)


даже если нет знака, двор и так понятно, т.к. во дворе отсутствует как минимум определенная разметка (например разделительные полосы) и определенные дорожные знаки (например знаки приоритета).
Юрий,
ПДД не устанавливают скоростных лимитов для прилегающих территорий. Именно поэтому на всех АЗС вы можете наблюдать знаки ограничения скорости, потому что иначе там можно ездить 90 км/ч.
Есть жилая зона, есть приравненные к ним дворы жилых домов. Вот для них действует ограничение 20 км/ч по умолчанию. Для всего остального - нет.
Юрий,
Двор не предназначен для сквозного движения, так как он именно прилегающая территория к дороге, есть объездные маршруты вокруг него. С СНТ такого нет, через СНТ может идти единственная дорога  в другой населенный пункт, другое СНТ, которую никак не миновать, так как СНТ не прилегающая территория и незапрещенный знаками/ограничениями транзит возможен по умолчанию.
Обновлено 24 сентября 2019, 17:19
kalach-k,
Транзитное движение это когда нет другого маршрута по дороге общего пользования.
Юрий,
Вы приводите пункт 17.2, который относится только к территориям обозначенным знаком 5.21. "Жилая зона". Это никаким образом не связано с СНТ и обычным двором, если на въезде в него не установлен соответствующий знак 5.21.


Ограничение по скорости прописано в п. 10.2


"10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах, велосипедных зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч."



СНТ не является ни жилой зоной, ни велосипедной зоной, оно же и не дворовая территория. Если дворы, то только частные в самом СНТ.


Разметка не является обязательным атрибутом дороги, и такая ситуация прямо предусмотрена ПДД


"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)."



Возможность двигаться пешеходам по дороге без тротуаров тоже прописана в ПДД


"4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).
При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств."


Пока никак без знаков не увязать СНТ и 20 км/ч.
kalach-k,
Я рад что вы открыли для себя этот новый мир ПДД, но раздел 4  отношения к теме не имеет. Контекст разделительных полос и знаков во дворе, вы наверное не поняли. Т.к. про дороги без разметки и без знаков известно давно, но дворы и являются дворами т.к. в них отсутсвуют знаки приоритета и разметка запрешающая встречное движение. Найдите в ПДД определение двор? А вот и оно - На прилегающих территориях в том числе отсутствуют знаки и разметка. Попробуйте посмотреть экзаменационные билеты  и вы сразу поймёте где прилегающая территория,  а где нет даже без единого знака 5.21. И еще раз попробуйте сами потом дать себе определение , что такое двор или СНТ.
Юрий,
Из какого пункта ПДД цитата "На прилегающих территориях в том числе отсутствуют знаки и разметка" ?
kalach-k,
Уже не актуально, скорость в СНТ не оперелить, т.к. официально дорог в СНТ нет. Это все тропинки вне населённых пунктов по ПДД. Знаки на воротах СНТ носят информационный характер. К сожалению правила НЯК вступают в противоречие с ПДД т.к. рисуют дороги в СНТ класс 7 и поставляют ограничение скорости. 
Вайнон,
Прямой связи СНТ и жилой зоны по ПДД не прослеживается. Частная застройка не попадает в понятие жилой массив и территория не предназначенная для сквозного движения.А раздел 17 ПДД четко относится только к обозначенным знаком 5.21 территориям. Другое дело, что сами по себе практически все СНТ ставят ограничение 20 км/ч на въезде, либо знаком 3.24. "Ограничение максимальной скорости", либо добиваются установки знака 5.21. "Жилая зона". Поэтому согласен, что для ПДД СНТ = населенный пункт.

kalach-k,
СНТ = прилегающая территория = двор
слово двор встречается в ПДД два раза 
1. в Определении прилегающая территория
2. 4. Предписывающие знаки 
4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево". Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.


и все 
Юрий,
Въезд в частный двор в СНТ предписывающий знак конечно не запретит. Не имеете же Вы в виду, что СНТ это один большой двор?  
Юрий,
прилегающая территория не есть двор и не есть СНТ. Эта связь есть только в вашем понимании, в ПДД такого нет. 
Юрий,
> СНТ = прилегающая территория
На основании какого пункта ПДД такой вывод?
Survivor 2007,
10.2 и раздел 1
Юрий,
10.2 определяет скорость движения в населенных пунктах и дворах, в нём нет определения СНТ.
Раздел 1 какого пункта?
Survivor 2007,
Прилегающая территория,  60 можно только по дорогам, что такое дорога указано в разделе 1. К сожалению в ПДД не написали слово СНТ, поскольку СНТ не является населённым пунктом.
Юрий,
В 10.2 не упоминается слово "дорога", так что действие этого пункта не ограничивается только каким-то конкретными дорогами. Единственный критерий -  в населенном пункте. 
Обновлено 24 сентября 2019, 18:48
Alexxegorov,
Пункт 10.2  уточняет раздел 1
Юрий,
вы просто повторяете в разных сочетания номера двух пунктов, но не приводите никаких умозаключений. 
Поясните, как именно пункт про скоростные ограничения в населённом пункте уточняет аж целый раздел общих положений, который не вводит никаких правил, а лишь представляет собой, по большей, части глоссарий. Это раздел 1 уточнят понятия для всех остальных правил, но никак не наоборот.
Обновлено 24 сентября 2019, 19:50
Юрий,
Как вы правильно заметили, в ПДД нет упоминаний про СНТ.
Отсюда мы возвращаемся к моему первому вопросу: на основании какого пункта ПДД вы причисляете СНТ к прилегающим территориям?
Обновлено 25 сентября 2019, 09:52
Survivor 2007,
покажите СНТ по которому можно ехать 60 кмч
Юрий,
Для начала вы пункт ПДД про СНТ покажите.
Юрий,
Формально ограничение 60км/ч, но в ПДД есть пункт 1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.  
Исходя из него водитель  будет выбирать скорость движения исходя из дорожного покртытия,  количества людей на дороге, количества боковых выездов и прочее.. И это и будет интервал от 5 до 60 км/ч
Велопапа,
Там еще есть "вплоть до остановки", так что от 0 до 60 ;-)
Вздор. Автор некомпетентен и данной публикацией массово вводит пользователей в заблуждение.
1. Дороги в СНТ сами по себе по умолчанию не являются ни жилой зоной, ни прилегающей территорией;
2. Транзитное движение по прилегающей территории, в отличии от жилой зоны, ПДД не запрещено;
3. Ограничение скорости в прилегающей территории не равно по умолчанию значению в 20 км/ч, т.к. она не относится к жилой зоне.
kirill1303,
Дорога внутри СНТ является частной собственностью членов СНТ и не является общедоступной дорогой. Соответственно она является прилегающей прилегающей территорией. 
Юрий,
во-первых, дорога внутри СНТ не всегда является частной собственностью; во-вторых, любая дорога, доступ на которую не ограничен физически или дорожными знаками является фактически общедоступной.
kirill1303,
Как дорога во дворе, ага
Обновлено 24 сентября 2019, 20:00
Юрий,
нет, дороги во дворе ПДД приравнены автоматически к Жилой зоне независимо от доступа ТС на них.
kirill1303,
Не автоматически, а на основании знаков 5.21 и 5.22
Survivor 2007,
если во въезде во двор нет знаков знаков 5.21 и 5.22, что делать? http://ruspdd.com/images/exam/ticket_35/question-02.jpg
Обновлено 25 сентября 2019, 10:10
Юрий,
Какое отношение ваша картинка имеет к определению двора?
Юрий,
Статья занимательная, но к сути вопроса отношения не имеет.

Survivor 2007,
Знак будет запрещать разворот и поворот налево во дворы и другую прилегающую слева территорию, но будет разрешать аналогичные повороты направо.
Юрий,
И что? Как это относится к определению двора и жилой зоны?
И СНТ? И транзитному проезду по нему?

Survivor 2007,
как минимум то, что у СНТ есть ворота или шлагбаум на въезде
Юрий,
Если они есть (о чем вы выше не писали), то это совершенно другое дело, это явный признак ограничения проезда и такое обозначается соответствующим запрещающим и/или ограничивающим маневром.
Аналогично и со скоростью - если есть знак, то его значение и ставим.
Но вы же обсуждаете ситуацию без знаков, а про неё вам все и пишут, такой проезд регламентируется ПДД.
короче говоря внутри СНТ формально дорог не существует и ограничение скорости на них вообще не распространяются, знаки на воротах носят информационных характер. 
https://radiovesti.ru/brand/60925/episode/1822030/
Обновлено 25 сентября 2019, 13:05
Юрий,
Если администрация СНТ хочет регламентировать проезд по территории, то они:
1. Ставят шлагбаум
2. Ставят знак с ограничением скорости.
Вот это единственный и неповторимый признак того, что нужно отобразить в НЯК.

Survivor 2007,
но сначала регистрируют дорогу в местном муниципалитете, а потом муниципалитет ставит знак на специальный столб. Ерунда полная
Survivor 2007,
как конечный результат, навигатор будет строить неправильные маршруты через СНТ - т.к. скорость типа выше и дорога 7 класса
Юрий,
При наличии шлагбаума и полагающегося ему маневра на НЯК, не будет.
Моё мнение - в СНТ скорость нужно ограничивать 20 в большинстве случаев, т.к. это любимое место для отдыха летом с детьми на природе у миллионов "городских". Понимаю, что "20" в навигаторе не остановит лихача, едущего 60, но всё-же, мало-ли... 60 только если дорога проходит обособлено от домов и на ней не могут играть дети (в СНТ летом это повсеместно). Да, это лирика, но подтверждённая многолетним опытом летней жизни в СНТ (с рождения и по сей день, уже 37 лет, я всё лето выходные провожу в СНТ, последние 7 лет с двумя детьми своими).