О статусе региональных дорог

fnaq

2 июня 2017, 10:33

Правильно ли я понимаю, что:

трассы с кодом Р (для автодорог федерального или регионального значения, соединяющих административные центры РФ) в Народной карте рисуются категорией «межрегиональные дороги (3)»;
трассы с кодом А (для автодорог федерального или регионального значения, являющихся подъездом к крупнейшим транспортым узлам [например аэропортам, морским или речным портам и т. д.]) в Народной карте рисуются категорией «региональные дороги (4)»;
трассы с кодом К (прочие автодороги регионального значения) в Народной карте рисуются категорией «дороги районного значения (5)»;
трассы с кодом Н (для автодорог межмуниципального значения) в Народной карте рисуются категорией «дороги местного значения (6)»?

Понятно, что не без исключений: трасса могла изменить статус с тех пор, как получила номер.

* Источник информации о зависимости статуса дороги от буквы в её номере:
Правила присвоения автомобильным дорогам идентификационных номеров (утверждены приказом Минтранса РФ от 7 февраля 2007 г. № 16).

29 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Олег Павлович Чечулин

2 июня 2017, 10:58

Трассы с кодлами М, Р и А - все федерального значения. Региональные только К и Н.

fnaq

2 июня 2017, 11:38

Олег Павлович Чечулин,

в Приказе Минтранса про индексы Р и А написано: для автодорог федерального или _регионального_ значения...
Или вы что-то другое имели ввиду?

Обновлено 2 июня 2017, 11:39

berserker ®

2 июня 2017, 12:30

Олег Павлович Чечулин,

А вот и нет, Р - федерального не могут быть в принципе. Межрегиональные - да, в частных случаях бывает, например, трасса "Москва - Касимов" Р-105. Единственная подъездная трасса с Центра к городу регионального значения Рязанской области, да и исторически так сложилось - там афинажный завод Центробанка и, кстати, эт единственная "Р-ка" с мостовыми переходами над всеми магистральными линиями ЖД. В большинстве своём - это, всё-таки, "регионалки". Можно, немного, углубиться в принцип классификации - откуда такие буквенные индексы. Так вот (как Козьма Прутков, кстати, говорил). Буквица "М" - межрегиональные, "Р" - региональные, а "А" - автомобильная дорога. Вот, до смешного, правда? И это, кстати - не моя фантазия, а слова человека, работавшего в Минтрансе аж с 1983 года. А вот эта новая классификация, типа замены М6 на Р22 или присваивания индекса формата "ххК-хххх" придаёт дороге не её статус, а её формальное отношение к муниципалитету. "К", как правило, не принадлежат одному муниципальному органу (бывают исключения). Р, как правило, относятся к конкретному району. Вот как-то так.

fnaq

2 июня 2017, 12:38

berserker ®,

М это не Москва?

berserker ®

2 июня 2017, 12:45

fnaq,

Не-а.

fnaq

2 июня 2017, 13:15

berserker ®,

Почему же?
В тех же правилах присвоения номеров от Митнтранса про индекс М пишут следующее: «М — для автомобильных дорог федерального значения, соединяющих столицу Российской Федерации со столицами сопредельных государств, административными центрами субъектов Российской Федерации;»

М1: Москва — государственная граница с Республикой Беларусь;
М2: Москва — Тула — Орёл — Курск — Белгород;
М3: Москва — Калуга — Брянск;
М4: Москва — Воронеж — Ростов-на-Дону — Краснодар — Новороссийск;
М5: Москва — Рязань — Пенза — Самара — Уфа — Челябинск;
М6: Москва — Тамбов — Волгоград — Астрахань;
М7: Москва — Владимир — Нижний Новгород — Казань — Уфа
М8: Москва — Ярославль — Вологда — Архангельск — Северодвинск;
М9: Москва — Волоколамск;
М10: Москва — Тверь — Великий Новгород — Санкт-Петербург
М11: Москва — С.-Петербург.

berserker ®

2 июня 2017, 15:00

fnaq,

я, даже, немного стесняюсь, спросить - это-ли не связь между регионами. К вопросу о букве "М".

fnaq

2 июня 2017, 15:12

berserker ®,

Нет ни одной М-трассы, которая не начиналась бы в Москве. Очевидно, что М это Москва.

Олег Чечулин

2 июня 2017, 21:38

fnaq,

пока ещё есть - старые номера можно применять до 01.01.2018.

Олег Чечулин

2 июня 2017, 21:40

berserker ®,

Р-255 (бывшая М-53) - региональная, по-Вашему? Проходит через Новосибирскую, Кемеровскую, Томскую, Иркутскую области и через Красноярский край. Действительно, маловато для федерального значения :)

berserker ®

2 июня 2017, 22:49

Олег Чечулин,

нет, я говорил про номера формата xxH-хххх. А, что касается упомянутого, Р22 и Р255 не попадают туда никак. Однако, могу заметить, регионалками они не перестают быть.

berserker ®

2 июня 2017, 22:52

fnaq,

ага-сь, а мож м10 с Питера начинается, эт пустое, конечно. Не стоит ли взглянуть на М-ки с другими индексами?

fnaq

2 июня 2017, 23:19

berserker ®,

Давайте уже закончим это бодание.
Приказ Минтранса русским по белому сообщает, что трассы с индексом М соединяют столицу России со столицами сопредельных государств и административными центрами субъектов РФ.
М1 -- межрегиональная трасса?
Сообщите скорее М-ки с другими индексами. Почему я вас об этом прошу, если вы их могли предоставить в 22:50?

berserker ®

2 июня 2017, 23:24

fnaq,

я тебе сообщал, ты, товарищь ничё не путаешь?

berserker ®

2 июня 2017, 23:25

berserker ®,

я поднапрягу своего знакомого, чтоб из минтранса доки вытянул, зуб даю - там посмотрим.

berserker ®

2 июня 2017, 23:38

fnaq,

сейчас только вспомнил, а М53? А "Сортавала"? А "Кавказ"? Лан, последнюю можна и не упоминать.

fnaq

2 июня 2017, 23:45

berserker ®,

М53 переименована в Р255. Тот факт, что её ещё полгода можно называть по-старому -- ни о чём не говорит.
Теперь все М-ки сходятся в Москве.

Олег Чечулин

3 июня 2017, 06:23

berserker ®,

Полный номер дороги Р-255 - "00 ОП ФЗ Р-255". Угадайте, что обозначают буквы "ФЗ" здесь...
Пруф: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=186118&rnd=263249.39712080&from=157026-279#0

Обновлено 3 июня 2017, 06:24

fnaq

2 июня 2017, 12:22

В период модерации из суппорта мне дали такой ответ:
«Класс дороги определяет её значимость для водителей, а она не всегда совпадает со значимостью дороги для региона (так, например, бывают дороги с индексом К длиной 150 метров, ведущие до электроподстанций)».

Источником номеров для дорог я взял Постановление правительства Архангельской области от 17 мая 2016 г. № 169-ПП «Об утверждении перечня автомобильных дорог общего пользования регионального значения Архангельской области, перечня ледовых переправ, не вошедших в протяжённость автомобильных дорог общего пользования регионального значения Архангельской области…»

Там есть, например, вот такие дороги с индексом К:
11К-009 — https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1966611392
11К-004 — https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1966602412
11К-725 — https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1966559898

Мягко говоря, не тянут они на «дороги районного значения (5)».

Обновлено 2 июня 2017, 12:25

Сергей Зельдинов

2 июня 2017, 14:09

Класс трассы в картах напрямую не зависит от минтрансовской классификации дорог по принадлежности обслуживающим организациям.
Напрмер некоторые дороги класса К являются по факту межрегиональными дорогами, так как являются кратчайшими и наиболее быстрыми маршрутами между субъектами федерации.

Обновлено 2 июня 2017, 14:10

fnaq

2 июня 2017, 14:46

Вот ещё странный пример.
Дорога, связывающая региональный центр Архангельск с международным аэропортом Талаги (ULAA):
https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/1734264516/history/49386685
Я попытался повысить её статус до «региональные дороги (4)», но сотрудник Яндекса откатил правки обратно, до «дороги районного значения (5)».
Примерно за сутки до своей правки я в жалобах предложил повысить статус дороги, но мне никто не ответил. Теперь молча вернули как было.
При этом Окружное шоссе ( https://n.maps.yandex.ru/#!/objects/23429064 ), без которого город и регион могут, хоть и проблемно, жить — региональное.

Обновлено 2 июня 2017, 14:50

Олег Чечулин

2 июня 2017, 21:51

fnaq,

я в Ангарске пытался повысить статус новой, специально для этого построенной, почти объездной, дороге, понизив статус старой дороге, проходящей через более плотную городскую застройку - в ответ получил аргумент о том, что где толще треки, там и статус должен быть выше (а теперь это, по-моему, ещё и в Правила внесли).
Но так как навигатор ведёт по дороге с более высоким классом, то, естесственно, на этой дороге утолщаются треки, что дополнительно подкрепляет уверенность Яндекса в более высокой значимости этой дороги. Получается положительная обратная связь. А она, как известно, ведёт к неустойчивости системы.

Обновлено 2 июня 2017, 21:51

fnaq

2 июня 2017, 22:12

Олег Чечулин,

Да, меня эта положительная обратная связь тоже смутила. Стоит только назначить одну из одинаковых улиц чуть главнее и все треки будут там, <<доказывая>> более высокий её статус.
В моём случае (Окружное шоссе / Талажское шоссе) даже с треками всё в порядке, интенсивность одинакова. Да и что может быть с треками на единственной дороге из областного центра в международный аэропорт?

zorgouz

4 июня 2017, 16:23

На данный момент классы дорог никак не привязаны к постановлению Правительства РФ и аналогичным постановлениям субъектов РФ и определяются лишь пунктом 3.2.1 правил Народной Яндекс.Карты

Обновлено 4 июня 2017, 16:25

fnaq

4 июня 2017, 16:44

zorgouz,

хотелось иметь под рукой простые правила, но не получается.
Да, есть К-трассы, не слишком важные для гражданских водителей. Но эти трассы чаще представляют собой <<отворотки>> от крупных дорог к населённым пунктам. Эти и другие К-шки наверняка содержатся в проходимом состоянии, когда как соседние дороги того же яндекс-класса могут быть забыты местными властями.
Было бы так элегантно и просто.

Обновлено 4 июня 2017, 16:46

zorgouz

4 июня 2017, 16:34

А пока все ждём, пока сотрудники "подобъют" правила НЯК под соответствующие законодательные акты и рисуем по существующим правилам. Из постановления допускается брать только названия трасс, о чём правила и говорят.

Fleget

Сотрудник Яндекса6 июня 2017, 11:32

Друзья, мы придерживаемся ответа данного в службе поддержки: "Класс дороги определяет её значимость для водителей, а она не всегда совпадает со значимостью дороги для региона (так, например, бывают дороги с индексом К длиной 150 метров, ведущие до электроподстанций)".

Олег Павлович Чечулин

6 июня 2017, 11:49

Fleget,

а для водителей более значимы дороги без покрытия, но без ям, чем с покрытием, но с ямами ;)

fnaq

6 июня 2017, 12:19

Fleget,

Это понятно, но хочется побухтеть.
Даже если 150-метровая К-дорога к электроподстанции была бы обозначена дорогой районного значения (5), небо не упало бы на землю.
К двум концам деревни, например от трассы, могут вести две одинаковые на вид дороги. Но если одна из них К-шка, то есть надежда, что власти её не запускают, за зиму её пару раз чистят грейдером. А вторую заметает на несколько месяцев.