Клуб Народной карты

Страсти по ребру (участку улицы)

Есть в деревне Медное озеро Юкковского сельского поселения Всеволожского района некая улица — Елизаветинская (в коттеджной застройке). На карте Яндекса она состоит из двух ребёр, которые друг в другом никак не связаны. Одно ребро — в северной части застройки, второе — в южной. В северной части собраны все адреса по Елизаветинской, в южной части — адресов нет. Южная часть продолжением северной части не является.

Есть также на карте безымянная улица. Которая на самом деле — Светлое шоссе, о чём в декабре 2015 года вышло постановление администрации поселения. Оно загружено в ФИАС и вытащено мной оттуда. Южная часть Светлого шоссе проходит параллельно южному ребру Елизаветинской на карте Яндекса. Проверил по ПКК — ага, земельный участок «Светлое шоссе» есть! В ПКК есть план земельного участка, есть привязанная карта. Границы полностью бьются с графическим приложением к постановлению о его наименовании, но более чёткие, можно увидеть отдельные проезжие части и ширину. Также можно в генплане увидеть все рёбра. В южной части Светлое шоссе имеет две проезжие части с разделительной полосой. То есть, это южное ребро Елизаветинской — на самом деле боковое ребро Светлого шоссе.

Проверил и Елизаветинскую. Она тоже наименована в 2015 году, в октябре, реквизиты постановления есть… самого постановления нет. В ФИАСе нет — так-то его запросить в администрации можно, только я же не корову в суде отсуживаю. В ФИАСе есть список всех адресов по Елизаветинской. Если их пробить по ПКК, то видно, что они относятся к северному ребру. По которому у меня вопросов нет.

Я утверждаю, что южное ребро — часть Светлого шоссе, подтверждаю ссылками и инфо из ФИАС, из постановления о наименовании, из ПКК (публичной кадастровой карты) и генплана поселения. При этом у меня есть: а) прямое доказательство, что на этом месте — Светлое шоссе, б) косвенное доказательство того, что трасса Елизаветинской улицы — лишь северное ребро, без южного. Даны ссылки, дано обоснование, разъяснения и пр.

Модератор ПРОСТО УТВЕРЖДАЕТ, что это ребро относится к Елизаветинской улице. Точка. Даже не ссылается на личный опыт. На честное слово не ссылается. На то, что он ЗНАЕТ, не ссылается. Ни на что не ссылается. Просто утверждает. Точнее, говорит, что «Елизаветинская улица проверена в прошлом году». Кем проверена? На основании чего проверена? Может ли тот, кто проверял — ошибаться?

Я говорю: вот графика из постановления, вот план земельного участка из ПКК. А ваши-то какие доказательства будут, если Вы утверждаете, что НЕ ЕЛИЗАВЕТИНСКАЯ.

Модератор прекратил общение. Правка откачена. Точнее, он откатил два участка по Светлому шоссе, ещё 9 участков в стадии проверки. Потому что он не поверил, что там Светлое шоссе, хотя я ему из ФИАСа выдал копию официального распоряжения, даже с «синими» печатями и подписями. Сам модератор ничего не доказывает, статус такой :)

Модератор точно прав?

Отдельно спасибо модераторам Ленобласти по гидрографии. Мне не приходится  по пятьдесят раз доказывать, что ручей есть и что именно такое ребро должно быть, а не другое. В противном случае я, наверное, утопился бы прямо в ручье.

На всякий случае, знайте — я могу ошибаться, я много не умею в редакторе карт, я могу допускать ошибки по Правилам картирования и т. д. Но я точно не даю ложной либо не проверенной мной информации. Просто потому что иначе зачем я здесь обитаю?!

Может быть, всё-таки когда-нибудь мне станут доверять?

8 комментариев
Дмитрий
17 мая 2021, 14:42
Зоопарк. На клетке написано "буйвол". В клетке сидит слон.


Посетитель зоопарка (П): здравствуйте, это - слон, я поменял табличку.
Сторож (С): нельзя (меняет табличку обратно).
П: это точно слон, вот ветеринарное свидетельство.
С: это буйвол.
П.: вот описание слонов, это он и есть. Вот документы о том, как этого слона ловили и везли в зоопарк.
С: это буйвол.
П: поглядите, это - хобот! пощупайте - это слоновьи уши, ни у кого таких нет!
С: это - буйвол, в прошлом году проверяли.
П: кто проверял? он не мог ошибиться?
С: ... (устало молчит)
П: (теряет терпение) чем Вы-то подтверждаете, что это буйвол?
С: (продолжает молчать).
П: (продолжает засыпать доказательствами, объяснениями, увещеваниями).
С: (прерывает молчание) просьба от администрации зоопарка: не менять таблички в нашем зоопарке без согласования со сторожами или зоотехниками.
(поворачивается и уходит).


Ау, администрация зоопарка? Вам точно нравится, что в Яндекс Картах защищают ложную информацию до последнего патрона? Сторожа поставлены для этого?


И обязательны ли просьбы модераторов о том, чтобы вообще ничего не менять без их или картографов согласования? Тем более, что процедуры "поменять не своими руками" в НЯК в принципе нету :)
Ссылка на Генплан будет  ?  
Дмитрий
17 мая 2021, 15:34
Sch.AA,
будет, но она менее всего информативна в данном случае, только рёбра даст: http://old.ykki.ru/images/Genplan/Shema%20planiruemih%20funkzional'nih%20zon%20d.Medniy%20Zavod.jpg


То есть, здесь видно, что оба ребра относятся к одному и тому же объекту УДС. Иные элементы моего утверждения (например, что это за объект) доказываются другими ссылками. Ну, и помимо прямых доказательств у меня есть контрдоказательства, то есть я могу одновременно утверждать: "это - Светлое" и "это - НЕ Елизаветинская", а вообще-то достаточно любого из них.
Дмитрий
17 мая 2021, 15:40
Sch.AA,
Я утверждаю:
1) улица официально называется Светлое шоссе (правка не принята и не откачена),
2) Светлое шоссе проходит от границы застройки до другой границы застройки (модератор кусочек за КПП тоже выкинул),
3) Светлое шоссе в южной части имеет две проезжих части с разделителем (здесь главный спор относительно Елизаветинской),
4) конкретный участок под шоссе имеет определённые поворотные точки, которые не могут быть проигнорированы при отнесении участков,
5) Елизаветинская улица - существует, но только в северной части застройки (здесь я ссылаюсь на земельные участки - 8 шт. и здания - 19 шт. с адресацией).


Генплан доказывает пункт № 3. Но ещё лучше его доказывает ПКК. Однако де юре генплан важнее ПКК в контексте объектов УДС, поэтому я обязательно ссылаюсь.
Мария Гильфанова
Сотрудник Яндекса17 мая 2021, 17:28
Дмитрий,
ответим по пунктам:

1.  Не все ваши правки еще прошли модерацию, так как они были сделаны 5 с половиной часов назад. Думаем, что в ближайшие часы они будут приняты. О том, что шоссе существует, сомнений нет ни у кого.

2. Обычно улицы начинаются от перекрестка, а не от начала жилой застройки.

3. 4. Чуть ниже дан верный ответ. По Правилам улицы не ветвятся на отдельные участки, даже если в официальных документах информация другая. Сейчас состав Светлого шоссе оформлен правильно и соответствуют нормам Народной карты.

4. Что касается Елизаветинской  улицы, то южная ее часть все же существует, так как есть адресные точки, которые к ней относятся. 

Ярпен Зигрин
17 мая 2021, 16:51
3.3.3.4.1
В состав дороги (улицы) включаются участки дороги (улицы), образующие основную линию дороги (без ответвлений) и официально входящие в её состав.
Внутридворовые проезды, тупики, проезды между кварталами в сельских населённых пунктах, официально не входящие в состав дороги (улицы), не включаются в её состав на карте.
Ответвления от основной линии дороги не включаются в её состав, даже если они включены в него по официальным документам.
Семён Федотов
17 мая 2021, 17:07
«Может быть, всё-таки когда-нибудь» © в текст поста будут вставлять ссылки? Нет, это не проблема найти улицу через поиск, но раз я потратил время на чтение этого поста даже дальше середины, то уважайте и чужое время.
Обновлено 17 мая 2021, 17:07
О чем речь? Где ссылки на объект? Если выносите на обсуждение, потрудитесь давать ссылки.
Обновлено 8 июля 2021, 17:01