Клуб Народной карты

Принципиальность и упрямство.

МВА
1 сентября, 10:41

     Предлагаю в правилах прописать: при создании объекта давать ссылку на этот объект если она имеется.

    Ребята, когда Вы рисуете какой то объект ЖК, КП и др., Вы же не из головы это берёте, а с какогото сайта, генплана или др. документа. И вот приходит Ваша работа к модератору. Он поискал и ни где не нашёл и отклонил как вымышленный объект. Или нашёл другой документ в котором не так как у Вас и исправил как он нашел. И тут Вы начинаете доказывать «да есть такой объект или зачем исправляли у меня всё верно сделано». Как утверждает сотрудник Яндекса и к тому же сотрудник сервиса: «Пользователи рисуют объекты и не обязаны оставлять ссылки в комментариях. Это они делают по собственному желанию или если их об этом попросить.» Я с ней согласен и очень плохо что это не прописано в правилах. А оставить ссылку в комментариях правки, это в интересах и картографа, и модератора и сотрудника Я. Ребята Вам что тяжело оставить ссылку в комментариях,что бы потом не было такой ситуации как описано выше. Надо по крайней мере ценить время и труд других. Модератор потом сотрудник Я. будут искать Ваш объект, на это уходит время и появляются не точности.

 Предлагаю в правилах прописать: при создании объекта давать ссылку на этот объект если она имеется. Что бы не утруждать свою жизнь и других.  Многие модераторы могут поведать о таких случаях. И я считаю это не прихоть и принципиальность модератора, а только облегчит всем жизнь. А свою упрямость и принципиальность проявляют некоторые картографы и даже модераторы. 

 Ребята, а если сделали ошибку не надо тупо доказывать свою правоту, тчательно проверьте свою работу, и если Вы не правы надо признать свою ошибку. Я обычно пишу «простите или бывает — лоханулся» и ни чего здесь унизительного не вижу.

   Ребята давайте друг другу помогать и не показывать ослиную упрямость от которой ни кому не будет пользы.

   Ну и наконец про принципиальность. Я с детства не приучен работу выполнять халтурно. И прошу всех запомнить халтура в категории АТД Питера и области не проскочит, также не пройдут и те правки которые делают принципиальные вандалы.«я так хочу или будет по моему». Будет по правилам и как должно быть.

87 комментариев
+1, мне нечего более добавить к тексту.
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Комментарий удалён
Ч.К@Т,
полностью вас поддерживаю, МВА не может вести беседу в позитивном ключе, всё время переходит на обсценную лексику и пытается унизить собеседника, и причём своих ошибок не признаёт. Неоднократно на него жаловался в сервис, в частности будет эффективно сообщать Картографу о его проделках. Но как видите, он ещё тут и продолжает хамить вам прямо в этом посте, и Клуб закрывает на это глаза.

По теме поста, поддерживаю указание ссылок и любой дополнительной информации помогающих идентифицировать объект, чтобы сверить исходник. На старой НЯК было с этим удобно, можно было даже широкое описание оставлять, сейчас такое поле к сожалению убрали, негде хранить сводную информацию, комментарии неудобны в этом ключе.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса2 сентября, 11:48
Ч.К@Т,
Очень просим вас прекратить ругаться. Товарищ МВА, если не прекратите хамить своим коллегам мы и вам дадим бан. Старайтесь быть терпимее, пожалуйста :(
Коллега, Чеширский Кот, кажется, вас до конца октября забанили в Клубе. Не выдержали? Создали ещё один аккаунт? Пожалуйста, просим и вас быть спокойнее и терпимее. Мы же с вами так хорошо пообщались в последний раз.



Обновлено 2 сентября, 11:48
Misha Fleget,
Михаил, можете и мне дать бан, но прежде посмотрите кто очень громко начал АУКАТЬ, стало быть и эхо услышит громкое. Приведите цитату из моих хамских выражений. Кого я оскорбил? Привожу только факты, которые многим не по душе. И как Вы уже заметили хамских многопрофелистов можно остановить только их же методом
Misha Fleget,
Чеширский К@Т признал свою ошибку, удалил свои комментарии и я тоже удалил свои. Прошу удалить всю ветку.
Я простой человек, не географ по специальности, я прихожу сюда и рисую то, что мне интересно. Если Яндексу и модераторам удобнее, чтобы были ссылки на источники, значит, надо хотя бы сделать так, чтобы было удобно сразу указать источник. Возможно, тогда я стану делать это — если я знаю источник. Сейчас я пишу источник, если модератор усомнился и спросил меня в личном сообщении. Личные сообщения, кстати, жутко неудобные. К счастью, до этого доходит редко.
Обновлено 1 сентября, 11:12
skirienko,
вот кстати соглашусь категорически.  Хорошее предложение
Хотя правки касаемые АТД снабжаю сразу ссылками, чтобы вопросов не возникало, или они были минимизированы. Да и дальнейшие правки "от сохи" тоже минимизируются если комментарий к объекту висит. Ведь такие правки берутся не из головы, т.е. они легко поддаются копированию ссылки на источник при желании, и занимает это времени в десятки раз меньше зачастую чем сама правка. 
Обновлено 1 сентября, 15:35
skirienko,
"Вы же не из головы это берёте, а с какогото сайта, генплана или др. документа. И вот приходит Ваша работа к модератору. Он поискал и ни где не нашёл и отклонил как вымышленный объект. Или нашёл другой документ в котором не так как у Вас и исправил как он нашел."
Я бы сказал, что оставлять ссылки каким-либо образом объясняющие сделанную автором правку это правило хорошего тона. Да, это не обязательно и наказания за это нет, но разве трудно сразу раскрыть все карты, чтобы, как правильно замечено в посте, не тратить время модераторов и сотрудников. Мы же делаем общее дело на НЯК, а не соревнуемся. Лично я после какой-то важной правки часто оставляю в комментариях к объекту ссылку на местные новости или другие источники из которых понятно почему я переименовал улицу или изменил схему движения. Мне пару секунд потратить, остальным проще проверять.
Обновлено 1 сентября, 11:24
Fabiëns0,
да это элементарно позволит ваше й правке выжить на карте. Я тоже так делаю, когда понимаю, в пучину каких сомнений и поисков могу загнать модератора. 
Оставляешь комментариии, вроде бы по делу( объекту), а через сутки они удаляются.
А как было на старой карте. Хочешь что-то поправить , а там комментариев не меряно, и , от греха подальше, не правишь.
Или была функция "Описание объекта", где можно было оставлять ссылки. 
Обновлено 1 сентября, 11:48
al.belyaev77,
хм.. а почему удаляются? специально недавно проверял, мои комменты полгодовой годовой давновти, к объектам АТД типа "Границы согласно Генерального Плана" - все живы.. и никто их после этого не трогал. 
Наше старе село
1 сентября, 12:44
Да, все верно. Но и модератором нужно иметь доверие к правкам пользователей с большим опытом, а не отклонять. Так бывает.
Наше старе село,
А к тем которые уже не раз портачили и вдобавок жалуются что с ним поступили не справедливо?
МВА,
нет,я правда не могу понять. Такая ситуация всегда практически сводится к двум комментам типа "здравствуйте, не могли бы вы уточнить источник на основании которого вами была внесена правка?" (забиваете этот вопрос как шаблон в пунтосвичер - все.. С вас - нажатие двух клавиш и никаких затрат времени. Пользователь в ответ присылает ссылку, ну или ответ. И только после этого вы начинаете проверять корректность правки. До того как он ответил не стоит даже приступать - дайте время объясниться пользователю. 
Если он НЕ прислал ответ, но вы видите, что ваше сообщение им прочитано (а это четко видно всегда) - вот тут вполне возможно вас проигнорировали, и вот тогда только вы начинаете тратить время на проверку. 
По себе знаю, что на подобные вопросы не отвечают раз из десяти (и то потому что не прочитали их - это видно). Но у вас, как вы пишите все очень печально, и это очень странно и нестандартно. Ну лично на мой скромный взгляд конечно. 
Даже не будучи модератором следил за определенными территориями и задавал вопросы людям, которые вносили странные или непонятные для меня правки. За все это время ни один человек не послал меня лесом)) Поэтому очень странно что "не раз портачащие" еще и "постоянно жалуются".  
Dr.@lex,
Вам повезло в Вашем регионе адекватные пользователи
МВА,
P.S. Я уже писал, что всё начинается с мелочей. И некоторые накапливают отрицательные эмоции, вместо того что бы сделать выводы.
Главное чтобы модератор из принципа не удалял объект только потому, что пользователь не указал ссылку.
Alexxegorov,
кхм...Такое случается, причём очень даже часто...Мой личный опыт не даст соврать!
Вайнон,
А твои правки в дальнейшем обещаю принимать строго по правилам из-за твоей упрямости и незнания правил. Может поделишься как ты с Иваном и Фёдором пересчитывали население в одной Лужской деревни.
МВА,
в очередной раз обращаю ваше внимание, что ошибки нужно исправлять, а не откатывать правки, теряя данные. Это ошибочное поведение, на это вам уже указывали в клубе, если не ошибаюсь.
Misha Fleget
Сотрудник Яндекса2 сентября, 11:46
Alexxegorov,
поддерживаем.
Наше старе село
1 сентября, 12:48
Бывает, что источника нет. А все на личном наблюдении в месте, куда никогда или не скоро снова приедешь
Наше старе село,
А откуда тогда берёте данные. И получается модератор ни чего не нашёл значит вымышленный объект.
МВА,
цитирую правила:
"Основной источник информации — непосредственное знакомство пользователя с объектом".
МВА,
офигеть, неужели вы действительно так в себе уверенны? Почему вы считаете, что вы легко можете найти источник? Неужели сложно спросить человека вежливо, без наездов? 
TimeKing,
Вежливо и культурно спросить очень даже можно.  Я так думаю, что и пользователь ответит вежливо и культурно. И скорее всего даже поделится имеющейся информацией. Это если вежливо и культурно.


Ну а если действовать в стиле председателя колхоза - тогда сами понимаете, что в итоге получится. Излишняя самоуверенность некоторых, отдельных, модераторов только вредит общему делу. И создаёт излишнюю нервозность в общении как в НЯК, так и в Клубе. И это очень печально...
Наше старе село,
Нарисовал я как-то запрет грузовикам, а на панорамах его нет.  Сотрудник попросил фото. Правка висела дня 3-4, пока я не попал в это место и не сфоткал знак. Заодно пришлось немного запрет сдвинуть (уточнить место). Иногда такое уточнение (ссылка, фото и т.п.) необходимо даже тем, кто рисует, т.к идеальной памяти ни у кого нет. Обязать предоставлять источники в комментариях, как минимум, к некоторым слоям, - поддерживаю.
Обновлено 4 сентября, 22:25
В общем всё верно. Как я писал пару дней назад в другом месте: было бы здорово если бы была возможность оставлять комментарий к ПРАВКЕ, в котором можно было бы дать ссылку на источник информации, фотографию, просто пояснение. Конечно же всех это делать не заставишь, да и не нужно пояснять прям уж каждую правку, но такая возможность была бы очень кстати. По-моему механизм сбора доказательной базы, это первое о чем должны были подумать создатели этого проекта.
думаю, надо в правилах прописать не как обязательное действие, а как рекомендованное. Да и от этого тратится драгоценное время. Например, времени у меня в будние дни мало, помаленьку создаю адреса, а мне ещё придётся писать в комментарии ссылку на учаситок, чтобы потратить ещё больше времени.
Обновлено 1 сентября, 15:32
1159,
Нормальные модераторы и картографы как видите и так делают это и без правил. А для принципиальных и упрямых именно надо прописать в правилах, что бы потом они не жаловались что их обидели. (это уже из практики говорю)
Yet another Forrest
1 сентября, 15:32
Простите, но лично мне обязательство прикладывания к объекту ссылки на какой-то источник не нравится. По желанию - да, принудительно - не очень нравится. У пользователей время тоже не "резиновое", их время тоже нужно ценить.
Если не удаётся найти подтверждающую информацию, я сначала запрашиваю уточнения и откатываю правку в том случае, если до следующего дня пользователь не отвечает, при это написав в личные сообщения, что я жду уточнений, и как только они поступят, мы заново рассмотрим ситуацию.
Вайнон,
Вот и проявилось принципиальность и упрямство
Yet another Forrest,
Прочтите и Вы текст ещё раз внимательнее и вникните в смысл
Yet another Forrest,
как правило, правки в АТД - границы и названия - делаются на основании каких то документов.  Документы как правило находятся не на столе автора правки, а на специфических сайтах. Т.е. искать эту ссылку по определению никогда не надо. если правка уже внесена. И время затрачиваемое на прикладывание ссылки к объекту в десятки, а то и в сотни раз меньше нежели пользователь уделил на саму правку только что. 
Поэтому речь о том что в данной ситуации надо ценить время пользователя именно в части ссылки на источник информации -ооочень странно выглядит))) 
Олег Павлович Чечулин
4 сентября, 08:41
Dr.@lex,
вот набрёл я на пару сайтов с интересной информацией по АТД в виде вордовских документов. Я ссылку на эти сайты не сохраняю, а скачиваю оттуда файлы про интересные мне объекты АТД, а потом в течение нескольких месяцев потихоньку их вношу на карту. А ту вдруг просят снова найти тот сайт.... Зачем? У меня и так есть все нужные реквизиты - номер и дата постановления. А адреса сайтов могут меняться по сто раз на дню. Да и что мне мешает создать свой сайт и разместить на нём всё, что угодно, а потом кидаться ссылками на него? Тиньков же в Питере назвал переулок в свою честь, что нам мешает? :)
Олег Павлович Чечулин,
Я тоже делаю именно так. Сохраняю в папке. Папка на Яндекс диске. Попросили ссылку выбрал пункт в меню файла "скопировать публичную ссылку". Пять сек и готово. Крайний раз буквально неделю назад предоставил такую ссылку в ответ на откат своей правки. И все  закончилось благополучно. Перегруженным или обиженным я себя не почувствовал)))) в след раз сразу ссылку воткнул. И более время на такой объект не затрачивал ни я ни модератор ни сотрудник яндекса. Возможно со мной что то не так))
Dr.@lex,
Последнее время я начал делать так https://yadi.sk/i/QGNWgOYd3MaMXY  и снимок и ссылка в одом месте.
Просто на снимок добавил ссылку.
Олег Павлович Чечулин
4 сентября, 10:34
Dr.@lex,
У меня и так всякого хлама на дисках полно, поэтому когда я обработал файл, я его удаляю либо запихиваю глубоко в архив так, что найти его и археологи не смогут :)
Олег Павлович Чечулин,
А я ещё и Evernote применяю, здорово выручает.
Олег Павлович Чечулин,
у каждого своя уникальная ситуация, главное делиться опытом и совершенствоваться, принуждать никто никого ни к чему не должен.  
МВА,
хм.. это подтверждение адреса строения? )  такое только по запросу буду делать, если понадобится, а сама идея да, вполне годная
Yet another Forrest
4 сентября, 15:47
Dr.@lex,
целиком и полностью согласен с этим комментарием. Особенно в части "принуждать никто никого ни к чему не должен".
Dr.@lex,
Просто на открытой карте сделал снимок как образец. А так делай что хочешь, но уже с адресом сайта.
МВА,
И ещё блокнот использую как дневник
Акцент надо сделать именно на объекты из категории АТД. Ответ сотрудника Яндекса наверное имел все таки глобальный охват. На остальные объекты было бы глупо заставлять давать ссылки, ибо доказать как то открытие новой торговой точки или смену владельца ларька у дороги можно только фотоотчетами) все равно верят на честное слово по очень многим объектам, иначе карты не было бы такой подробной. 
Dr.@lex,
А речь и шла "когда Вы рисуете какой то объект ЖК, КП и др."
1. ИМХО, смотря как искать.
2. Никто не обязывает кидать ссылки на созданный тобой  объект-ЖК, КП, СНТ и т.д, т.е. ты делаешь это, как прописано в посте, по просьбе (не наглому "где ссылка?", т.к после этого отпадает всякое желание отвечать) модератора или по своей собственной воле, и я считаю, что удалять объект из-за отсутствия подтверждающей ссылки некрасиво и невежливо к тому, кто его нарисовал!
3. Также я полагаю, что уважать надо время всех и каждого картографа, будь он простой новичок или сотрудник Яндекса.
4. Мне прекрасно известно, на каком основании был написан этот пост, и лично я считаю, что о никаком "упрямстве" здесь речь идти не может, да и к тому же, извините, рисовать карту нужно сугубо объективно, без каких-либо пристрастий или ненависти. Из-за недочётов в отношениях пользователей полнота карты не должна ухудшаться. 
Обновлено 1 сентября, 15:45
Вайнон,
1. Кто нибудь попробуйте найти это жилой квартал Гавань Капитанов  2. Читай текст ещё раз (если ты не ценишь время других, то другие вправе не ценить твой труд) 3. А мы не уважаешь  4. Когда ты научишься уважать время других и споров не получится. А твои сомнительные правки как удалялись так и будут удаляться.
МВА,
в правилах клуба чётко описано, что переход на личности и оскорбление пользователей запрещено. Последним предложением вы оскорбили меня и мой труд!
Вероятно, модератору лучше вежливо спросить пользователя откуда тот брал информацию по объекту, чем накладывать на всех лишние обязательства.
sc1a,
На вопрос следуют такие ответы: "Вбейте в Интернет запрос - вам всё покажут"   "Не буду. Зачем? Вы же не просите у Картографа ссылки"   "Вам надо - вы и ищите. на вашем любимом сайте novostroy.spb.ru всё есть"  и такое можно продолжать до безконечности.
Олег Чечулин
1 сентября, 20:25
Далеко не все документы выкладываются в сеть. Предлагаете превентивно сканировать все бумажные документы и размещать на них ссылки? Извините, но нет. По конкретному запросу пару страниц сосканировать - не проблема.
Олег Чечулин,
Ни кто не заставляет Вас выкладывать все документы. Достаточно ссылку на сайт откуда  черпаем информацию.
Олег Чечулин
1 сентября, 21:47
МВА,
я, видимо, отстал от современных информационных технологий. А давно на сайтах лежат бумажные документы?
Сергей Ливерко
1 сентября, 23:03
Как мне видится, задача модератора - следить за соблюдением правил пользователями. Если я без какого-либо поиска источников вижу, что объект вымышленный, то я его откачу. Если сходу не знаю, то априори верю пользователю. Это нормально, что модератор не знает и никогда не сможет знать всей информации, которую в его регионе наносят на карту. Потому что будь это не так, ему были бы не нужны другие пользователи - он сам бы всё нарисовал :)


И по поводу того, что никто никому не обязан - в комментариях конечно, было сказано грубовато, но идея в общем-то верная. Пользователь прав всегда, если только у модератора нет прямых доказательств обратного ("не сумел найти сам информацию" - извините, это не доказательство).
Сергей Ливерко,
про последнее поддерживаю!
Сергей Ливерко,
1. Так делает каждый здравый человек, но если пользователь выбился из доверия и ошибка за ошибкой, то советуете принимать тоже не глядя? Нет пусть тгда подтверждает свои правки ( опять же про АТД)
 2. По моему мы не Шерлок Холмсы
Обновлено 2 сентября, 21:26
Сергей Ливерко,
совершенно верно. Откат/удаление - только при условии что нашли информацию прямо противоположную. Не нашли - не трогайте. Пусть сотрудники Яндекса разбираются) все равно наши подтверждения не гарантия попадания на карту объекта. 
Категорически не согласен. Есть целый ряд объектов, которые расположены без каких-либо сопроводительных документов, но по факту они есть. Для актуальности карт, которая бессцена ввиду конкуренции с другими аналогами, на мой взгляд, необходимо наносить всё то, что существует фактически, даже если это не оформлено законодательно. 
Если же модератор хочет отклонить правку, то, как мне за 2 месяца активной работы на НЯК, необходимо его обязать (!) писать либо вопрос о факте существования с просьбой подтвердить, либо же просто уведомление об отклонении правки. Последнее - наболевшее, ибо совершая по 200 правок в сутки я очень часто вижу уже только при релизах на самих Я.Картах через неделю-другую, что, оказывается, какую-то мою правку молча отклонили, что практически всегда сделано модераторами ошибочно.
Олег Чечулин
2 сентября, 14:32
kirill.hafizov,
это да, уведомлений об исправлении/удалении объектов, которые ты создавал/правил, очень не хватает, в старой НЯК это очень помогало.
Олег Чечулин,
поддерживаю! Были такие случаи, что я "случайно" натыкалась на откаты своих правок и спрашивала: "Почему?". А потом отправляла ссылку на источник информации или на фото, а там уже на Ваше усмотрение. После этого восстанавливали мои правки. Вот, действительно, почему нельзя было сразу попросить у пользователя информацию на сомнительные объекты, а не молча отклонять правки.
Обновлено 3 сентября, 15:33
ksankamar,
Как видим, сама рассказала, что кто то удаляет правки без объяснений.
   Пояснения к посту. С первых строк поста понятно что пост касается в основном категории АТД «когда Вы рисуете какой то объект ЖК, КП и др.,» Тем кто рисует и принимает только домики этот пост только познавательный, как не надо себя вести.
Спасибо все кто сделал комментарии и даже тем кто очень не доволен, это два бывших модератора и один принципиальный, который делает много ошибок которые отклоняются, с предупреждениями и разъяснениями (хотя всё начинается с тех же ошибок)
Всё начинается с пустяков. Создал кто то правку, либо заранее знаешь что не по правилам или сомнительную. Просишь подтвердить достоверность правки. А в ответ "тебе надо ты и подтверждай" или ещё что то почище. И на такие комментарии я и другой думаю отвечает, даёшь ответ но без особого удовольствия.(положено ответить) И чем дальше тем хуже, многие знают что доходит до мата И нормальных картографов на карте в разы больше чем упёртых, которые сразу понимают и делают как надо, а что непонятно переспрашивают, с такими и общаться приятно. Но есть и упёртые которые либо повторно делают эту же правку без каких то изменений либо принципиально похожую но с теми же ошибками. Или из одного дома создаёт ЖК и к территории прихватывает городскую улицу с тротуарами. Исправляешь,принимаешь и идёт вопрос "почему?" Объясняешь и дальше то же самое. И у таких картографов складывается мнение, что к нему сильно придираются, а дальше пошли жалобы. Но про стиль своих ответов они не распостраняется. А сотрудники Яндекса не вникнув в сложившуюся ситуацию ещё предлагают извиниться перед якобы обиженным, который напорет чуши и жалуется. А мне за свои действия ни чуточки не стыдно, и подписываюсь везде своим именем. Не как некоторые, которые боятся подписаться своим именем. 
Обновлено 2 сентября, 17:25
МВА,
Вы, конечно, меня извините (не хочу никого обидеть), но из всех самых "принципиальных и упрямых" являетесь Вы один, так как хотите, чтобы многие из нас под Вас подстраивались, что не всем это понравится! Вы-то сами часто прислушиваетесь к мнениям или просьбам пользователей Яндекс.Карты, которая, как говорили Сотрудники Яндекса, является народной, то есть свободной для рисования? Для этого и существуют модераторы, чтобы подправить правки картографов по правилу,  уточнить у них по поводу сомнительных объектов или предупредить о чём-то. Многие документы, важные информации, названия объектов действительно отсутствуют в интернете, их можно увидеть только на месте этих объектов, поэтому пользователи (местные или просто проходили мимо) добавляют на карту новые точки, чтобы они были, и о них знали другие. Картограф может в день делать аж 1000 правок, и что он должен добавлять к каждому ссылку? Все правки обрабатываются модераторами. А почему бы Вам, прежде чем отклонять "не понравившиеся Вам правки", вежливо не попросить у самих пользователей предоставить информацию или хотя бы выяснить их намерения? Я уверена, что многие их нас прекрасно понимают, что задают вопрос не просто так, и с удовольствием предоставят фото или ссылку к своим правкам! То, что Вы не можете найти информацию в ИНТЕРНЕТЕ, не даёт Вам право сразу отклонять чьи-то "старания", считая их вымышленными. Вы сами в этих местах были? Видели это своими глазами? Не всё выкладывается в интернет. Частично согласна с Вашим постом насчёт того, чтобы оставлять информацию, чтобы облегчить работу модераторам, но сделают это далеко не все по разным причинам: времени мало, не читают посты в Клубе и т.д. Но это далеко не значит, что они упрямые. Вы, хоть и по делу, так негативно написали этот пост, называя некоторых пользователей "принципиальными и упрямыми ослами", только потому, что кто-то не разделяет Ваши мнения, что уже напрягает некоторых! У них, вполне вероятно, тоже есть своя правда и основания. Вы должны, как лидер, вежливо предложить свою идею, призвать картографов, аргументировать и доказать пользу для всех от предложенной Вами идеи. А Вы написали, как, простите, базарная бабка на рынке, упрямо навязываете, настаиваете и требуете! Нельзя ли как-то помягче? Мне, например, модераторы и сотрудники всегда писали, если сильно сомневались в моих правках или даже не нравились им. В такие моменты я (уверена, и не только я одна), переживала, чтобы не удалили новые правки, считая их ошибочными или вымышленными, Но они НИКОГДА не отклоняли правки до тех пор, пока всё это не выяснится! В одних случаях я предоставляла информацию и фото, в других - сотрудники (не один, и всё по одной моей правке) обращались к экспертам, чтобы точно определить адекватность моих правок или просто оставляли жалобу к сомнительным объектам, чтобы местные сотрудники рассмотрели их. И в итоге выяснилось, что всё намечено было правильно, и они согласились с моими правками и приняли их.  Вот это, на мой взгляд, и есть правильная, профессиональная работа модераторов и сотрудников, которые уважают труд картографов! Вы так, к сожалению, не делаете, потому что я с таким модератором, как Вы, впервые столкнулась, который "хозяйничает" в районе и делает так, как хочет он. Не будьте таким, тем более имея такой большой опыт в работе с картой, возьмите пример с таких специалистов, чтобы картографам приятнее было с Вами сотрудничать, а не держаться от Ваших районов подальше! Мы все делаем ошибки, так помогите нам исправить их, модераторы для этого и нужны нам, а не для того, чтобы тупо кидали нас в список вандалистов. Никто не хочет конфликта и бана! 
Обновлено 3 сентября, 16:59
ksankamar,
Если Вам приятнее считать меня «из всех самых "принципиальных и упрямых"» никто Вам это не запретит. А под меня не надо подстраиваться. Просьба повнимательнее прочитать пост и все комментарии,там сказано что таких упёртых было 5-6, кстати и Вы одна из них. Я не буду приводить примеры на тех кто через какое то время благодарит за помощь и тех кто свои благодарности не шлет. Но основная масса это здравомыслящие пользователи. «Многие документы, важные информации, названия объектов действительно отсутствуют в интернете,» совершенно верно. И рисуйте себе наздоровье достопримечательности, места, здания что не требует документального подтверждения, Но если кто то нарисовал ЖК КП и др. объект АТД то без документов это не бывает, значит блеф. И что этому кому то тяжело в комментариях оставить адрес ссылки? Тем более просишь оставлять. Если вспомнить комфликтовать Вы стали после того как передвинули центр СНТ на десяток метров в сторону, Было объяснение что не актуально и пошли жалобы. И такие незначительные правки сделанные мною и другими пользователями сотрудники Я. отклоняют без всякого объяснения. Значит что на каждую писать жалобу? А отклонять я начинаю не сразу как Вы себе представляете. Сначала делаю всё что бы принять эту правку предупредить и дать совет. И если это оказывается упёртый и не желает воспринимать советы или шлёт ответ «тебе надо ты и делай» сомнительная правка отклоняется. Мои правки в основном принимает Картограф, и если сейчас я начну врать он подтвердит что я вру, но этого не будет потому что правда: Да на меня ему жаловались, здравые люди понимали что они не правы и после небольших конфликтов становились отличными картографами. Одна дама из Мяглово очень запомнилась, и не раз потом обращалась за помощью. Как видим не все понимают зачем им задают вопросы. Да памятник который кто то нарисует я не видел, и НП я тоже не видел, но документы на этот НП и место расположения я вижу, а если ни могу найти значит его нет. И если кто то создаёт зная что объект сомнительный тем более надо оставлять ссылку, совершенно верно что бы облегчить страдания всем. И если потом модератор начинает оставлять ссылки с иронией и оскорблениями это уже ни в какие рамки не лезет. «Но это далеко не значит, что они упрямые.» совершенно верно, за исключением упёртой пятёрки. Вот про «"принципиальными и упрямыми ослами"» я ни где не встречал, вот про «базарная бабка» приходилось видеть. Можно итак считать «который "хозяйничает" в районе и делает так, как хочет он.» это как хочется, но только прошу заметить что ни какая халтура на карту не проскочит. И сотрудники курирующие Питер и область прекрасно видят как изменилось на карте с ошибками. И ошибок была тьма, потому что принимали как теперь Вам хочется спустя рукава. Так что советую делать по правилам и отложить в сторону свой гонор.
Сергей Ливерко
5 сентября, 13:47
МВА,
"а если ни могу найти значит его нет" - это и есть самая главная ошибка модератора: считать, что в силу своего статуса "если я чего-то не знаю и не могу найти, то этого не существует в природе". Если не смог - что же, значит, пользователь оказался более сведущим; надо либо уточнять у него и, таким образом, восполнить пробел в своих знаниях, либо принять на веру без вопросов.


"кто то создаёт зная что объект сомнительный" - как при создании объекта определить, что он сомнительный? Если есть плакат на воротах стройплощадки с названием ЖК, то почему должны появиться подозрения в сомнительности? Или надо  ещё и в интернете информацию о нём искать, дабы модератора убедить, который сидит за сотни километров? А не перебор ли? Мы же не следствие ведём, что для всего вещдоки нужны.


"но только прошу заметить что ни какая халтура на карту не проскочит" - прошу заметить, что НЯК - это не ваша личная карта, где вы единолично решаете, как надо рисовать, что проскочит, а что нет. И относиться к ней, как к личной собственности, некорректно. Слой АТД по Ленинградской области вам не принадлежит, чтобы вы могли там устанавливать свои личные правила.


"Так что советую делать по правилам" - нет такого правила, что пользователь должен превентивно доказывать модератору, что он, образно говоря, не верблюд. Но зато есть однозначные рекомендации для модераторов:
1. Откатывать правку лишь в крайнем случае, если она заведомо вандальная - например, вулкан в центре европейской части РФ.
2. Любые сомнения трактуются в пользу пользователя. Пользователь не должен "трястись" за каждую правку, что её отклонит модератор из-за личных слишком высоких требований к качеству работы.


"И сотрудники курирующие Питер и область прекрасно видят как изменилось на карте с ошибками. И ошибок была тьма, потому что принимали как теперь Вам хочется спустя рукава." - вот только задача модератора не бороться любой ценой с ошибками на карте, а ещё и поддерживать дружественную атмосферу на сервисе. Ошибки были, есть и будут всегда на любом сервисе, где данные вносятся простыми пользователями. С этим надо смириться и относиться к этому спокойно, без идеалистического подхода. Уверен, что на карте прямо сейчас закрались, а может и продолжают вноситься, сотни и тысячи ошибок и неточностей :) Просто если пользователям будет комфортно работать, то рано или поздно любую ошибку найдут и исправят. Чем более важная ошибка, тем раньше исправят. А если некомфортно - то разбегутся и будет недорисованная карта лоскутами, и всё равно с ошибками.


Если вы с детства приучены делать работу на высшем уровне - это замечательно. Все будут рады, если вы будете сами править за другими по столь высоким стандартам. Но что абсолютно недопустимо - это предъявлять ко всем столь же высокие требования, и считать халтурой всё, что до них не дотягивается. Да, пользователи могут не соответствовать вашим ожиданиям, а качество их работы не соответствовать вашим представлениям. Но это надо принять, смириться  и с этим жить. Здесь всё же не производство микросхем или высокоточного оружия, где всё должно быть тютелька в тютельку, строго по ГОСТу и идеально с первого раза. Наш самый ценный ресурс - пользователям. Те, которые есть. Да, они не идеальны (но и не откровенные вандалы - уж согласитесь). Да, за ними часто надо исправлять (особенно если понимаешь, что сам смог бы сделать лучше и аккуратнее). Но как раз в этом и заключается задача модератора. А не в том, чтобы стоять заслоном на пути всего, что не соответствуют его личным высоким идеалам.


Прошу прощения за длинный пост.
Обновлено 5 сентября, 13:47
Сергей Ливерко,
1.  А почему Вы в посте не нашли что пользователь отказывается уточнять. И его нелепые ответы.
2.  К началу установки ворот росреестор уже зарегистрирует строительство,и если пользователь просто дал название объекту, ни кто его не удаляет, просто идёт совет прикреплять ссылку. А уж если и спутник пустой и нет росреестра и др. данных и пользователя не раз предупреждали об этом - то простите.
3.  Ни кто не устанавливает свои личные правила, и НЯК не принадлежит ни мне ни Вам. Асколько пришлось устранять всяких косяков и чуши и сколько ещё работы на будущее знают только те кто принимал исправленные правки. На то я и модератор, что бы смотреть что бы не было больше таких косяков, а значит ни какая халтура не проскочит.
4. А ни кто и не заставляет пользователя доказывать что он не верблюд, он же не с потолка это рисует, что ему тяжело прикрепить эту ссылку в комментарии, том более когда его просили об этом. Так нет гордость не позволяет. И никто от пользователя не требует слишком высоких требований к качеству работы. Но если пользователь делает карту не лучше, а хуже, то такая правка отклоняется. И трактовать сомнения в пользу пользователя здесь не зачем. Если ты сделаешь ещё лучше, честь тебе и хвала.
5.  Ни кто любой ценой и не борется, а потихоньку разгребаем что напортачено. И если есть модераторы и сотрудники ошибки были есть и будут но не в таком количестве. Давайте тогда отменим и модераторов и сотрудников и будем смотреть как Яндекс переплюнет Викимапию, где на карте видел: «Здесь я имел машку»
6 . А ни кто высоких требований не предъявляет, а есть единицы которые «я так хочу» или «а вот не буду и все тут» Вот таким я пишу «на своём участке редиску будите сажать как хотите, а здесь надо делать по правилам.» А работы адекватных пользователей «высокие требования могут не соответствовать вашим ожиданиям» я сначала принимаю, а потом корректирую если меня что то там не устраивает. Приведу пример: пользователь изменил численность КП на 1000, отменили, объяснили; нет снова 1000 «Здесь будет жить примерно 1000 человек» и так раза четыре. Получил бан на 3 дня, на четвёртый день снова 1000 получил второй бан на неделю. Сегодня закончилась неделя. Посмотрим что будет дальше. И что идти на поводу у таких и принимать их правки?
    Вывод: из Вашего комментария можно предположить, что Вы за отмену правил, убрать модераторов и сотрудников и пусть творят что кому хочется. Как стало ясно Вы больше на стороне халтурщиков и принципиальных вандалов вместо того что бы сделать карту лучше.
Обновлено 5 сентября, 15:20
Быстрее модератора обяжут давать развернутый ответ на свой откат-удаление. Не просто шаблончик ткнуть, а конкретно - писать пользователю, чтобы он узнавал не в день релиза что его правки не прошли, а сразу, как только сие произошло.  
Сколько много букв написали: и не прочесть все.

По сабжу:
Полностью ЗА. Всеми руками. Когда нарисовано 200+ ПОИ - как-то не хочется даже этот слой проверять. Особенно, когда без атрибутов попадаются. В час 5-10 ПОИ удается проверить. Итог: модерация зависает.
Обновлено 4 сентября, 22:16
leshenko.kirill.a
9 сентября, 01:10
 Бегло прочитал...





 И прошу всех запомнить халтура в категории АТД Питера и области не проскочит, также не пройдут и те правки которые делают принципиальные вандалы.«я так хочу или будет по моему». Будет по правилам и как должно быть.И прошу всех запомнить халтура в категории АТД Питера и области не проскочит, также не пройдут и те правки которые делают принципиальные вандалы.«я так хочу или будет по моему». Будет по правилам и как должно быть.



Я в свое время тож вносил правки в Питере.  Кто-то из модераторов крайне настаивал что надо рисовать проспект в одно ребро. Упрекал за поломанную маршрутизацию... Ну да пустое...


Будет по правилам и как должно быть.




Так и нужно строить ответ.



Я отклонил вашу правку на основании пункта правил 6.2.4 ( к примеру) которое запрещает простановку названия объекта без 3-х фотографий. Ну например.



Зачем так много букв? Много букв не надо :)))
Обновлено 9 сентября, 01:10
leshenko.kirill.a,
Да оно понятно   Бегло прочитал... Вы любитель читать цитаты. А модератор правильно сделал замечание.  Поскольку карту надо делать лучше и правильнее, а Вы её только делаете более не правильной. Большую половину правок (АТД) Надыма  я бы отклонил. И куда модераторы и сотрудники Яндекса этого региона смотрят, правки делаются выдуманные, с потолка.
leshenko.kirill.a
9 сентября, 14:19
МВА,




 Вы же любите все по правилам. Точность формулировок - это основа.



Отклоняя правки, нужно опираться на какой-то пункт существующих правил. А не на ваши представления об этих правилах.
leshenko.kirill.a,
А на все ошибки сделанные Вами и принятые одна формулировка «вымышленные границы». Границы были сделаны не верно, но искажать их в худшую сторону недопустимо.
Олег Чечулин
10 сентября, 04:21
leshenko.kirill.a,
кстати, о Правилах. Правила часто меняются, и формулировка одного и того же пункта может принять противоположное значение со временем. Поэтому было бы неплохо, если бы где-то хранились предыдущие редакции Правил для случаев разбора конфликтных ситуаций.
МВА,
 Какие границы???


Границы города???  Границы города до моих правок были вымышленные и шли неизвестно где. 



 Город, условно, занимает 5кв км. Границы (в старой редакции) покрывают площадь 25 кв км.

За чертой (Эээ... по окончанию города) нет никаких пригородов, садовых участков и пр. Городская застройка кончается, начинается лес. Не разумно ли, по окончанию городской застройки провести границу???  На схеме, это элементарно смотрится эстетичнее, здесь город, там лес. 



 Тем более, что, 1. официальной черты города у меня нет.
2. Здесь не требуется кадастровая точность границ, как в более крупных городах, в информационных целях. Когда нужно знать, кому принадлежит та или иная земля.
МВА,
Но! Официальные границы города, в свое время, я пытался официально получить. Отправил  электронное письмо, (или заявку через сайт)

 Мне пришел ответ Бумажным письмом!!! О том, что услуга платная.



5 листов + конверт.


Размер платы за предоставление св.... А4 (М 1:500) - 500р.; А3 (М1:1000) 1000р. 

 
15 декабря 2015г. 



Передо мной бумажки лежат.
leshenko.kirill.a,
« Какие границы??? Границы города??? » Совершенно верно, до Вас границы были не точные но более правдоподобные, и сделанное Вами ухудшило карту. Если нет генплана, КГЗ или ПЗЗ рисуем по Росреестру, а вот если нет ничего тогда можно рисовать по контуру застроек. Но как мы видим есть и КГЗ и Росреестор, а границы рисуются с потолка (потому что мне так хочется., как я уже говорил это принципиальный вандализм). Правильно, «по окончанию города» нет ничего, в этом случае лес, в других поле или ещё что то. И это не Вам решать что там должно быть, раз границу отодвинули от застроек, значит там что то в планах НП предусмотренно Построить ли стадион, парк отдыха, КП, СНТ или ещё что. А Вы Берёзку и Сады Ямала которые приписаны к городу и то вынесли за черту города. Но зато дорогу от Надыма до Пристани обозначили как черта города. Впервые такую чушь вижу.
« Тем более, что, 1. официальной черты города у меня нет.» И это очень плохо. В своём профиле Вы написали г. Надым и ни чего не нашли до сих пор. Дарю Вам КГЗ http://nadymregion.ru.opt-images.1c-bitrix-cdn.ru/bitrix/templates/main/files-site/1475485244_prilozhenie-2-k-resheniyu-250-ot-3.09.2015.jpg?14824608206401832 и ЕГРП 365 https://egrp365.ru/map/?x=65.549469&y=72.684798&zoom=11&layer=2  И если посмотреть повнимательнее то границы на обеих картах совпадают. «2. Здесь не требуется кадастровая точность границ,» Нет Вы глубоко ошибаетесь, если будем рисовать как придется то это будет что то вроде схемы, а если Вы назвали это КАРТОЙ то будьте так любезны рисовать точно. И Вас ни кто не обвинит что нарисовали не точно (но только ни в этом примере) модератор и сотрудник Я. подправит Вашу мысль. На карте должно быть всё на своём месте. И как я уже выше говорил в Ленинградской области таких косяков я на исправлял без численное количество. Но Вы создаёте новые косяки, а модераторы и сотрудники Я. в этом регионе это приветствуют.
«Передо мной бумажки лежат.» Что то не верится что карта рисована с этих бумажек, скорее всего с потолка.
Обновлено 11 сентября, 19:20
МВА,
 Да я и не искал особо...  В этой схеме нет  абсолютно никакого информационного смысла для пользователя карт.  Ни тогда, ни сейчас.



 Вы думаете я купил эти бумажки с картой??? :)))


 Они абсолютно бесполезны и тогда и сейчас.   



 Входят ли, рекреационные зоны, в административную границу города? Если нет, то текущая граница нарисована почти верно...   Если сравнивать с картой росреестра.



 Я не спорю по поводу Лен. Области. может быть оно и нужно, точно рисовать границы... При покупке дачного участка, наверное.  Чтобы узнать, земля в садоводстве или муниципальная.



 А у поселка или города в тундре,  административная граница проходит там, где начинается тундра.  Это  наглядно-понятно,  и совпадает она с перечеркнутыми знаками, с названием населенного пункта.




ЗЫ. Я то думал что-то серьезное, интересное... Массовый вандализм...



С одной стороны, где леса и озера фон беленький, где дома и дороги - фон желтенький.  Наглядно и красиво, и это все!


leshenko.kirill.a,
С Вами всё ясно!  Считайте что получили в подарок внучкины фломастеры, что бы красиво рисовать.