Клуб Народной карты

Правила должны знать все.

МВА
27 декабря 2017, 14:12

Совершенно случайно забрел в Псковскую область и запутался. Упразднённые поселения на карте, вновь созданных еще нет и решил помочь соседям. Стал обозначать городские и сельские поселения по закону Псковской области http://docs.cntd.ru/document/462711547 и правил НЯК  4.1.2.2.3.2.3. согласно ФЗ № 131. Сознаюсь в ошибке обозначать стал по первым десяти строкам правил  https://yadi.sk/i/dnEU0Kvr3QxdXA  не посмотрев подсказки. И в подписи на карте написал «поселение», а по правилам подсказкок не надо писать поселение.

 Давайте теперь разберем анохронизм этих подсказок. https://yadi.sk/i/dEk6QMla3QoUG3 Согласно ФЗ № 131 в любом пункте прописано:  Муниципальное образование «N-ская волость» наделяется статусом «сельское поселение» с административным центром-деревня  N-ск. В официальных документах указывается статус, а не общее название муниципальное образование. Рассмотрим подписи на карте, в примере Новодмитриевский и Карский сельсоветы, значит мы попали на карту советского периода. Дубровенская волость завела нас на карту досоветского или послесоветского периода. И без указания что это поселение это чистой воды анохронизм. Дубровенская волость и Новодмитриевский и Карский сельсоветы, это всего лишь название единицы АТД, а не значение, примерно такое же сложное как Великий Новгород. И ни один из сотрудников не смог ответить на вопрос: Что я сделал не по правилам? 

    Сотрудник Яндекса frandin начала исправлять сельское поселение на муниципальное образование и удалять подписи на карте. Из 139 МО на карте я успел обозначить 116. https://yadi.sk/i/vteJ9p103QdENC  Правда снимок я сделал уже тогда когда пошли удаления. Два дня в переписки я доказывал что статус надо обязательно указывать в официальном названии согласно правил НЯК  4.1.2.2.3.2.3. И что мы сейчас видим: пустую карту   https://yadi.sk/i/0AM5QNTw3QoVnm   Она обратилась за советом к  yndx-laptev-sea и посоветовала проконсультироваться и мне у него. И что бы не портить авторитет коллеги началась переписка. «Везде пишут по-разному. Мы устали и запутались в четверных стандартах в масштабах страны.» сразу вопрос: А не пора ли придти к единому стандарту на всей карте, и тогда ни кто не будет уставать? Получается так: Если кто то захотел порисовать в другом регионе, он должен сначала узнать правила этого удельного княжества, а в противном случае он вандал. Много писалось про разные законы ссылки которых я так и не увидел. И ни один из них так и не ответил на вопрос: «Где в правилах сказано,что не то что нужно, а хотя бы можно обозначать не сельское поселение, а муниципальное образов„ание. По ФЗ № 131 в России одно название ‚муниципальное образование‘, а вот статусов оно имеет семи видов, которые прописываются в законах регионов и указываются в документах и наших правилах тоже.

   Года полтора назад я поднимал вопрос о центроидах оставленных на карте Роботом, они как не редактировались так и не редактируются. Теперь вновь преобразованные сельские поселения без границ не могут быть размещены на карте. Это мотивируют правилом  3.2.1.4.5 которое было создано после большого наплыва на карту ЖК, а теперь это и не все уровни подстроили. Стало быть и привязывать НП не к чему. Я в тот период по всей Ленинградской области исправлял неточности с поселениями на карте. В то время выходит можно было так делать хотя обновления правил по этому пункту не производилось, а вот сейчас уже нельзя. А для обозначения нового надо запрос, только кто этот запрос должен подавать? Вот я как пользователь карты даю запрос. А упразднённые до сих пор остаются на карте. В данный момент беспорядок в Псковской области в категории АТД сейчас творит приличный. А там где процветает Анахронизм, что то помочь уже руки не понимаются.

  За время переписки с yndx-laptev-sea выяснилось что не только в Псковской области, но и в других регионах не все гладко. Так не пора ли из правил убрать все скользкие и двусмысленные правила и вписать одни, но твердые для все регионов России и выполнять их всем не только картографам, но и сотрудникам Яндекса.

   Если сотрудник Яндекса по незнанию правил ошибся, то не надо его защищать всем правдами и неправдами.Он должен сам честно признавать свои ошибки.

126 комментариев
akbars
Сотрудник Яндекса27 декабря 2017, 14:12
Виктор, добрый день.
Я не буду комментировать длительную историю правок АТД в Псковской области (их все желающие могут посмотреть непосредственно в объектах), а также аспекты коммуникации.
Однако прокомментирую общий подход, в соответствии с которым интересующий вас раздел Правил именования АТД имеет текущий вид.
1. Унификация, в том числе в Правилах - это в общем случае хорошо. Потому в тех случаях, когда унификация увеличивает (за счет одинакового вида) читаемость карты, без ущерба для идентификации объекта - мы такую унификацию вводим. Примеры - порядок слов в названиях улиц, единый формат нумерации адресов.
2. В ряде случаев унификация оборачивается путаницей и/или сложностями с идентификацией объекта, и в таких случаях Правила закрепляют отражение локальных особенностей. В ряде случаев это касается единиц административного деления.
Раберем конкретный пример. Вы предлагаете на уровне муниципальных образований ввести твердый единый стандарт для всей страны, опираясь только на статус объекта (муниципальное образование, сельское поселение). Такой подход право на существование имеет, но на местах его использование может привести к путанице, поскольку на местах как раз используются (в рассматриваемом и подобных примерах) "анахронизмы" - волости, сельсоветы. А казенные, формальные наименования вида "Городской округ Город Волжск" имеют место быть в документах, но мало кто употребляет их где-то ещё. На карте мы также хотим отображать названия, понятные населению, поскольку карту мы делаем для наших пользователей. Ровно этим и объясняется текущий вид пункта 4.1.2.2.3.2. Правил, где идёт речь об именовании 3-го уровня административных единиц (Район области). Если ситуация в стране изменится в сторону стандартизации названий - это обязательно найдёт своё отражение в правилах.
Пока же "анахронизмы" существуют (официально) на местах и эти названия используют люди - им место на карте. Устранение "анахронизмов" применительно к конкретному примеру - полномочия Псковского областного Собрания депутатов, а не Яндекса.
akbars,
Здравствуйте, Сергей! Отвечаю с последних слов. Вы все прекрасно умеете отвечать на вопросы уводя основной ответ в сторону. В переписке с сотрудниками тоже говорилось много про законы и постановления, только со слов. а ссылок не было. Где прочитать «полномочия Псковского областного Собрания депутатов»?и вы не указали. Также вы не ответили о моих нарушениях правил. В каком месте правил есть правила по удельным княжествам? Ведь для Франции и Польши сделали отдельный свод, значит надо для всех делать Псковской, Архангельской и др регионов.
Почему обозначенные подписи сельских поселений удалили, а не исправили по местным законам? Карта теперь пустая. Почему их не восстанавливают? Слово «волость» входит в состав названия поселения, примерно как Бежин луг, Солнечная долина. И если на карте обозначить «N-ская волость» то мы окажемся примерно в 1913г. или 1999г. Вот поэтому и должно быть подпись на карте «поселение N-ская волость». Вот поэтому подписи и удалили иначе анахронизм получается. И Альберту я уже приводил этот пример: «у нас тоже была неразбериха, но с нулевого отсчета все поставили на свои места и теперь любой знает что такое СП, МО и МР, все потому что администрация работала. А там конечно проще спустить рукава и если что, потом сказать «А мы смотрим на Яндекс» И жители тоже начнут проклинать этот Яндекс за то что он вводил их в заблуждение. В одной из переписок, не вспомню с кем, речь шла о том что Яндекс не может отступать от правил и законов. Вспомню с кем и где напишу дословно его объяснения. А то что жители до сих пор не знают о поселениях и другом, то здесь и вас можно обвинить за то что вы их обманываете, и любой может на вас жаловаться, а это вам надо?»
И унификацию вы сюда не приписывайте, как бы вы не переставляли порядок слов «N-ская волость» или «волость N-ская» все равно без дописания «поселение» это будет анахронизм.
А на вопросы которые выделил все таки хотелось бы получить не скользкие ответы.
akbars
Сотрудник Яндекса29 декабря 2017, 15:05
Виктор, в России нормативные акты, регулирующие муниципальное деление регионов - регионального уровня. Принимаются, соответственно, региональными законодательными органами, в конкретном случае Псковской области - областным Собранием депутатов. Нормативные акты легко ищутся в интернете, при желании.
Отдельных правил по регионам России в настоящий момент нет. С вашим утверждением "надо для всех делать Псковской, Архангельской и др регионов" - не соглашусь, не нужно смешивать разные (и по типу и по масштабу) региональные особенности. В правилах для России описан общий подход, которого достаточно для корректного именования объектов АТД.

akbars
Сотрудник Яндекса29 декабря 2017, 15:06
МВА,
сельские поселения (во всяком случае те, что на скриншотах в теле поста) есть на Народной карте и сейчас, поименованные по текущим правилам.
akbars,
Буду резок, можете банить,но это уже переходит все границы. Вы своими отписками не на один вопрос не ответили. Если вам не нужна нормальная полноценная карта, как эта https://yadi.sk/i/vteJ9p103QdENC сделанная добросовестно с душой, так и скажите. Мы не хотим ни чего для этого делать и не лезьте вы со своей ерундой. Уже не первый раз говорится об ошибках сотрудников, а вы всем правдами и неправдами пытаетесь выгораживать их. Они кстати за свои ошибки еще и зарплаты получают, а мы как дураки делаем на своей инициативе бескорыстно. Если вам та карта не нравится то эта по душе https://yadi.sk/i/X8JBAooV3R67jp Еще раз требую вас ответить на неоднократно поставленный вопрос: почему удалилось, а не исправлялось? Что я сделал не по правилам? И когда карта будет восстановлена? Если Нормативные акты легко ищутся в интернете Прошу вас их показать? Кроме закона Псковской области ни чего не нашел. А там в любом параграфе сказано N-ский муниципальный округ наделён статусом сельского поселения. И что вы на втором снимке видите правильно сделанное?
МВА,
P.S.Почему сотрудникам Яндекса все сходит с рук? Сотрудник прилежно и старательно рисовал домики. Написал и этому сотруднику и жалобу и в службу поддержки и все на нулевой отметке. Сотрудник персона не трогаемая. А вы говорите о каких то равенствах.
Обновлено 30 декабря 2017, 14:49
akbars
Сотрудник Яндекса12 января, 01:23
МВА,
полезно обращать внимание на историю правок объекта. Это не "сотрудник рисовал", это данные импортированы со старой Народной карты в 2014 году.
akbars
Сотрудник Яндекса12 января, 01:36
Виктор, если вы не видите в тексте (этот комментарий и следующий за ним) имеющиеся ответы, то мне сложно с этим что-то принципиально сделать. Тем не менее, укажу их и здесь - только конкретные ответы (в вышеуказанных комментариях они более развернутые):
Где прочитать «полномочия Псковского областного Собрания депутатов»? - в интернете. Принципиальные основы - в Уставе Псковской области.
 В каком месте правил есть правила по удельным княжествам? Ведь для Франции и Польши сделали отдельный свод, значит надо для всех делать Псковской, Архангельской и др регионов. - в Правилах такого нет и не планируется
Почему обозначенные подписи сельских поселений удалили, а не исправили по местным законам?  - объекты не удалены, но названия приведены в соответствие с Правилами
akbars,
Опять попытались ответить скользко, не ответив на самые главные вопросы.
Что я сделал не по правилам?
когда карта будет восстановлена?
почему удалилось, а не исправлялось?
«объекты не удалены, но названия приведены в соответствие с Правилами» Так нет удалились, а не приведены в соответствие с Правилами. Где это в правилах сказано что объект удаляется а не редактируется. Если сотруднику мешало слово «поселение» в подписи значит надо было его удалить, а не всю подпись. 
Алексей Зуев
27 декабря 2017, 14:26
Если кто-то создаёт новые объекты и ошибся в правилах  именования, то его не должны обвинять в вандализме. Разве что ему указали на ошибку, но он упорно продолжает.

Если же кто-то бросился исправлять, не зная всех правил, в том числе и местных, то он сам виноват. Это не "право собственности на объекты", это соображение, что все правки должны быть обоснованы.
Обновлено 27 декабря 2017, 14:27
Алексей Зуев,
А где прочитать местные правила и кто их установил? А если посмотрите на правку то пожалуйста найдите там нарушения по общим правилам.
Алексей Зуев
27 декабря 2017, 15:09
МВА,
Местные правила задают местные сотрудники Яндекса. Прежде чем поправлять сотрудника, я стараюсь у него узнать, почему тут нарисовано так, а не иначе.
О Ваших правках я ничего не хотел сказать. Специально исправил "Вас" на "кого-то".
Алексей Зуев,
Если местный сотрудник издал свои правила и не прописал их в общих правилах, то это уже его проблема и надо не удалять а исправлять.  А исправили меня только после 113 правки на третий день. Наверное сотрудник был на обеде.
Олег Чечулин
27 декабря 2017, 17:00
Алексей Зуев,
а я  думал, что все сотруднике Яндекса в Москве (ну и в нескольких других городах)
Олег Чечулин
27 декабря 2017, 17:04
Алексей Зуев,
видели мы таких сотрудников, которые делали на одной территории одни и те же вещи по-разному. И когда делаешь правку, приходилось гадать, к какому из них на модерацию она попадёт, и делать из его предпочтений :)
Алексей Зуев
27 декабря 2017, 17:34
Олег Чечулин,
Это уже не местные, а личные правила получаются.
Олег Чечулин,
Местный-это не значит что он там живет, просто он ответственный за тот регион, также как модератор по Эстонии или Канаде сразу.
Олег Чечулин
27 декабря 2017, 20:47
МВА,
зоны ответственности у сотрудников Яндекса периодически меняются (наверное, раз в полгода - год)
Олег Чечулин,
Но про этого я слышал: Наконец там появился старательный картограф Frandin.
Сергей Ливерко
27 декабря 2017, 22:37
МВА,
Мне кажется, вы переставляете причину и следствие. Правила нужны не сами по себе, а в качестве средства создания хорошей карты. И, как мне кажется, очевидно, что в силу широты охвата предметной области прописать в них всё-всё-всё так, чтобы комар носа не подточил - может, и возможно, но малореально. Поэтому без уточнения и коммуникации никак. Я за всё время общения с сотрудниками Яндекса ни разу не видел повода упрекнуть их в самодурстве и позиции "назло". Так что выход один - общаться, узнавать, понимать и принимать несовершенство правил, а не стоять на формально-бюрократической позиции. Это неконструктивно и не приближает к результату.
Сергей Ливерко,
«Слово «волость» входит в состав названия поселения, примерно как Бежин луг, Солнечная долина. И если на карте обозначить «N-ская волость» то мы окажемся примерно в 1913г. или 1999г. Вот поэтому и должно быть подпись на карте «поселение N-ская волость». И как Вы представляете себе такую карту? Мы ведь обозначаем поселение. а не волость
Обновлено 27 декабря 2017, 22:52
Сергей Ливерко,
Один здесь отступит,  другой там, а третий сделает по своему ибудет ссылаться на то что другим можно. Правила не имеют формально-бюрократической позиции, они и в Африке правила. И они нужны в как  «средства создания хорошей карты.»  и пример этому слабость правил в Викимапии. А про самодурство здесь и речи не шло, речь идет про ошибки
Сергей Ливерко
28 декабря 2017, 00:14
МВА,
Речь-то не про абстрактного одного-другого-третьего, а про сотрудников. Да, они могут ошибаться, как и все, а могут и знать что-то, что просто не вместилось в правила. В первом случае уверен, что ошибку признают и извинятся, во втором же логичнее прислушаться к ним, а не гнуть линию "а вот в правилах так". В истории Народной карты, кстати, бывало, что сотрудники просили игнорировать (временно) тот или иной пункт правил после массового импорта новых данных. К этому все относились нормально.
Сергей Ливерко,
Начну с конца.  Да я с Вами согласен, все бы отнеслись к этому нормально и с пониманием. Если бы сотрудники просили игнорировать (временно) в 2015г после реформы поселений, а то у них на карте ещё даже не удалены поселения упразднённые в 2010г. Могли бы и написать  «Нам сейчас некогда, просим не беспокоить. Уйдём на пенсию, будет время сделаем» А вот старый дед, он на пенсии и у него есть время реформу воплотить в жизнь и помочь соседям. Так нет он теперь враг народа и неугодный для нерасторопных сотрудников нарушающих правила. Да любой может ошибиться и свои ошибки надо исправлять. И как мы видим ошибка не признаётся и карта до сих пор голая без подписей. Хотя пусть даже сотрудник был и прав, он должен был не удалять , а исправить все 113 правок.  Потому что информацию о том что в нашем  «удельном княжестве» так не делается, я от него получил после 113 правки на третий день работы. А гну эту линию потому , что бы всем потом было легче. Если правила не совершенны, то косяки должен исправлять, а не удалять тот кто это не досмотрел или вовремя не хватился. А как мы видим с 2015г времени прошло предостаточно.
Обновлено 28 декабря 2017, 10:47
akbars
Сотрудник Яндекса29 декабря 2017, 15:23
И если на карте обозначить «N-ская волость» то мы окажемся примерно в 1913г. или 1999г. Вот поэтому и должно быть подпись на карте «поселение N-ская волость».
Виктор, это ваше субъективное мнение, которое без сомнения, имеет право на существование наряду с другими подходами, но которое не совпадает с позицией команды Карт, которая отражена в Правилах. Также кажется не очень корректным, что вы принимаете решение за многочисленных пользователей Карт, какую подпись они должны видеть на карте.
akbars,
Так вы подпишите, как считаете правильно, карту как у меня было сделано с якобы ошибками. Посмотрите здесь  https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=9&ll=41.262005%2C52.775465&l=nk%23sat сельсоветы по всей России давно упразднены. а здесь полный Анахронизм.
leshenko.kirill.a
12 января, 18:05
МВА,
 Обозначения на карте, сделаны для быстрого их поиска.  Энциклопедия, с ПРАВИЛЬНЫМИ, названиями городов, муниципальных образований и прчей ереси, есть в каком-то муниципальном атласе. Есть карты росреестра.


 Если в регионе принято писать перед населенным пунктом станица, то не нужно читать  специальных правил, в которых указано что нужно писать аул или деревня.



 Сперва посмотри как в данной области нарисовано...  Потом перекури, выпей чаю, и прийти к простому решению, а может не спроста так обозначено?  Может уже пришли к оптимальному решению.


МВА, Местные правила задают местные сотрудники Яндекса. Прежде чем поправлять сотрудника, я стараюсь у него узнать, почему тут нарисовано так, а не иначе.


 Если бы ты задал подобный вопрос, то и темы этой не было бы :)))

В случае ответа на данный вопрос, было бы неплохо, привести  конкретно, вопрос "?"  и конкретно ответ :)  Без иных пояснений;)









Сергей Ливерко
27 декабря 2017, 22:37
 Правила нужны не сами по себе, а в качестве средства создания хорошей карты.


Золотые слова!!! К сожалению, далеки для понимания некоторыми сотрудниками Яндекс, которых  вместо простой, понятной и удобной карты, тянет в псевдо-официальное овно,  видимо потому что оттуда они и вылезли.


Кстати, да. Есть такая вещь как "местные правила". И местами это создаёт путаницу. Так как читаешь правила - там одно. Начинаешь править - потом смотришь через подписку - сотрудник переправляет. С той же доступностью тротуаров для велосипедов, например.
Никита Юшков
27 декабря 2017, 16:32
qr2100,
правила есть только региональные (по разделам правил), всё остальное - ошибки и неверные разночтения
Никита Юшков,
Никита, как понять «региональные» и где они прописаны, если я Вас правильно понял то это 4.1; 4.2; 4.3 и ни каких подразделов кроме категорий нет. Значит для всей России они одни. И я за тоже. И до тех пор пока здесь не пропишут правила для каждой области, каждого района свои их и надо выполнять.
Никита Юшков
27 декабря 2017, 16:51
МВА,
да, я как раз про 4.1 и т.д. Их все должны придерживаться независимо от региона страны. Если уж там отсутствует то, что нам нужно, то следует обратиться к сотрудникам, причём лучше к тем, кто заведует правилами, так как в большинстве случаев именно они решают вопрос. Но такие случаи очень единичны, поэтому подавляющее большинство странностей на карте - банальные ошибки.
Никита Юшков,
Никита, вот здесь я с Вами немного не соглашусь. Откуда мне знать к кому в этом регионе следует обращаться? И мы будем заниматься больше писаниной чем работать.
Никита Юшков
27 декабря 2017, 18:15
МВА,
так я ведь говорю не про сотрудников по региону, а про сотрудников, ответственных за правила и их трактовку) Я обычно пишу Владу Назарову и Сергею Лобову. Также писал в НЯКе Артёму Максимову.
Никита Юшков,
Больше им заняться не чем, как давать разрешения на каждую правку. А не проще ли всем делать однотипно по правилам.
Никита Юшков
27 декабря 2017, 18:50
МВА,
так я и говорю, что "такие случаи очень единичны", а во всех остальных случаях "все должны придерживаться [правил] независимо от региона страны"
Олег Чечулин
27 декабря 2017, 17:13
qr2100,
ещё не будучи модератором, я долго уговаривал сотрудников о том, что в Ангарске адреса вида "строение 5" нужно писать просто как "5", они со мной в конце концов согласились. Но в общие Правила не внесли. Теперь периодически попадаются на модерацию правки, в которых неместные картографы исправляют "5" на "с5". При этом выдаётся предупреждение, что "адрес начинается с буквы, вероятно, эта правка ошибочна". Вот и как мне поступать в этом случае? :)
Никита Юшков
27 декабря 2017, 18:22
Олег Чечулин,
вообще как бы мы должны переносить адреса с официальных источников так, как они есть, ну, конечно, подогнав их под правила НЯКа. Сейчас специально полазил по Ангарску на ПКК, строений не увидел. Подозреваю, что это ошибочное решение.
Олег Чечулин
27 декабря 2017, 20:53
Никита Юшков,
строения там обычно в промзонах. Или рынки какие-нибудь. То есть, если это жилой дом, то у него в официальном адресе стоит "дом 5", а если заводской корпус - то "строение 5". При этом в других столь же официальных документах вместо "строение" указано "дом", и нумерация у домов и строений общая.
В адресом плане Ангарска понятия "дом" и "строение" находятся на одном уровне иерархии (так и написано: "в таком-то микрорайоне использовать адресацию с использованием адресных элементов "микрорайон", "улица", "дом (строение)"), в отличие от, скажем, Москвы, где строение находится на более нижнем уровне (на одном уровне с корпусом? Или строение и корпус тоже на разных уровнях?).
Обновлено 27 декабря 2017, 20:54
Никита Юшков
27 декабря 2017, 22:01
Олег Чечулин,
в этом случае надо писать так, как говорит главный источник адресной информации - ФИАС
Никита Юшков,
Никита, за период переписки с сотрудниками, я узнал что ФИАСТ- произвоДный документ. Правда  произвоДный документ понятие растяжимое и больше относится к промышленности
Обновлено 27 декабря 2017, 22:30
Никита Юшков
27 декабря 2017, 22:38
МВА,
что же тогда первоисточником для нас может быть?
Олег Павлович Чечулин
28 декабря 2017, 06:29
Никита Юшков,
например, постановление мэра.
Олег Павлович Чечулин
28 декабря 2017, 06:30
МВА,
производный документ - это документ, созданный на основании другого документа. Не путайте с производственным.
Олег Павлович Чечулин,
Олег, спасибо теперь хоть стало чуточку ясно, а то пишут такими терминами что даже пьяному не разобраться, не то что трезвому.
Олег Павлович Чечулин,
А где брать эти постановления, иногда даже законы области с трудом находишь?
Олег Павлович Чечулин
29 декабря 2017, 06:24
МВА,
Если бы ответ на этот вопрос был простым, то Яндекс эту работу давно поручил бы своим роботам :) По идее, у каждого органа местного самоуправления должен быть печатный орган, в котором они это всё публикуют. В местной библиотеке наверняка должно быть. В Интернет, само собой, попадает далеко не всё (особенно законы 10-летней и более давности)
Олег Павлович Чечулин
29 декабря 2017, 06:26
МВА,
нормальное русское слово, причём, исконно русское... http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9&all=x
leshenko.kirill.a
12 января, 18:20
qr2100,
Официальное название - в соответствии с его обозначением в органах местного самоуправления.


 Для подписи на карте: так как считает местный Народный Модератор.
leshenko.kirill.a,
Официальное название устанавливает региональный закон. 
 Для подписи на карте: прописано в правилах НЯК.

Еще один любитель удельных княжеств нашелся
akbars
Сотрудник Яндекса13 января, 02:24
leshenko.kirill.a,
местный эксперт (безотносительно статуса - он может быть не модератором, но просто опытным пользователем) знает местные названия и вносит их на Народной карте.
Тем не менее вид (даже скорее формат) названия (не только "для подписи") определяется Правилами, и любое официальное или "народное" название приводится к этому формату при необходимости.
leshenko.kirill.a
13 января, 06:45
akbars,
Правила не совершенны, они далеки от совершенства даже в плане формулировок. Тем не менее, рисуется более-чем вполне рабочая карта.  Если хорошенько капнуть, то если не любой, то много пунктов можно подвести под монастырь.


 Ситуация, порой даже несколько глубже...


Например, в Питере имеется большое кол-во "карманов" (небольшое ответвление от проезжей части, параллельно основной магистрали), и в большинстве они обозначены как односторонняя дорога. В процессе редактирования, если я натыкался, я так же исправлял дорогу в одностороннюю.   В свое время, я даже хотел вынести это на обсуждение, чтобы закрепить это в правилах. Ведь в 99,9% по карманам двигаются слева-направо в одном направлении.


 Но это не верно с позиции ПДД. При везде в карман со двора, нет знаков "только направо" и быть не может.  Тем не менее, рабочий вариант, именно с обозначением односторонней дороги.  Так нарисовано, и ЭТО РАБОТАЕТ.



 Но меняя именно и остановило, некоторое кол-во дебило-задротов, у которых даже наверное ВУ нет, от даже обсуждение этой темы.  Потому что эти макаки начнут вопить, "давайте делать строго по ПДД!"  А именно рабочий вариант - иной!!!


 Именно по таким причинам, я против отрисовки забугоря, своими силами, без привлечения местных. Лучше не нарисовать ни как, чем нарисовать овно. 



 Как не нарисуй всегда найдутся....

Вы ввели проезд по полосам, как я понял, но об этом даже не сделали записи. Я даже это не тестил.  Но есть вот люди, кто ездил, и находили альтернативные варианты движения :)



https://www.youtube.com/watch?v=-XHevzn2vj0&index=22&list=PLTaLACqs8twK4YbgUYdalKNDe7P1RM6cj&t
Обновлено 13 января, 06:47
Fleget
Сотрудник Яндекса13 января, 13:35
leshenko.kirill.a,
очень вас прошу никого не оскорблять. Комментарии ваши удалены. В следующий раз буду вынужден воспользоваться регламентом правил.
Fleget
Сотрудник Яндекса13 января, 13:37
МВА,
при всем уважении к вам. Вынужден прописать вам ограничение на пользование Клубом за оскорбления и провокации других пользователей на три дня :( 
Олег Павлович Чечулин
15 января, 04:36
leshenko.kirill.a,




Например, в Питере имеется большое кол-во "карманов" (небольшое ответвление от проезжей части, параллельно основной магистрали), и в большинстве они обозначены как односторонняя дорога. В процессе редактирования, если я натыкался, я так же исправлял дорогу в одностороннюю. В свое время, я даже хотел вынести это на обсуждение, чтобы закрепить это в правилах. Ведь в 99,9% по карманам двигаются слева-направо в одном направлении.


В Ангарске на Ленинградском проспекте тоже есть такие карманы (и это неудивительно - ведь его проектировали ленинградские архитекторы). Так вот, по ним реально ездят в обоих направлениях, потому что в некоторых случаях придётся заезжать во двор с другого конца квартала.
Вот пример:  https://yandex.ru/maps/-/CBeAy2wtlC
leshenko.kirill.a
19 января, 17:06
Олег Павлович Чечулин,
 Вы поистине проникновенны.  Я вас абсолютно уверяю, что и Ленинградские архитекторы, при проектирование дорог именно и рассчитывали на двустороннее их использование, у меня нет в этом даже малейшего сомнения. 


 Я понятно выразился???




А суровая реальность, из темы: "Здесь так принято!" Заставляет проставлять на карманах именно одностороннее движение, и я с этими 300% согласен.  Иначе, возникнет ситуация, когда навигатор потащит человека "против шерсти" и на выезде из забитого припаркованными авто карман, он упрется во въезжающего в карман. 



 И образуется такая ... баранья сходка.  Въехавшему, совсем не варик сдавать назад и выезжать задом в поток, в который и передом то с трудом въедешь...  А  "навигатору" , двигать задом, вдоль вереницы припаркованных авто и вернуться на свое парковочное место...   Тут даже годовалый водила может под__вспотеть :)))


 Вменяемый человек, не попрет против шерсти в кармане. Но если навигатор скажет разворачивайся, человек может запамятовать, что он в кармане, а не на парковке..


leshenko.kirill.a
19 января, 17:09
Fleget,
 Справедливое решение...
leshenko.kirill.a
19 января, 17:17
Олег Павлович Чечулин,
Многие, очень многие вещи писались в ПДД и проектировались, не под то кол-во авто что мы имеем...


 Я бы, её Богу и во дворах одностороннее пририсовал, хотя бы в рамках нави.   И проще, и удобнее и  понятнее...  А в последствии и быстрее.
Олег Павлович Чечулин
20 января, 04:41
leshenko.kirill.a,
у нас, конечно, такого трафика нет, но в Ангарске в местах, где потенциально могут возникнуть подобные проблемы, стоят знаки "поворот направо запрещён", "въезд запрещён" и прочие. Вопрос качества работы ГИБДД.
Обновлено 20 января, 04:46
Олег Павлович Чечулин
20 января, 04:42
leshenko.kirill.a,
Вы не поверите, но в Ангарске в некоторых дворах даже знаки "Круговое движение" встречаются. Опять же вопрос качества работы ГИБДД.
Наше старе село
27 декабря 2017, 21:18
Зачем сельсовет именовать поселением? Поселение - это застроенный населенный пункт. Кто и когда все это внедрил?
Наше старе село,
сельсовет - это огранизация людей, а не застроенная территория (по моему разумению). А внедрили чиновники разных лет.
Олег Павлович Чечулин
28 декабря 2017, 06:35
Алексей Т.,
"N-ский сельсовет" - это просто сокращённая форма от "территория, подчиняющаяся N-скому сельсовету". Это вот такая вот особенность русского языка - переносить значения на объекты смежных уровней, при чём, часто встречающаяся (о многих таких случаях Вы, наверняка, даже и не задумываетесь).
Олег Павлович Чечулин,
«N-ский сельсовет»- это не сокращённая форма, а просто слово «сельсовет» входит в название поселения, где не хотели расставаться с советской эпохой и в память об этом оставили в названии. И это осталось в основном в тех регионах где у руля в то время было большинство из сторонников партии, а не демократов. И таких регионов не мало. Но вся документация пишется от имени поселение. И если Яндекс ведет не правильную политику, то он из молодого поколения воспитывает невежд. И попробуйте подписать на карте «N-ский сельсовет» без поселения, получится чистый анахронизм.
Обновлено 28 декабря 2017, 10:01
Много букв. И не прочитать все. :)
У меня проблем не было с АТД. При именовании не нужно смотреть на отдельные строки (примеры) правил. Нужно совокупить все строчки у себя в мозгу и понять, чего хочет Яндекс, выработав для себя алгоритм. Затем действовать по этому алгоритму. Как правило, вопросов в этом случае не возникает.
Обновлено 27 декабря 2017, 21:41
Сергей Ливерко
27 декабря 2017, 22:39
zorgouz,
Именно так :) Все правила - это попытка формального изложения "на бумаге" того, какую карту хочет видеть Яндекс. А не скрижали свыше, которые не надо понимать, а надо слепо и буквально исполнять.
Сергей Ливерко,
про скрижали - удачное сравнение. Присоединяюсь. Плюс мои 5 центов: сейчас спорю со штатным модером о величине тире в названии маршрута типа "город - город". Модер  хочет длинное, как в Правилах (точнее, как в образцах, данных в Правилах). Я напомнил модеру, что кроме длинное тире там есть ещё и курсив. :) Интересно, кто кого. Принимаются ставки.
helpnikspb,
правила наверняка через типограф прогоняются. В здравом уме длинное тире (с клавиатуры Alt + 0151) никто из юзеров не вводит. Кстати, у вас есть вариант достигнуть компромисса - предложите использовать среднее тире :)
helpnikspb,
тире длинное или короткое - разницы нет. Это уже обсуждалось в клубе и сотрудники высказывались об этом. Пояндексите поиском. Но я лично - за разницу. И делаю (когда делаю) длинное в названиях трасс.
zorgouz,
именно!
Сотрудница права. Если названия кажутся анахронизмом, с чем можно согласиться, то можно предложить изменить строчку в правилах «сельское поселение Новодмитриевский сельсовет — Новодмитриевский сельсовет» заменить на «сельское поселение Новодмитриевский сельсовет — Новодмитриевское поселение». Вы так хотите?
А если хочется, чтобы было «Новодмитриевское сельское поселение — Новодмитриевское поселение», то это в администрацию области. Согласен, что очень глупо, что у нас нет стандарта именования муниципальных округов. К сожалению, это не компетенция Яндекса.
lukdmi,
Здесь Вы немного ошибаетесь, это как раз компетенция Яндекса. В соответствии с законами Липецкой области №114-оз от 02.07.2004 Новодмитриевский сельсовет наделён статусом сельского поселения. И Яндексу здесь ни чего не надо менять. Ему надо только в официальном указать статус и полное название поселения, получится «сельское поселение Новодмитриевский сельсовет», а в подписи на карте поселение и полное название поселения, получится «поселение Новодмитриевский сельсовет». И без слова «поселение» название на карте будет не правильное, вот это и есть анахронизм.
Ещё раз повторю Если я сделал ошибки то их надо не удалять, а исправлять. А удалять надо было то что уже семь лет как упразднено. Тем более я подавал заявки на эти удаления. И в чем здесь она права.
Обновлено 28 декабря 2017, 20:08
МВА,
P.S Ведь ни кто не предлагает убрать из официального названия и подписи на карте старые названия административных единиц такие как сельсовет, волость, сумон, кожуун, наслег и др. И если администрация региона решила что они должны оставаться для большего понятия и в память для истории, не нам менять эти названия. Оно так и должно быть как пишется в официальных документах  «сельское поселение Новодмитриевский сельсовет», А как то сотрудник объяснял что как пишется в официальных документах так и должно быть на карте.
Обновлено 28 декабря 2017, 20:21
МВА,
А если завтра какие-нибудь инициативные товарищи из администрации решать что у них в регионе 1876  год и вернут ять и ижицы? :) 
МВА,
в некоторых случаях надо делать исключение и задавать, грубо говоря, "Новый сельсовет" вместо "сельское поселение Новый сельсовет".


Олег Павлович Чечулин
29 декабря 2017, 07:47
МВА,
фраза "Новодмитриевский сельсовет наделён статусом сельского поселения" означает только то, то "Новодмитриевский сельсовет" наделён статусом "сельского поселения". Это не значит, что "Новодмитриевский сельсовет" является "сельским поселением". Он является сельсоветом. Но с правами и обязанностями, как у сельского поселения.
Олег Павлович Чечулин,
А вы подойдите к двери администрации этого поселения и почитайте что там написано на шильдике.
Олег Павлович Чечулин,
Вот именно сельское поселение и является единицей АТД, а Новодмитриевский сельсовет это только название. Сельсоеты как единицу АТД уже давно по всей России упразднили, остались только в названиях. Где чиновники были партейцами и не хотели расставаться с прошлым.
Обновлено 29 декабря 2017, 13:13
akbars
Сотрудник Яндекса29 декабря 2017, 15:34
"как пишется в официальных документах так и должно быть на карте"
Виктор. прошу не путать между собой две вещи:
 - "Должно быть в данных" (можно также употртебить фразу должно быть на Народной карте) - полное официальное название в данных несомненно должно быть. И применительно к рассматриваемому примеру статус - сельское поселение - указывается в официальным названии.
 - "должно быть в подписи на карте" - название для подписи для всех типов объектов максимально отражает собственное название объекта, которое его идентифицирует, и максимально сокращает статусные слова, отражающие часто формальные вещи из нормативных актов. Этот подход отражен в Правилах, применяется как в слое АТД, так и, к примеру, в Местах.
О причинах я уже писал в первом комментарии, повторяться смысла не вижу.
Олег Чечулин
29 декабря 2017, 16:09
МВА,
Если Вы там были, то пришлите, пожалуйста, фото. Мне туда далеко идти.
Олег Чечулин
29 декабря 2017, 16:09
МВА,
единицей АТД является "муниципиальное образование".
akbars,
А данные где находятся в сельсовете или все таки на карте? Опять уходим от темы. И по подписи , вы тогда и сократите, волость уберите,а поселение оставьте. Будет намного честнее.
Олег Чечулин,
Совершенно верно: единицей АТД является "муниципиальное образование" со статусом, а не сельсовет или волость.
Олег Чечулин,
Я понимаю Вам туда далеко идти поэтому предлагаю сходить поближе http://gp-telminskoe.ru/msu/structure/organyi-mestnogo-samoupravleniya-gorodskogo-poseleniya-telminskogo-munitsipalnogo-obrazovaniya/administratsiya-gorodskogo-poseleniya-telminskogo-munitsipalnogo-obrazovaniya/   и посмотреть там.   Администрация городского поселения Тельминского муниципального образования где 
городского поселения это еденица АТД, а Тельминского муниципального образования это название этого поселения.






Олег Чечулин,
А вот здесь еще интереснее Тельминское городское поселение — муниципальное образование со статусом городского поселения в составе Усольского района Иркутской области. Административный центр — посёлок Тельма.
Общие сведения
И на карте оно подписано правильно..
Обновлено 29 декабря 2017, 16:53
МВА,
как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сказали - отбой, значит пора спать. Хотите Вы того или нет.
zorgouz,
А у нас один монастырь вся Россия и закон божий должен быть один на всех. Вот и желаю спокойной ночи.
Обновлено 29 декабря 2017, 16:56
hermansochi,
я за ять и ижицу и иже с ними
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 07:52
МВА,
мы, кажется, сельсоветы обсуждали, а не городские поселения? Есть такие же примеры с сельсоветами?
К тому же, Тельминское городское поселение на карте подписано как "Тельминское поселение", а не "Тельминское муниципальное образование".
И, кстати, статус МО "сельское/городское поселение" нужен, прежде всего, для отличия их от МО со статусом "муниципальный район". Или Вы и муниципальные районы на карте тоже подписываете как "муниципальное образование"? Как тогда отличить на карте "Муниципальное образование Заларинский район" от "Муниципального образования Заларинское городское поселение", если они оба будут подписаны как "Заларинское муниципальное образование"?
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 08:23
МВА,
"Совершенно верно: единицей АТД является "муниципиальное образование" со статусом, а не сельсовет или волость."


Это муниципальное образование называется при этом "N-ское поселение", "N-ская волость", "N-ский сельсовет" или как-либо ещё в зависимости от местных особенностей, и для подписи на карте по правилам Яндекса в таких случаях слова "муниципальное образование" опускаются, так как они означают тот же самый статус, но несут при этом меньше полезной информации. Яндекс так решил. На что имеет полное право. И многие с этим вариантом Правил согласны.
Олег Чечулин,
Вы не правы ,мы обсуждаем все что касается этой темы и можно даже (кому это надо и кожууны) упомянуть. Правильно  это когда "Тельминское городское поселение", а то что местная администрация дописала муниципальное образование, так это уже их дело. Получилось «масло-масляное». Название поселения ни где не прописано ни в одном законе как его составлять. МО часто встречаемых семь видов и поделены статусом (видом органа местного самоуправления). И СП и ГП не надо равнять с районом. "Муниципальное образование Заларинский район" это район области кроме него в Иркутской области еще 32 района.  "Муниципального образования Заларинское городское поселение" это городское поселение "Муниципального образования Заларинского района". И подписаны они должны быть по разному  «Заларинский район» и  «поселение Заларинское».
Обновлено 30 декабря 2017, 09:44
Олег Чечулин,
Совершенно верно, хоть горшком назови, только укажи какой это горшок железный, кирпичный, глиняный или еще какой.  Только статус должен оставаться. И яндекс этим многообразием приводит в заблуждение. Еще раз повторю закон о муниципальной реформе ФЗ № 131 упразднил все бывшие формы АТД и установил одну Муниципальное образование вначале с 4 или 5 статусами. Атеперь посмотрим к чему привело  это заблуждение хотя сельсоветы уже упразднены.И без добавления сюда поселение это еще раз говорю анахронизм. И очень плохо что Яндекс так установил подтверждая тем самым свое не знания законов. А то что многие согласны с этим так тут и наша с Вами вина, ни кто не пытался противостоять анахронизму.
МВА,
Да еще хочу добавить ко всему сказанному: подойдя к зданию   «N-ского административного центра» увидите минимум две табличи «Муниципальное образование N-ского района» и «Муниципальное образование N-ского городского поселение», не удивляйтесь, так вот значит в администрации этого района грамотные специалисты и закон соблюдают и народ не вводят в заблуждение.
  Иногда в здании этой администрации поселяются и другие поселения этого района. Значит табличек будет больше.
Обновлено 30 декабря 2017, 11:35
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 15:39
МВА,
Вы уж определитесь, как Вы хотите - "поселение Заларинское" (как в комментарии от 09:44) или "муниципальное образование Заларинское" (как в следующем комментарии, от 11:08)? Если первое - то это то же самое, что и "N-ская волость", и тогда непоянтно, из-за чего спор. Если второе - то это неинформативно, о чём Вам тут и говорят уже не первый день.
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 15:41
МВА,
в администрации района и поселения сидят разные люди, и трудовые книжки у них в разных организациях. Естесственно, каждый из них вешает табличку своей организации.
Это приводит иногда даже к войнам (погуглите на досуге про противостояние администраций Ангарского городского поселения и Ангарского района).
Олег Чечулин,
Если читать внимательно то давно уже можно было понять что МО одно , а статусов семь и указывается статус.
Олег Чечулин,
Это уже бои местного значения и к правилам и законам отношения не имеют. как говорят. Два медведя неужились в одной берлоге.
  Рыба гниет с головы.
Обновлено 30 декабря 2017, 16:21
Олег Чечулин
31 декабря 2017, 00:12
МВА,
указывается не статус, а краткое наименование. По этому наименованию  можно определить статус (написано "сельсовет" - значит, у этого МО статус сельского поселения). А вот по статусу наименование не определишь (МО со статусом "сельское поселение" как только не называются, сами же знаете).
Карта для людей, а не наоборот.
Олег Чечулин,
Извини но по этой теме у тебя мозги не включаются.
МВА,
по-моему, не больший анахронизм, чем, например, официальное название Московского метро — Государственное унитарное предприятие города Москвы «Московский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени метрополитен имени В.И. Ленина».
Вайнон, hermansochi с шибко умными общаться скучно
Действительно автором поднята актуальная тема. Случай с Мосальским района Калужской области. подписи с карт сельских поселений созданных мной удалены кроме одного, из трех поселений на карте осталась подпись только одного. В Спас-Деменском , Кировском, Малоярославецком районе все поселения подписаны и видны на карте. Вопрос Мосальский район особенный в этом плане что ли?
tamozhnya04w,
А в Калужской области слова «сельсовет» вообще не должно употребляться. Там только сельские и городские поеления, примерно так с указанием в названии поселения «деревня» или «село» Сельское поселение «Деревня Воронино»   Сельское поселение «Село Любунь»
Обновлено 29 декабря 2017, 13:04
МВА,
P.S. Будем ждать когда в шаблоне примеров укажут что надо писать без указания поселения просто «Деревня Воронино»  «Село Любунь». Это будет совсем полный маразм.
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 08:41
tamozhnya04w,
удалили подписи или сами поселения? Потому что на данный момент я в этом районе на карте обнаружил только три поселения, и все с подписями...
Олег Чечулин,
Не понято где и что.  Ссылку?
Олег Чечулин,
в масштабе z9 подписи не видны у двух вновь созданных(не роботом) поселениях в отличии от других районов
Олег Чечулин
30 декабря 2017, 15:43
tamozhnya04w,
это техническая проблема, она давно есть. После публикации, кажется, решается сама.
Олег Чечулин,
Но если посмотреть,то она до сих пор не решена.
Олег Чечулин,
техническая проблема только на один район, хм....... странно как то
Олег Чечулин
31 декабря 2017, 00:13
МВА,
технические проблемы решает техподдержка, а не картографы Яндекса.
Олег Чечулин
31 декабря 2017, 00:13
tamozhnya04w,
Вы все районы в стране изучили??? Я такое много где видел.
Олег Чечулин,
Если техническая проблема общая, то она распространяется на все регионы, а не на отдельно взятые. Как может техническая проблема быть только в отдельно взятых регионах? или вы про какую то другую техническую проблему говорите? там есть эта проблема, а там нет? хм..........
Олег Чечулин,
конечно проще все списать на техническую проблему, а не признать, то что сотрудники яндекса кто в лес, а кто по дрова правят всё. Это получается как в сказке "лебедь, рак и щука.
Обновлено 31 декабря 2017, 01:00
tamozhnya04w,
По этой теме я ему высказался не обращай внимание на его бред. А может он уже Новый Год встретил, он к ним раньше приходит.
Обновлено 31 декабря 2017, 01:06
МВА,
Ясно. может, кто его знает :-D
tamozhnya04w,
Я с ним часто дискутировал. Обидчевый. 
Олег Чечулин
1 января, 18:53
tamozhnya04w,
если бы все параметры, при которых возникает проблема, были известны, то её давно бы решили.
tamozhnya04w,
Вы подпись не можете оставить на карте,так как там побывал Робот. И даже если Вы в карточке атрибутов оставите в строке для подписи на карте, то на карте это не появится, вот Вам пример  Хотя и этот вопрос я поднимал полтора года назад. Но воз и ныне там
МВА,
P.S Хочу задать вопрос модератору Занозин Денис, Денис каким образом Вы подписали поселения? И из опыта могу добавить,что здесь не обошлось без помощи Альберта. Значит надо каждый раз просить помощи сотрудника Яндекса и ждать. Или может быть не хотят делать что бы не было на карте анахронизма так его и так предостаточно.
МВА,
Я немного про другое.про то что робот поставил да я знаю, я про вновь созданные мной поселения МО СП "Деревня Савино", МО СП "Древня Гачки" МО ГП "Город Мосальск" есть в атрибутах для подписи на карте , изначально в масштабе z9 были видны подпись поселений как сейчас поселение Гачки, но пришли сотрудники яндекса что-то подправили в атрибутах и в этом масштабе они перестали отображаться. а в Кировском, Малоярославецком, Спас-Деменском, Людиновском районах они видны. в чем прикол не могу понять.
МВА,
Согласен в этом плане с Вами, как у него это получилось вопрос остается загадкой.
tamozhnya04w,
Чуть позже расскажу, но и так понятно не без божей помощи.
tamozhnya04w,
В СП Савино последняя правка по подписи на карте была сделана сотрудником yndx-gilfanova не утверждаю но предполагаю что и блокировка подписи была сделана ей же. в поселении д. Гачки и городское поселение Город Мосальск то же самое. Вот и продложите ей разблокировать подпись. А в Кировском, Малоярославецком, Спас-Деменском, Людиновском следы  yndx-gilfanova отсутствуют, вот по этому и сохранились подписи
МВА,
спасибо за ответ. я Выше и писал что пришли сотрудники яндекса и переправили как им удобно, а то что в других районах иначе не увидели, увидели только мои правки. отступая от темы: а доказать правильность моих правок АТД очень сложно, приходят разные сотрудники и правят на свой лад и каждому потом приходится по новой доказывать что правки правильные. Одна границы д.Савина что стоят:-D если посмотреть на комментарии и правки.
tamozhnya04w,
Вот поэтому я твержу, что правила должны быть твердые не скользкие и двусмысленные и должны выполняться всеми одинаково. Но пока получается В своем королевстве я барин
МВА,
и по этому я с Вами полностью согласен по поднятой теме.