Клуб Народной карты

Правила простановки резолюций в сообщениях о неточностях

Всем привет!

В последнее время возросло (в некоторых местах возросло заметно) количество поступающих на Народную карту сообщений о неточностях от пользователей геосервисов. Одновременно с этим актуализировались некоторые проблемы с разбором этих сообщений, о которых мы хотим поговорить в этом посте. Уточним, что все нижесказанное относится прежде всего к разбору именно сообщений о неточностях от пользователей, а не автоматических предположений о неточностях.

Прежде всего хочется еще раз поднять тему выбора резолюции при разборе сообщений. Проставлять сообщению о неточности ту или иную резолюцию нужно только в случае, когда вы абсолютно в ней уверены. В случае, если не получилось разобраться полноценно в самом сообщении или в ситуации на местности — откажитесь от сообщения. Его обязательно разберет другой народный картограф или сотрудник.

Основная проблема состоит сейчас в том, что большое количество сообщений о неточностях получают резолюцию «Забраковать», в то время как неточность несет полезную информацию.

Эту резолюцию можно и нужно проставлять только в одном из трех случаев:

·         Сообщение является откровенным спамом и не содержит вообще никакого полезного или даже потенциально полезного содержания.

·         Сообщение предлагает добавить на карту объект, который не картируется по нормам Правил, например, вход в здание в частном секторе или военный объект.

·         Информация в сообщении ошибочная, при этом в данных в настоящий момент содержится правильная информация, и вы уверены в ее правильности (например, вы местный житель, лично знаете место, либо информация подтверждается свежими снимками с местности).

Во всех остальных случаях браковать сообщения о неточностях недопустимо.

Рассмотрим подробнее типовые ситуации, когда сообщения от пользователей получают иногда резолюцию «Забраковать» ошибочно.

·         Сообщение о неточности получило ошибочную координату и явно не относится к точке, где отображается на Народной карте. Сама информация в сообщении, тем не менее, может быть полезной.
Произойти такое может по техническим причинам, не зависящим напрямую от пользователя, отправляющего фидбек. Иногда это следствие того, что пользователь не полностью разобрался с интерфейсом.
В этом случае правильно — попытаться проверить информацию из неточности. Например, если речь идет про маршрут или улицу, но точка сообщения стоит «в поле», стоит проверить улицу с таким названием в ближайшем (ближайших) населенном пункте. Если идентифицировать место неточности не получилось или делать это нет времени или желания — откажитесь от этой неточности, но не бракуйте ее.

·         Сообщение о неточности сообщает о нехватке объекта, который в реальности уже есть на карте в правильном месте.
В этом случае правильная резолюция — Правки не нужны. Сама информация об объекте, которую сообщил пользователь, — правдива. Но для того чтобы она оказалась на карте, дополнительных правок не требуется, все уже на месте.

·         Информация в сообщении о неточности противоречит имеющимся данным, но корректность этой информации не является очевидной, и нужно разбираться, где истина.
Например, пользователь сообщает о неверном адресе, но при этом адрес уже есть на карте — в нескольких домах от точки неточности. В этом случае необходимо разобраться, используя различные источники, какие данные правильные — те, что сообщил пользователь, или те, что сейчас на карте. Если разобраться в том, где правда, не получается или нет времени — откажитесь от этой неточности, но не бракуйте ее.

Также обращаем внимание на резолюцию «Исправлено».

Она проставляется не только в случаях, когда правки вносятся непосредственно по содержанию неточности, но и в случаях, когда неточность косвенным образом помогла улучшить данные. Например, маршрут, предлагаемый пользователем, был не оптимален, но позволил добавить недостающие дороги. Или пользователь прислал название пропущенной улицы в сообщении о недостающем адресе.

Таким образом, все правки, вносимые по информации из сообщения о неточности, относящиеся к самому сообщению не только прямо, но и косвенно, нужно делать, взяв сообщение в работу.

Отдельно хочется сказать о причинах таких норм разбора неточностей, в частности простановки резолюции «Забраковать». Почему, аналогично вандализму в причинах отката, бракуем неточности мы только в крайнем случае?

Во-первых, потому, что брак — это те неточности, которые не могут (ни при каких условиях) принести пользу карте.

Во-вторых, потому, что нам важна правильная коммуникация с пользователями, оставляющими фидбек в геосервисах. При браке сообщения о неточностях они получат соответствующее уведомление, тогда как в реальности они нередко сообщали корректную информацию. Ошибочно забракованный фидбек может привести к тому, что больше обратной связи от этого пользователя мы никогда не получим.

В конце этого поста мы хотим сообщить о том, что сообщения о неточностях в слое адресов, недавно закрытые для разбора, теперь снова можно видеть и разбирать на Народной карте. Просим быть особенно внимательными при разборе фидбека в этом слое, именно здесь встречается едва ли не наибольшее количество ошибочно забракованных сообщений.

48 комментариев
1) Половина а то и 90% это левый фидбэки. Как будто в Яндексе сидят и подкидывают нам работу чтоб не заскучали модеры. 


2) Последнее время все больше картографов, а иной раз это и сотрудники, которые изменяют адрес по фидбэку. Мол там сказали что адрес не верный, надо исправить. Проверить, сверить в голову им даже не приходит. Даже логика не работает, если стоит дом 40, через дом стоит 44 дом, а между ними чувак меняет дом на 77..и пофиг что в кадастре написано 42 дом! 
Самое обидное что этот посёлок отрисован мною по кадастру, комар носу не подточит. Приходят и портят мою работу. Няк уже не тот. 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 09:44
Сергей,


1. Общая статистика говорит об обратном, доля полезного фидбека, по которому вносятся правки - далеко не 10%. Это, правда, статистика в целом, на уровне страны. Теоретически допускаю, что в зонах вашего интереса эта доля может быть меньше среднего (но вряд ли в разы). То, не 100% сообщений о неточностях приводит к правкам - тоже нормально. Бывает, что пользователь не очень разобрался в интерфейсе Карт, например. Обычные ошибки также бывают, например, пользователь неверно сориентировался по карте, так в массиве СНТ без именованных улиц - несложно ошибиться на квартал. Ровно поэтому фидбек разбирается и проверяется.
2. Данные от пользователей проверяются. В конкретном приводимом вами случае адрес не должен был меняться (если ситуация еще не разрешилась - киньте, пожалуйста, ссылку). В целом же, если говорить про слой адресов, то говорить про безупречность любого источника данных, кроме свежих фотографий (да и с ними есть оговорки), к сожалению, не приходится, неточности, а то и откровенные ошибки встречаются, увы, везде.
Lobov Sergey,
"кроме свежих фотографий (да и с ними есть оговорки), к сожалению, не приходится, неточности, а то и откровенные ошибки встречаются, увы, везде."
 При этом появились некие неточности Адреса по снимкам 2011 года, без привязки к улицам (на табличках, особенно самодельных, зачастую улица не указана)  и вообще какой либо информации кроме точки на карте. Работать с ними сложно, большинство информации не актуально, либо далеко от фактического местонахождения.
Сделайте пост с разъяснениями по этим неточностям.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 14:26
ПаVел,
отдельный пост делать не будем, но здесь давайте, поясню. Это, действительно предположения, сформированные по старым панорамам. 
С одной стороны - как показали замеры, на них также можно !увидеть" адресные таблички, которых нет пока на карте. 
С другой стороны - процент "полезных" предположений такого типа - невелик относительно многих других типов предположений, и работать с ними, действительно, многим не комфортно.
Поэтому мы приняли решение отключить формирование новых предположений этого типа.
На всякий случай поясню еще общий принцип формирования таких предположений. Алгоритм распознает на снимках адресные таблички, и формирует по ним гипотезы. При этом, действительно, у адресной таблички может и не быть названия улицы (особенно такое распространено в частном секторе). В этом случае о привязке обычно принимается "с оглядкой" на привязку соседних адресов и дополнительные источники данных.
Lobov Sergey,
"Поэтому мы приняли решение отключить формирование новых предположений этого типа." И это правильно, польза минимальна в соотношении к потраченному времени.
В брак улетает много фидбэков и потому, что в Клубе была тема по разбору неточностей (https://yandex.ru/blog/narod-karta/statusy-soobscheniy-ob-oshibkakh) и там черным по белому было сказано - "Забраковать — сообщение попало в неверное место — либо в сообщении содержится ошибочная информация". Поэтому ругать картографов не стоит, руководствовались теми пояснениями, что были даны ранее.
+
удалите что ли или отредактируйте тот пост
Обновлено 29 апреля 2020, 09:50
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 10:45
bob,
сделали в январском посте дисклеймер о частичной неактуальности и уточнение в конкретном месте про неточности с неверными координатами.
Lobov Sergey,
вот! А то у меня тоже была мысль, что вроде недавно другая инструкция была.
decorum,
да, действительно странно. 


я часто исправлял неточность в соседнем селе, даже если неточность в чистом поле, но все равно нажимал "забраковать" именно по этой причине 
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 10:44
dimadeleted,
да, в этом месте норма изменилась, с том числе для улучшения коммуникации с пользователями. Ошибочная координата неточности - не всегда вина автора фидбека.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 10:36
decorum,
сделали в январском посте дисклеймер о частичной неактуальности, кажется, это, действительно, небесполезно.
В обозримом будущем также внесем немного формализованный текст из этого поста - в Правила.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 10:39
decorum,
мы в этом посте никого не ругаем. Но обращаем внимание, на текущие нормы, на ситуации, где возможны ошибки.
Lobov Sergey,
Вы - нет) но одно время мне писАл сотрудник, который указывал на закрытые мною фидбэки с неправильной резолюцией, после чего я поднял этот вопрос в телеге, результатом чего стал пост в Клубе, тот самый, которым мы руководствовались по настоящее время. Надо отметить, что в правилах очень формально освещен этот вопрос.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса29 апреля 2020, 14:27
decorum,
в Правилах сейчас, фактически, даже не нормы проставления резолюций, а обзор интерфейса разбора фидбека. 
Как уже написал выше - в этом месте будут доработки.
Lobov Sergey,
Тогда сделайте уже наконец вменяемый раздел в Правилах.
Своими противоречащими постами вы только сбиваете людей с толку!
Будут ли предприняты какие-то шаги улучшить координаты по  которым формируются гипотезы? 
Анна К.
Сотрудник Яндекса13 мая 2020, 16:01
Lex,
Да, мы работаем над этим. Улучшаем формы сбора обратной связи, чтобы пользователи могли формировать более понятные сообщения о неточностях.
Заметил в своем регионе такую проблему. Человек ищет адрес, например в картах. Деревня такая то,  ул. Центральная дом 30, карты не находят адрес и выдают ему центр деревни. Человек указывает ошибку, требуется указать дом 30 в этой деревне и отправляет фидбек. Соответственно мы получаем ошибку с фидбеком указать адрес, с точкой в центре деревни. И как быть. Хорошо если этот дом есть в кадастре, а чаще всего нет. 
Тут надо менять подход к сбору подобного фидбека. Не принемать у пользователя его отзыв, пока он вручную не укажет место расположения дома, к примеру. А для резолюций нам нужна ещё одна, кроме забраковать для откровенного спама, нужно ещё Требуется уточнение. Если ошибка получает такую резолюцию, то пользователю система автоматически вернёт письмо с просьбой уточнить координаты места, сделать фото адреса или т.п.
maxag2,
Закрывал как-то фидбэк отмеченный в самом центре Н.Новгорода, но по вопросу отсутствия номера дома вообще в другой области, хорошо автор указал полный адрес дома. Адрес проставил, но фидбэк я забраковал)
dspos Дмитрий
29 апреля 2020, 13:34
maxag2,
Да, согласен.
Раньше фидбек на центре населённого пункта я просто отбраковывал.
Как быть сейчас? Просто пропускать его мимо?
Ведь если адреса нет в кадастре, то и никакой информации о том, где этот адрес должен быть нет. Сообщение есть, и адрес такой наверняка где-то есть, а сделать по этому сообщению правку невозможно.
ddr2504 Михаил
29 апреля 2020, 11:21
Скажите пожалуйста, а что делать с сообщениями о неточностях в слое адресов, которые не подтверждаются официальными источниками?
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса7 мая 2020, 18:08
ddr2504 Михаил,
тут два критерия для принятия решения:
- опровергаются ли данные из сообщения надежными источниками
- противоречат ли данные из сообщения общей логике адресации на местности (или есть ли предметные сомнения в правильности данных из сообщения)
Если не опровергаются и не противоречат - нужно вносить данные по сообщению.
Если не опровергаются, но выглядят "подозрительно", стоит попробовать уточнить информацию в дополнительных источниках или не выносить резолюцию по неточности (ее посмотрят пристально коллеги)
ddr2504 Михаил
7 мая 2020, 18:37
Lobov Sergey,
спасибо.
Так сделайте  возможность написать комментарий, почему "Забраковано".
Спасибо.


P.S. Вот последняя "полезная" фидбечина:
https://n.maps.yandex.ru/#!/feedback/tasks/8687442?z=20&ll=27.683606%2C53.997727&l=nk%23sat
пользователь на подьезд дома в деревне пишет что это дом в соседнем поселке, который уже 100500 лет как на карте...
 
Обновлено 29 апреля 2020, 12:27
dspos Дмитрий
29 апреля 2020, 13:47
Rom Martin,
Что-то такое действительно нужно.
Какое-то решение, чтобы пользователю дать понять, что нужно уточнение информации.
Удалённый пользователь
29 апреля 2020, 21:32
✐dspos Дмитрий,
+1
Rom Martin,
можно оставить комментарий к самой гипотезе.
Rom Martin,
Вот тоже тема) https://n.maps.yandex.ru/#!/feedback/tasks/8696639?z=19&ll=40.407438%2C56.129238&l=nk%23sat
Причем в городе вообще нет дома с таким адресом, да и к Владимиру ли этот фидбэк, а не к какому-то другому населенному пункту области, тупо ткнули в областной центр и все) Пояснений никаких и как тут не браковать


У меня возникает подозрение, что нас проверяют, как мы усвоили написанное)))
Обновлено 29 апреля 2020, 14:32
Нужна возможность написать пользователю основание отклонения неточности или запросить уточнение. 
По адресам пользователи порой по несколько раз выставляют неточности с требованием добавить адрес дома к одному из крыльев длинного здания. Закрываешь неточность, что правки не требуются так как адрес уже фактически имеется на карте, через день-другой снова эта неточность.  
Или на территории  где несколько небольших зданий бизнес и услуги адрес дома привязан к основному зданию, как и требуется, где табличка, но вот пользователю надо чтобы и у него его автосервис в ангаре был с таким же адресом, и начинает закидывать сообщениями о неточностях. Закрываешь неточность, через некоторое время аналогичная неточность опять на карте.
Нет возможности написать таким пользователям, что не будет правок по их неточности, так как адресная точка уже имеет привязку и дубли не создаются.


Частый вид неточности, на населенный пункт или вида другое создается пользователями неточность добавить дом такой-то, без улицы. Такие неточности наверное все-таки стоит браковать, а не проводить расследование в поиске на какой улице не хватает дома с таким номером.
kalach-k,
Поддержу. Нужно иметь возможность запросить уточнение. Ладно нельзя напрямую написать. Ну там все люди разные, кто-то может начнёт ругаться или не сможет сформулировать правильно и грамотно. Ну хотя бы несколько заготовленных вариантов запроса к пользователю. И ему вместо ответа, что ваш фидбек отклонен, приходила бы ссылка с просьбой уточнить жалобу фотографией места, или поставить координаты более точно. Вариантов 5-10 разных наиболее частых, грамотных, вежливых, одобренных сотрудниками, чтобы можно было выбрать для отправки пользователю в случае непонятной неточности
Удалённый пользователь
29 апреля 2020, 21:36
maxag2,
выбор уточняющих шаблонов с фразами по нужной теме правки... 
dspos Дмитрий
29 апреля 2020, 13:30
Хочу уточнить. В Москве такого очень много:
Оставлено сообщение о неточности с адресом посреди дороги.
Километрах в 2ух-10и этот адрес есть. И он там указан давно и правильно.
Как быть с такими сообщениями? Это явный брак. И пользователь оставил сообщение об уже существующем адресе и система (или опять тот же пользователь) указали неправильное положение на карте.
Такого фидбека по адресам в Москве по моим прикидкам процентов 30. 
✐dspos Дмитрий,
я такие бракую. Такие неточности по сути - преднамеренный спам, не несущий полезной информации и отнимающий время модераторов.
А может быть стоит сменить название кнопок "Правки не нужны" и "Забраковать" на какие-то более однозначные и противоположные, чтобы и мыслей не было нажимать не по поводу?
На что-то вроде "Исправлено" и "Неверная информация". (или можно сделать подсказку при наведении на кнопки - "Изменения сделаны или на карте всё уже было верно", а во втором случае "Спам, ошибочные данные")
Обновлено 29 апреля 2020, 15:16
sc1a,
была уже тема про это, не прокатило.))))
sc1a,
Подсказки при наведении уже есть, но я имел ввиду их сделать поконкретнее. Либо вплоть до того чтобы , чтобы эти подсказки всегда были видны под кнопками в качестве сносок со значком (i).
Обновлено 29 апреля 2020, 15:20
Удалённый пользователь
29 апреля 2020, 21:41
sc1a,
хотя-бы разъяснение кнопок было, возле самой  кнопки, чтобы не искать в правилах описание!
Семён Федотов
29 апреля 2020, 15:41
«Проставлять сообщению о неточности ту или иную резолюцию нужно только в случае, когда вы абсолютно в ней уверены» — сотрудников это тоже касается? Глядя на наши обсуждения в чате в ТГ складывается впечатление, что этот пост был написан в первую очередь именно для них, а потом уже для модераторов.
Lobov Sergey
Сотрудник Яндекса7 мая 2020, 18:10
Семён Федотов,
для сотрудников в целом такие же нормы.
>· Сообщение о неточности сообщает о нехватке объекта, который в реальности уже есть на карте в правильном месте.
>-В этом случае правильная резолюция — Правки не нужны. Сама информация об объекте, которую сообщил пользователь, — правдива. Но для того чтобы она оказалась на карте, дополнительных правок не требуется, все уже на месте.
> · Сообщение о неточности получило ошибочную координату и явно не относится к точке, где отображается на Народной карте. Сама информация в сообщении, тем не менее, может быть полезной.



Возвращаясь к нашей классике. Если сообщение "адрес неверный, правильный ..." попадает на дом, где адрес правильный и то который "якобы" правильный на карте тоже на своём месте - это брак или правки не нужны?
Потому что вот это:  
>Информация в сообщении ошибочная, при этом в данных в настоящий момент содержится правильная информация, и вы уверены в ее правильности (например, вы местный житель, лично знаете место, либо информация подтверждается свежими снимками с местности).
и вот это 
>получило ошибочную координату

несколько противоречит друг другу. 
Откуда я узнаю, получило ли сообщение ошибочную координату или кто-то сознательно пытается исправить правильный адрес на неправильный? Или речь идёт об разных сообщениях одни из которых "адрес неверный", а вторые "нужно добавить"???


И кстати, пните поддержку чатов, уже неделю у меня чат не работает. Я им всё выслал, что просили. С тех пор нет ответа. Так невозможно работать.
Ещё такой вопрос. Можно примеры спама? 


И ещё вопрос. Если в фидбек по адресу засовывают информацию, с просьбой добавить какую-то организацию и только ради этого создаётся фидбек - это куда?
dspos Дмитрий
5 мая 2020, 23:01
Из переписки с сотрудником:
-Профиль yndx-...
Перейти к неточности
Здравствуйте!
Запрашиваемый адрес расположен рядом с неточностью. Следовало выбрать "Правки не нужны"
https://n.maps.yandex.ru/-/C0S~F0nT
- ...
- ...
- ... Касательно адресов на доме: по кадастру, в ФИАСе и на сайте Почты существует только один верный - Плеханова 32/7. Кусковская 7/32 по логике мог бы присутствовать на этом доме, но нигде не значится. Тем не менее оба адреса этого дома существуют на карте достаточно давно и я не стал трогать второй, поскольку предположил, что он всё таки нужен кому-то для ориентира.
Касательно неточности: пользователь предложил вариант адреса Плеханова 7/32 и явно ошибся. Такого адреса не существует, а по логике нумерации домов он был бы совсем не рядом. Например, где-то тут https://n.maps.yandex.ru/-/C0WYJF2R
Подвожу итог: все необходимые адреса на карте есть, но пользователь предоставил неверные данные.
Отталкиваясь ли от местоположения или от поиска по базам никакой информации на карту ненасти невозможно. Зачем сообщать ошибочные данные при наличии на карте верных?
Поэтому ваше замечание также нахожу ошибочным, и предлагаю вынести резолючию по неточности как и прежде: забраковано.
- yndx-... На мой взгляд, пользователь действительно, ошибся, объединив улицу и номер из тех, которые указаны в данных. Но поскольку, опять же, на доме 2 адреса и вместе они дают примерно то же о чем сообщил пользователь, я переоткрыла неточность и поставила резолюцию "исправлено". Ваша логика уместна, в связи с этим, можно описать ситуацию в комментарии в соответствующем посте Клуба https://yandex.ru/blog/narod-karta/rezolyutsii-v-soobscheniyakh-o-netochnostyakh

Hi, do you have any work on adding error notifications to the Turkish version of the editor?
Мария Гильфанова
Сотрудник Яндекса14 мая 2020, 10:53
Fatih Ay,
Hello! At the moment, the opening of this function on the domain com.tr is not planned. When there is news, we will definitely inform about it :)