Клуб Народной карты

Поселки

Наверняка этот вопрос поднимался, но конструктивного решения, как я вижу, нет. Ездил я по разным регионам и не мог отличить реальные населенные пункты от квазипоселков — ДНП, СНТ, КП, которые ЯК подписывают одинаково. Это ужасно неудобно. Нужно или добавлять статус, как это происходит с ЖК, или выделять иным, более мелким шрифтом. Ни на одной старой карте эти абсолютно разные объекты не объединяют.

17 комментариев
Почему я?
7 мая 2019, 14:28
Может быть для этих СНТ просто забыли установить атрибут "Не имеет официального статуса"?
Все эти ДНП, СНТ, КП и так подписываются по другому (если не забыли поставить галочку).
Алексей Зуев
7 мая 2019, 15:10
Всё верно, СНТ с атрибутом "Не имеет официального статуса" появляются на гораздо более крупных масштабах, и даже на них подписаны другим, серым цветом. Численность населения на отображение СНТ не влияет (было сложно, но я нашёл СНТ с указанной численностью населения).
Алексей Зуев,
  Может быть это были очень старые правки (встречаются и такие что в урочище 1000 чел.) или новые но недобросовестно принятые модератором или сотрудником.
Алексей Зуев
10 мая 2019, 16:01
МВА,
Да, объект с особой историей: импортирован на ЯК как населённый пункт, но статус не подтвердился, соответственно, он его потерял, но население править никто не решился.
Алексей Зуев,
А что Вам не даёт смелость усправить как должно быть?
Обновлено 10 мая 2019, 16:30
Алексей Зуев
10 мая 2019, 18:16
МВА,
Честно говоря, для меня формулировки в правилах тоже не всегда понятны. Пункт 3.2.2.8:

В садоводческих, дачных товариществах, коттеджных поселках, где нет постоянно зарегистрированных жителей, а также при отсутствии данных, поле «Население» не заполняется.

Подчёркнутое - это условие или утверждение? Если условие, то точными данными о зарегистрированных жителях я не располагаю.
Обновлено 10 мая 2019, 18:17
Алексей Зуев,
«где нет постоянно зарегистрированных жителей», это значит что они там прописаны, но ещё не встречал таких СНТ где были бы прописаны. А то что некоторые утверждают что они там всё время живут не считается постояно зарегистрированным. Вывод: ни чего не пишем., даже нуля не ставим. 
Обновлено 10 мая 2019, 21:08
МВА,
В СНТ прописаться можно и это совсем не редкость. Просто не всем эта информация доступна.
3.dx,
Нет, все прекрасно знают и информация доступна, но желающих нет. Некоторые пытались и плюнули на это. Не знаю за других, но во всех случаях которые я знаю не возможно пройти регистрацию. По всем правилам колодец должен быть от дома на Х метров, туалет от колодца на ХХ метров, выгребные ямы на ХХ м. И зесь даже учитывают соседские туалеты, ямы, колодцы и др. И это всё на шести сотках. А без санитарных норм не пройти регистрацию. А те кому очень нужна прописка делают всё за взятку и поэтому не офишируют свои прописки. То что понятно, что это не законно. Если вы знаете такие прописки, то можете написть сколько человек в СНТ, но это должно быть официально подтверждено.
  Если это вас заинтересовало, можете найти правила регистрации своего региона и посмотреть сколько там ещё препонов. Это бизнес чиновников. В тех СНТ (их примерно 30) которые я знаю нет прописанных хотя там более 10 000 участков.
Обновлено 15 мая 2019, 04:58
МВА,
В Тульской обл. Много гле люди прописаны. Я в снт численность не ставлю, и инфа бывает лишь по нескольким участкам в снт. Че-то выискивать лень. Других дел полно.)
3.dx,
А где эта инфа опубликована? Или как у дяди Феди https://yandex.ru/blog/narod-karta/naselenie-kvartala-mikrorayona-i-t-p#5cd96cea705a3e0027e372e1
  Так вот, не стоит тратить время на поиск этой численности и ни чего не ставить.
Обновлено 15 мая 2019, 09:19
Да, автор прав этот вопрос поднимался не раз. И когда об этом писал я то предлагал всё самое хорошее перенимать у конкурентов и со старых советских карт. Но как стало понятно это ни кому не нужно. Сразу вопрос автору и многим молчунам: почему Вы тогда не поддерживаете идеи которые предлагают? А только потом стучите ногами. Ещё 2015г. я тоже хотел сделать карту понятнее (как я считал). Но как мы все знаем правила карты не совершенны. И некоторые пункты вообще можно читать по разному (и читаются как удобнее сотрудникам). После того как я стал обозначать (как я считал) населённые пункты понятнее, появилось разъяснение в правилах. НП, а именно ИЖС, ДНП, ДНТ и др обозначать как КП и заполнять в панели атрибутов официальное как коттеджный посёлок, а все разъяснения писать в синонимы. И все мои такие правки отклонялись. С другой стороны (как я наблюдаю), чистота карты тоже ни кому из сотрудников не интересна. Автор повторил мою ошибку и стал обозначать ДНП вместо КП, к НП стал в официальном добавлять территория не меняя категории НП. И сотрудники легко это принимали. Модератор не видит правок сотрудников и модераторов (которые имеют такую же категорию), и только случайно может это увидеть (как в этом случае). Случайно обнаружил что мою правку , которую я недавно делал переделали (подпись на карте). Ну я конечно вернул все правки обратно как должно быть. И вот разгневанный автор начинает доказывать свою правоту и исправлять по своему, но пусть даже против таких правил (как у нас) не попрёшь. Разгневанный автор за два дня делает более сотни правок (АТД, хотя раньше и за год столько не делал). И модератор превращается в вандала. Вроде и мелкая пакость, но почему её принимают? Не понятно. Хотя я сотрудников предупредил «я тоже порю чушь, но Карповка в разы больше, так что тщательнее принимайте его правки в АТД»
А чистота карты стало понятно ни кому не нужна, а вот количество правок это важно. Написал пост, но там затрагивается репутация Яндекса и висит до сих пор. https://vk.com/id399286226?w=wall399286226_28
И ещё: если берёшься что то делать то доделывай до конца правильно, что бы не переделывали и вспоминали как мелкого вандала. И как модератору это ни куда не гоже.
Обновлено 10 мая 2019, 07:30
МВА,
P.S. Как мы видим количество новых катографов растёт стремительно, и так же наблюдаем что и число сотрудников за счет картографов тоже растёт не хило. Так почему же не сделать нормальные правила с комментариями и примерами, что бы всем новичкам сразу становилось понятно и правила не читались как выгоднее. Даже новые изменения в правилах бывают не понятны даже бывалым.
Обновлено 10 мая 2019, 07:49
Fleget
Сотрудник Яндекса16 мая 2019, 11:19
МВА,
мы стараемся писать правила понятно и доступно, но всегда, чем больше правил, тем больше нюансов и дыр появляется, которыми можно воспользоваться. 
То что сотрудники имеют право трактовать правила со своей точки зрения - это нормально. Кто правила придумывает, тот их и трактует. 


Что касается ваших постов. Они не проходят модерацию часто по нескольким причинам сразу:
1. Затрагивают какой-то частный случай между вами и другим народным картографом / сотрудником, решение по которому уже принято и не требует дальнейших обсуждений.
2. Изобилуют огромным количеством ссылок на сторонние ресурсы, которые мы бы не хотели приводить в Клубе.
3. Содержат большое количество слов, граничащих с прямыми оскорблениями человека, с которым вы не согласны. 


Попробуйте затрагивать в своих постах больше общих тем, приводить примеры не со сторонних сайтов и поменьше ругать других. Обещаю, что шансы пройти модерацию возрастут в десятки раз.
Fleget,
МВА, мы стараемся писать правила понятно и доступно, но всегда, чем больше правил, тем больше нюансов и дыр появляется, которыми можно воспользоваться.
     Правила надо писать так что бы дураку понятно было.
То что сотрудники имеют право трактовать правила со своей точки зрения - это нормально. Кто правила придумывает, тот их и трактует.
    Да трактовать они могут, но не переделывать на ходу и делать как прописано.
Что касается ваших постов. Они не проходят модерацию часто по нескольким причинам сразу:
1. Затрагивают какой-то частный случай между вами и другим народным картографом / сотрудником, решение по которому уже принято и не требует дальнейших обсуждений.
    Всё верно, решение принято, Но кем??? Получается: «Без меня меня судили» так и надо обсудить это решение, если я с ним не согласен.
2. Изобилуют огромным количеством ссылок на сторонние ресурсы, которые мы бы не хотели приводить в Клубе.
    Какие сторонние ресурсы вы видите??? Если всё время сотрудники Яндекса ссылатся на Росреестр, РГИС, ФИАС, ФГИС и др. то где вы у меня встретили что то другое???
3. Содержат большое количество слов, граничащих с прямыми оскорблениями человека, с которым вы не согласны.
    Ты меня банил и можешь дальше банить, но не переделаешь. Если я говорил, как ты считаещь оскорбления, значит этот человек их заслужил. И тому последний пример: карповка раскопал в правилах пункт 4.1.2.2.2.5, на который ни кто не обращал внимание и в течении нескольких лет принимал с ошибкой. Даже сотрудник сознался «я к сожалению иногда тоже забываю какие-то нюансы, поэтому сначала откатил правку» сделал правку по правилам 5 мая. И еще ввёл новшество в официальном НП писать территория и что сразу стало заметно на карте. Я это заметил и переделал, так как я не смог откатить, правка принята. Как я понял, он контролировал мои действия и правку сразу откатил, так как не была принята. Сотрудник Я. откатил его откат. Он ни кому не разъяснил что делает всё по правилам 4.1.2.2.2.5, ?мая появился пост и там даже он не упомянул про правило 4.1.2.2.2.5, а втихую за два дня делает около сотни правок (за год столько не делал) Его правки конечно откатывают. И только через 10 дней он Александру открывает глаза «Какой я умный, а вы все дураки». Ну Миша как ты расцениваешь такой поступок. Сдаётся мне подленький выход. А тот кто это сделал по логике получается подлец. И такие вещи я называю своими именами.
А теперь давай вернёмся в историю: вспомни сколько было хамства в основном от многопрофелистов. Потому что честно в глаза сказать боятся. А чего бояться? Забанят ну что пройдёт срок и всё. Меня же ты банил и результат на лицо. Ну помолчал я недельку, но хамство то прекратилось. И после сегодняшнего примера, сдаётся мне и подлецы исчезнут. И такой поступок модератору не простителен. И в чём ты здесь нашёл оскорбление?
Попробуйте затрагивать в своих постах больше общих тем, приводить примеры не со сторонних сайтов и поменьше ругать других. Обещаю, что шансы пройти модерацию возрастут в десятки раз.
    А что толку затрагивать другие темы если они ни кому из вас не нужны. Ну не публикуй ты пост всё равно его прочитают, только отношение к тебе становится отрицаельнее у многих. На карте ведь не одни подлецы, и в личку мне пишут такое что напиши я их ответы здесь пора в тюрьму собираться. Но кто и что писал ты не узнаешь. И если внимательный, то я и пост сделал безликим, что бы не компрометировать сотрудника. Так что ты помог раскрыть этого сотрудника.
И по все твоим отпискам получил полный отпор!!!
Обновлено 16 мая 2019, 19:57
Насчёт кадровой политики Яндекса согласен.
Обновлено 10 мая 2019, 09:59