Клуб Народной карты

Заливки адресов: регионы России

akbars
5 декабря, 15:08

Всем привет!

Сегодня в девяти регионах России (Ивановская, Калужская, Липецкая, Рязанская, Тюменская, Челябинская, Ярославская области, Кабардино-Балкария и Приморский край) в Народную карту были добавлены (в формате заливки Роботом) новые адресные точки. В основном обновления коснулись небольших населенных пунктов сельского типа.

В связи с тем, что во время подготовки точек народные картографы продолжали добавлять новые адреса, на Народной карте в этих местах могут встретиться дубли. После проверки мы устраним их своими силами (в ближайшее время).

38 комментариев
Сергей Зайцев
5 декабря, 15:30
Боже. Опять. Мы тот хаус ещё не разгребли
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 15:53
Сергей Зайцев,
новые заливки не пересекаются по месту с предыдущими, даже если они делались в рамках одного региона.
Сергей Зайцев
5 декабря, 15:58
akbars,
Да это понятно. Итог все равно весёлый. Адреса либо уже снесены либо стоят не верно.
Я бы промолчал если они хотя бы были актуальны и стояли там где надо. Но без инструмента вахтера все равно ни куда. 
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:16
Сергей Зайцев,
ты пишешь комментарий так, что легко можно прочитать его как "актуальных адресов вообще не заливается".
Ты хочешь написать именно это? Хочется верить, что это не осознанная манипуляция, а просто неаккуратная формулировка.

Сергей Зайцев
5 декабря, 16:27
akbars,
А. Понял. Ок. 
Часть адресов уже не актуальны. Дома снесли и построены новые. С новым адресом. Дальше. Адреса стоят не там где они должны быть. 
Разброс от 20 метров до 1км..
Исключение многоэтажки. 
Но и там встречаются ошибки. 
Точка стоит нормально но такого адрес нет, например не 162Б а 162.
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 18:09
Сергей Зайцев,
это все ошибки, которые действительно могут быть и которые в каком-то количестве встречаются при заливках. Но эти ошибочные адреса составляют очень небольшую долю по сравнению с общим числом добавленных адресов.
С учетом того, что заливки почти всегда делаются в местах, где адреса не нарисованы вовсе, населенные пункты получают пусть не идеально выверенную, но в массе своей корректную адресную сеть, которой в ином случае может не появиться на карте в течение долгого времени.
Сергей Зайцев
5 декабря, 18:39
akbars,
Такая работа была сделана некачественно.
У вас есть сотрудники, которые могли бы все выверить и потом уже заливать. А залитая неправильно инфа это ошибки на карте и урон репутации! Плохо что вы этого не понимаете или же вам все равно. 
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 19:20
Сергей Зайцев,
ты смотришь на ситуацию только с одной стороны, а она не единственно возможная. Есть ещё такой фактор, как полнота карты. И очень часто приходится сравнивать "количество ошибок на карте и урон репутации" в двух случаях: "отсутствие адресов в населённом пункте" и "наличие адресов в населенном пункте с небольшим количеством ошибок".
Для многих пользователей Яндекс.Карт отсутствие адреса - это тоже ошибка, часто более серьезная, чем одна из тех ошибок, которые описаны в комментариях выше (например, небольшое смещение адреса). И урон репутации сервиса в целом тоже больше. 
Так что в конечном итоге мы ищем баланс между количество потенциальных ошибок и степенью (и временем) подготовки данных перед заливками. То, что число ошибок не равно нулю не означает, что такой подготовки нет. Ровно по той же логике, найденные ошибки в правках любого опытного пользователя (условного Сергея Зайцева) не означают, что условный Сергей Зайцев не умеет рисовать, он "не нормальный человек" и его "надо расстреливать".
Надеюсь на то, что этот пример позволит (всем читателям) посмотреть на ситуацию с разных сторон.
akbars,
я полагаю, основная претензия всё же к качеству предварительной подготовки данных. Из каких баз берутся данные? А проверяется ли постфактум качество источников по количеству правок? Просто по перемещению точек (в метрах) или количеству удалений?
Может, как в случае со знаками и ограничениями скорости заливать новые адреса гипотезами? Глядишь, раздражения меньше будет, а результат тот же.
akbars
Сотрудник Яндекса6 декабря, 14:29
PyroComp,
претензия совокупная, к качеству заливаемых данных. Можно поделить её на качество исходной базы (в основном это данные от разных поставщиков) и качество подготовки базы перед заливкой.
Если бы в доступе была абсолютная свежая и правильная (не содержащая ошибок) база адресов - думаю, проблем с рисованием этого слоя не было бы как класс. Но, увы, реальность далека от этой идеальной картины.
Вариант "заливать гипотезами" имеет ровно такое же ограничение. как и вариант "перед заливкой проверить все адреса вручную". Это объем. 
Для понимания масштабов: вчерашняя заливка была только в 9 регионах РФ, это дополнительная заливка адресов преимущественно в сельских населенных пунктах (основные заливки по городам прошли в конце прошлого-начале этого годов).
И объем этой заливки больше, чем совокупное число правок в слое адресов по всему миру всеми народными картографами за месяц. А это один из самых популярных слоёв (третий после зданий и дорог).
Так что разбирать такие гипотезы мы будем годами, к сожалению.

Сергей Зайцев,
..."А залитая неправильно инфа это ошибки на карте и урон репутации! " -С Вами полностью солидарен. Скажу больше -отбивает желание картировать!
Сергей Зайцев
6 декабря, 21:32
akbars,
Лучше не иметь адреса вовсе чем иметь его такое... 
akbars,
а как часто идёт заливка адресов? Есть подозрение, что можно лить меньше, но чаще, и тогда разницы-то видно и не будет. К тому же, можно ограничиться заливкой гипотезами в тех местах, где адресов уже есть, особенно если адресных точек там не так уж и мало. Я не говорю про сёла и деревни, где ни адресов, ни дорожной сети. А про те места, где частично адреса уже есть.
akbars
Сотрудник Яндекса7 декабря, 16:04
PyroComp,
большие заливки, о которых мы пишем в Клубе - это почти всегда разовый процесс для каждой конкретной территории. Бывает так, что в одном населённом пункте адреса добавляются частями (например, основная часть города и потом не охваченные первой заливкой окраины), но это скорее исключение.
Лить маленькими партиями сложнее и дольше, многие автоматические и полуавтоматические операции в процессе подготовки к заливке быстрее делать на больших объемах.
Также хочется добавить, что у нас нет цели скрыть от народных картографов такие заливки, наоборот, мы рассказываем о них в Клубе сознательно. 
Сергей Зайцев
5 декабря, 15:32
И к слову сказать. Вы когда научитесь выпускать на карту нормальных людей? А то залетают аутсортеры, перерисовывают дома а адреса с подъездами и местами не двигают. И здание кафе рисуют типом промышленость. 

Сергей Зайцев,
Они просто новички.
Комментарий удалён
Сергей Зайцев
5 декабря, 15:55
vadimcooltop,
Фига се новички. С автоодобрением на все. Да расстреливать надо таких
Сергей Зайцев
5 декабря, 15:56
Манъ,
Да. Как они говорят.. Мы не хотим вам платить ибо это влияет на качество данных. А тут значит можно.? Двойные стандарты однако.. 
За свой труд обидно.. 2 года надрываешь одно место за спасибо а эти приходят и всю малину портят
Манъ,
Вы имеете ввиду сотрудников Яндекса?
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:03
Манъ,
"за лажу" не получают, уточним для любителей считать чужие деньги.
Как и в случае любой другой активности на карте, со стороны и пользователей и сотрудников - мы всегда рады конкретному фидбеку на конкретные ошибки - с ними можно работать. А с голословными обобщениями делать что-то сложно, ровно так же любой может обобщить про любую категорию рисующих на карте (ошибки встречаются абсолютно у всех).
Комментарий удалён
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:06
Сергей Зайцев,
будь, пожалуйста, корректнее в формулировках.
Манъ,
Ааа-блин, я подумал, что вы говорите про обычных пользователей.
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:14
Манъ,
давай попробуем вопрос для увеличения конкретики и уменьшения голословности: когда с твоей стороны был последний фидбек на ошибки сотрудников или аутсорсеров в "твоих" регионах (в любом виде, но предметный)?
Сергей Зайцев
5 декабря, 16:16
akbars,
Что не так сказал? 
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:29
Сергей Зайцев,
не надо призывать к излишне решительным и радикальным мерам:)
Если серьезно, давайте в таких обсуждениях стараться больше про конкретику и меньше про обобщенные утверждения, которыми помимо прочего легко ввести в заблуждение читателей.
Сергей Зайцев
5 декабря, 16:39
akbars,
Наболело.
Я 2 года этот  "огород" сажал а эти приходят и топчут. 
akbars
Сотрудник Яндекса5 декабря, 16:48
Сергей Зайцев,
никто не приходит с заливками туда, где адреса подробно отрисованы (исключая ситуацию, описанную в тексте поста, объем таких адресов не превышает процента от общего числа заливаемого, это если считать в масштабах даже не всей заливки, а отдельных регионов).
Сергей Зайцев
5 декабря, 16:57
akbars,
А я описал ситуацию где были залиты адреса на чистом поле.
Спустя время я там все разгребал. И разброс был колосален. 
По советам сотрудников мне пришлось постепенно все удалять и создавать заново. 
Владимир Ковригин
5 декабря, 16:33
Бедные люди, опять им придется родственника/доставкам и тд объяснять, что их дом 10 на карте под номером 25. А потом залетят аутсорсеры и притянут адрес к ближайшему дому и будет еще веселей. Из моих наблюдений почти за год с массовых заливок, 85% адресов стоит не на месте и столько людям трудностей принес ужас.
Сергей Зайцев
5 декабря, 16:37
Владимир Ковригин,
+++++++++
Добавлю что адрес поставят на сарай а не на дом. 
Вот поэтому такой подход я называю безотвественный. Я про яндекс. 
Залили данные а там если че по фидбэкам поправим.. 
Только отношение к ним после таких плутаний в корне изменится. 
У меня кстати уже изменилось. 
Владимир Ковригин
5 декабря, 16:47
Сергей Зайцев,
https://yadi.sk/i/U6axeIKZsBf8Tw Яркий пример как у людей сдают нервы после робота и аутсорсеров
Владимир Ковригин,
Ух ты снимок интересный) 
Я иногда редактирую адреса в России, если будут попадаться сбитые адреса, то я буду поправлять.
Сергей Зайцев
5 декабря, 17:01
Владимир Ковригин,
Это лишь малая часть.. 
Владимир Ковригин,
полностью согласен!
А можно список населенных пунктов по Ивановской области опубликовать, где роботом адреса расставлены. Хоть часть проверю.
akbars
Сотрудник Яндекса7 декабря, 16:56
Alex-Givengot,
готового списка нет, к сожалению, поскольку готовилась заливка не по отдельным деревням/селам, а совокупно местам в регионе, где не было адресов.
Только в одном городе, и только в центре, я нашел около 30 дублей адресов, которые образовались после подобной заливки. И эти дубли преспокойно существуют с августа.
Что делается на окраинах, и на сколько соответствуют действительности залитые адреса, я даже примерно не представляю.
И, откровенно говоря, я крайне редко что-то рисую в "залитых" населённых пунктах. Как и в НП где поработали наёмники. Поскольку в той каше, что в итоге получается, рисовать крайне не уютно. Да и не интересно
Кароч, я 7 лет на сервисе. И не было ничего больней, когда была реформа движка. Некий робот залил все мои потуги фарсом. Мораль: Как вы, ребята, не садитесь, а всё равно  - сидят другие...