Почему КП, а ДНП?

МВА

1 августа 2018, 13:47

Все чаще стали задавать вопрос почему на карте ДНП обозначается как КП?

Более двух лет назад я тоже задавал этот вопрос. Но получил ответ (не дословно) «Все ДНП, ИЖС и др. формы собственности обозначаются как КП. » Пытался доказать что ДНП такое же официальное название как и СНТ. С этим смирился, но не согласился. Вот и сейчас некоторые картографы пытаются ДНП на карте подписать как ДНП, а не как КП. По сути они правы, но правила не позволяют, потому что в официальном мы указываем КП, а не ДНП. Хочу задать вопрос: Почему мы всё таки в официальном указываем КП, а не форму собственности, как СНТ?

29 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Fleget

Сотрудник Яндекса1 августа 2018, 13:50

Для ДНП, ИЖС и прочего. мы не обязательно называем КП, скорее отталкиваемся от более используемой формы в названии, и обычно это как раз КП. Если ДНП более популярно, то можно писать, как ДНП.

МВА

1 августа 2018, 14:24

Fleget,

И как мы будем определять степень популярности ДНП?

Андрей Смирнов

9 августа 2018, 13:06

Fleget,

Нужно исходить из реальных потребностей пользователей Карт. КП это чисто маркетинговое название, придуманное девелоперами для "крутизны" и продаж. КП, как правило, управляются управляющими компаниями аффилированными с девелопером. У нас девелопер давно разорился. Управляемся сами. Мы (ДНП по Уставу) получили ОФИЦИАЛЬНЫЕ адреса в ФИАС и там написано "территория ДНП". Нам важно, чтоб было понятно, что на территории есть некоммерческая организация, действующая в интересах владельцев участков. Это важная информация для множества людей. КП просто не соответствует действительности, но мне навязывают это нелепое обозначение.

Котик

2 августа 2018, 19:40

Лучше писать не КП и ДНП, а расшифровывать, потому что заграничным эти аббревиатуры не понятно. Да и "КП" означает "коммунальное предприятие".

Наше старе село

2 августа 2018, 21:14

Котик,

МВА

2 августа 2018, 22:12

Котик,

А в правилах 3.2.2.2.1 Официальное сказано:
Это обязательный тип названия.
Полное официальное название единицы административно-территориального деления страны, законодательно закреплённое в этой стране.
Не будите же вы писать полное название для подписи на карте? А КП или СНТ для подписи указывается только: если близко расположенные объекты разных типов
А про ДНП специалисты так толком и не разъяснили. Просто отписались.

lukdmi

3 августа 2018, 10:18

Котик,

согласен. Мне непонятно, почему названия типов населённых пунктов пишутся полностью (посёлок городского типа Окны, а не пгт Окны, к примеру), а СНТ, ДНТ, КП и что там ещё есть — всё аббревиатурами.

Андрей Смирнов

9 августа 2018, 13:22

Ценность карт в той информации, которую из них извлекает пользователь. В дачных посёлках важна схема управления - некоммерческое объединение собственников участков(СНТ,ТСЖ,ДНП) или коммерческая управляющая компания(УК ассоциирующаяся с КП). Эта информация должна быть ясно видна на карте, а КП это непонятно что...

mex-311

9 августа 2018, 17:35

Не совсем понятна суть проблемы?!?! "Сотрудник Яндекса" дал ответ... Хотите писать ДНП пишите ДНП. Все просто! Зачем усложнять?! Если у меня в документах числится ДНП, в кадастре числится как ДНП... Зачем эта путаница с КП?!

МВА

9 августа 2018, 17:52

mex-311,

Правила должны быть правилами, а не так кто что хочет то и пишит. А сотрудникам надо конкретно разобраться, а не отписываться. И когда эта отписка будет в правилах, тогда Вы будите правы.

Обновлено 9 августа 2018, 17:53

Андрей Смирнов

9 августа 2018, 18:11

mex-311,

Никто намеренно не усложняет - неразбериха вызвана именно отсутствием разумного подхода в Правилах. Там голый формализм. В документах у меня ЗАО Шумское (его уже нет в природе), есть постановление местной власти о присвоении адресов - территория ДНП и в базе ФИАС уже отражено, но в ПКК всё ещё ЗАО. Я второй месяц пытаюсь написать ДНП Феликсово (рядом одноимённая деревня) и меня правят - то ДНП удалят, то КП добавят. Есть постановление МО http://шумское.рф/?p=6411 и всё равно люди правят на КП ссылаясь на "практику".

МВА

9 августа 2018, 18:31

Андрей Смирнов,

Если Вы внимательно читали текст поста, где сказано что я тоже пытался более двух лет назат решить этот вопрос. Может быть после этого поста вопрос будет решён, правда сотрудники отмалчиваются. А значит пока будем делать по правилам.

Обновлено 9 августа 2018, 18:32

Андрей Смирнов

12 августа 2018, 19:41

МВА,

где в правилах написано, что надо писать КП? Я привёл официальное постановление, где указано, что ОФИЦИАЛЬНО
адрес территории ДНП. Какое именно правило я нарушаю? Я считаю, что нет никакого повода писать КП - это чистый произвол.

Андрей Смирнов

9 августа 2018, 18:30

mex-311,

Поняли суть?

МВА

9 августа 2018, 21:32

Андрей Смирнов,

Я один устал это доказывать, и чем сторонников полного (не обобщеного) обозначения будет больше тем быстрее перепишут правила.

Андрей Смирнов

12 августа 2018, 14:02

МВА,

, спасибо. Мне кажется, Fleget фактически подтвердил нашу с Вами позицию. Причина неразберихи - отсутствие ясной позиции, зачем нужно то или иное правило. В результате имеем бессмысленные "практики" придуманные из чисто бюрократических побуждений.

Андрей Смирнов

12 августа 2018, 13:58

Я не понимаю, почему сотрудники Яндекс не отвечают по существу. Согласно 3.2.2.3.4. Населённый пункт (уровень 4) ДНП,СНТ и т.п. относятся к этому уровню. В случае наличия постановления гос.органов о назначении адресов считаю это официальным названием территории. Согласно 3.1.3.1.1.5 в официальном названии допустимы сокращения типа СНТ,ГСК,МГУ. Про ДНП-Дачное некоммерческое партнёрство (Устав на осное 66-ФЗ), несмотря на его распространённость и несущественное отличие от СНТ по сути, готов в официальном названии написать полностью, но тогда потребуется указать сокращение для подписи, чтоб не перегружать карту. На основании данных аргументов буду настойчиво вносить правки до получения конкретных возражений и подавать жалобы в случае отката моих правок. "Неформально" Fleget подтвердил данную аргументацию.

МВА

12 августа 2018, 17:01

Андрей Смирнов,

В правиле 3.2.2.3.4. - К этому же уровню всегда относят садовые и дачные товарищества, а также коттеджные посёлки. Но не сказано ДНП,СНТ и т.п. Правило 3.1.3.1.1.5 В официальном названии не используются сокращения, за исключением: Но Яндекс предпочитает полное название.
Вывод: надо читать правила внимательнее и не перевирать их.
"На основании данных аргументов буду настойчиво вносить правки" по правилам будите получать блокировку.

Андрей Смирнов

12 августа 2018, 23:43

МВА,

я правильно понимаю, что разногласие в том, что я трактую ДНП(Дачное некоммерческое Партнёрство) как относящееся к "садовые и Дачные Товарищества", а Вы нет?
Касательно 3.1.3.1.1.5 я также не понимаю Ваших возражений - я внёс в поле официального названия ПОЛНОЕ название - Дачное Некоммерческое Партнёрство ZZZ, а ДНП ZZZ в подпись на карте в соответствии с 3.1.3.1.2.7 "Недопустимо перегружать карту излишне длинными названиями учреждений". Где же нарушения???

МВА

13 августа 2018, 00:21

Андрей Смирнов,

Вот этот вопрос я тоже не раз задавал модераторам картографической службы Яндекса. Ответ: "в правилах сказано, что торговая марка для кп приоритетнее, так что сейчас все ок. Пишется КП" Значит как сказано так и делается.

Обновлено 13 августа 2018, 00:23

Андрей Смирнов

13 августа 2018, 00:28

МВА,

а Fleget выше не модератор? Что будет, если Вы мою правку не тронете? У модераторов свои Правила? Простите, я здесь новичок, так что не просекаю что-то общеизвестное?

Андрей Смирнов

13 августа 2018, 00:43

МВА,

ага "ТОРГОВАЯ марка", проступает логика Яндекса - продать рекламу и услуги застройщику "КП"... Ничего личного... Ладно, попробуем побороться за логику.

МВА

13 августа 2018, 06:32

Андрей Смирнов,

Даже если я буду принимать, то мою правку всё равно поправят на КП. Какой статус у Михаила не знаю. Новичком я тоже поднимал бучу, но мне разъясняли, Я тоже пытался указывать и ДНП и ИЖС что бы потребителю было сразу понятно где какой КП. А реклама, она и в Африке реклама, и как её разместить это не наше дело. Не нравится не ешь.

Обновлено 13 августа 2018, 06:32

Андрей Смирнов

14 августа 2018, 16:22

МВА,

я переговорил с Фарготрак"ом - ссылка на 4.1.2.2.2.5
Названия котеджных посёлков, которые указываются на рекламных щитах, сайтах застройщиков и т. п. («брендовые» названия)... считаются приоритетнее и попадает в поле ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ, поскольку их как правило используют при поиске. Логика ясна. В надпись на карте тоже попасть не удаётся, поскольку есть правило об образовании надписи из оф. названия. Здесь, мне кажется есть нелогичность - оф.название выгнали и из его родного места и даже из метки. Надо уточнять правила. Но в синонимах всё-таки можно ;)

Обновлено 14 августа 2018, 16:24

МВА

14 августа 2018, 17:21

Андрей Смирнов,

Если посмотреть повнимательнее то я ДНП сразу переводил в синонимы и в официальном писал КП, и вам ни кто не запрещает так делать.

Андрей Смирнов

14 августа 2018, 20:02

МВА,

Спасибо, но ссылка на пункт правил появился только сейчас. Логика стала ясна. Со временем продавим - в поиске нас находят, уже хорошо.

МВА

14 августа 2018, 21:39

Андрей Смирнов,

Ну если говорят, что надо делать так, значит и надо делать так. Стал спорить, если устного объяснения не достаточно получи в правилах.
Вывод: к старшему брату надо прислушиваться.

МВА

15 августа 2018, 07:38

МВА,

А правила 4.1.2.2.2.5 давно так написаны.

Андрей Смирнов

12 августа 2018, 14:11

Дополнительно задам вопрос - "3.2.2.7. Не имеет официального статуса" "«Населённый пункт»: садоводства, дачи, коттеджные посёлки, отдельно стоящие дома или группы домов, имеющие собственные названия, а также прочие обособленные населённые территориальные образования, не представленные в официальных реестрах населённых пунктов." Какие именно официальные реестры для РФ имеются ввиду? fias.nalog.ru является таким реестром?