Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Сравнимы ли современные писатели с классиками по уровню мастерства, или это в принципе невозможно?

На конкурс "Литературная неделя"
ОбществоЛитература+3
Анна Цигельман
Филология
  · 46,1 K
Поэт, фотограф, создатель архива "Книжница". Изучаю историю искусства и ландшафтную...  · 4 мая 2023  · n-e-v-e-r-t-h-e-l-e-s-s.com
Есть множество писателей, формально превосходящих классиков и по исполнению, и по сложности — в чём не должно быть ничего удивительного с учётом того, как вообще работает культурная эволюция. Классики являются уже накопленным знанием: они тщательно исследованы, и мы знаем не только все их приёмы, но и все их ошибки.
Классики ценятся как выдающиеся люди своего времени, не чужого, и уж точно не современности. Всё население планеты в “осевое время” по Ясперсу составляло всего 100 миллионов человек или пятую часть населения современной Европы — но это не значит, что современной Европе требуется произвести в пять раз больше основателей мировых религий, а любое меньшее достижение запирает нас в поклонении недостижимым предкам.
И это не связано с тем, что раньше меньше всего было опробовано. Опробовано уже тогда было до хрена — а о сумме “всего” мы не имеем ни малейшего представления.
Ну и мы также забываем, что у древних людей тоже была своя поп-культура, ей тоже потворствовали, и аудитория Гомера в целом обладала таким же ужасным вкусом, как и рядовой современный читатель. Не всё высокое в высоком искусстве было высоким первоначально.
В этом смысле — да, мне тоже эмоционально-странно ставить Гомера ниже кого-то из современников. Я люблю “Илиаду” достаточно что она побудила меня начать учить древнегреческий, и именно гомеровские воплощения морального кодекса военного и мирного времени всплывают у меня в голове стабильнее и чаще других.
Но сколько бы этот текст не был мне лично близок — Сеферис написан лучше. Он лучше работает со звуком, точнее в формулировках, лучше держится вне контекста, ему не нужно искать поддержки у находящихся в зале, или зависеть от общеизвестных сюжетов — и он достигает всего этого в краткой, ёмкой, лирической форме, которая в греческих тёмных веках была бы невообразима и невозможна. И хотя эти критерии тоже не независимы от контекста — классику мы оцениваем по ним же.
Ситуация в целом не отличается и для других культур. Как Гёте и Шиллер превзошли Клопштока и Логау, так их в свою очередь превзошли Рильке, Целан и Тракль. Бэй Дао во многих вещах превосходит Ли По. В антологии лучшего, написанного на современном английском — большая часть страниц будет отведена цепочке от Джойса и Фолкнера до Пинчона и Маккарти; Мильтону, Вордсворту и Шекспиру придётся разделить оставшееся. Драгомощенко несложно поставить выше Державина, Ломоносова, Некрасова и многих других. И так далее.
Это не страшно. Это ничем не вредит классикам. Литература это не гонка, а даже если так, то не гонка между собой — скорее, между литературой и тем, что стоит на презрении к языку: насилием и цензурой.
Другое дело — какие выводы нам предлагается из этого делать?
Формальное сопоставление допустимо именно своим формализмом. Причина, по которой такие сравнения обычно не делаются — в том, что они просто бесполезны для тех задач, которые серьёзный читатель (или писатель) перед собой ставит — и, следовательно, выплывают почти исключительно в области стихийного классицизма, где лучшее всегда в прошлом, и никакого реального сравнения просто не происходит. Культ мёртвых удобен тем, что мёртвые не могут ему ничем возразить. 
Но если мы действительно хотим это сравнение делать — в этом нет ничего неправильного. Просто его нужно делать трезво, и с хотя бы частичной готовностью забыть, о чём вообще идёт речь.
Это подчёркивает одну вещь, которая должна бы быть очевидной: что чтение важнее, чем почитание.
Всего Сефериса, например, можно прочитать за неделю. Так что если у кого-то возник удушливый позыв со мной тут поспорить — лучше потратьте это время на то чтобы почитать стихи.
2 эксперта согласны
"…чтение важнее, чем почитание…"
Филолог, литературовед, преподаватель языков, политический публицист, литератор.   · 4 мая 2023
Нет, конечно, не сравнимы.  Современные писатели превосходят классиков во всем. Они пишут нашим языком, пишут про наши проблемы, они намного лучше владеют техникой письма, знают больше литературных приемов, они добились блестящих результатов в литературе, и - что самое главное - их читают добровольно.  Как и любой процесс, занятие литературой приводит к выработке... Читать далее
Мой телеграм-канал о литературе. Перейти на t.me/smertavtora
1 эксперт согласен
Фельдман, ДА - уже за то хотя бы, что Вы Барта сюда не приплели.  Что современная литература лучше сама по себе -... Читать дальше
Навсегда ничего не бывает.  · 4 мая 2023
 Мне думается, сравнивать уровни мастерства - это, вообще, в корне не правильно. Кто устанавливает эти уровни? Нобелевский комитет по литературе? Мне кажется, можно говорить о степени воздействия на читателя. Причём, не огульно обобщать классиков и современников, даже не всё творчество в целом того или иного писателя, а конкретное произведение того или иного автора. И... Читать далее
Солидарен.    130.       Критерий – общая характеристика для сравниваемых понятий (объектов) если их можно... Читать дальше
Преподаватель, интересуюсь литературой, историей, политикой.  · 5 мая 2023
Современные писатели несравнимы с классиками не столько по уровню мастерства, сколько по глубине и по силе воздействия на читателя. Сейчас издается очень много книг, намного больше, чем сто или двести лет назад. Выловить что-то, выделяющееся из этого потока, что может считаться классикой, достаточно сложно. Со второй половины  20 века западная цивилизация стала... Читать далее
Спасибо, хороший ответ
Первый
Книжный лабиринт, Директор магазина, пишу критические статьи, веду литературный телеграм...  · 12 мая 2023
Основная сложность этого вопроса в том, что не совсем понятно с чем сравнивать, потому что нет чёткого понимания что  именно считать классикой. Если говорить исключительно о том, что входит в школьную и вузовскую программу, то получим несколько абсолютно разных списков далеко не всегда между собой пересекающихся. Зачастую, многие очень талантливые авторы пребывают в... Читать далее
Околокнижный телеграм канал Цитаты, рецензии, красивые картинки 📚 📖 ✍️Перейти на t.me/k0nTeXt
Интересный ответ, спасибо!
историк идей, теоретик литературы  · 10 мая 2023
Если понимать мастерство как специализацию, то здесь сравнивать невозможно, ясно, что Гомер не умел изображать бытовую драку, местный жаргон или терзания совести, как это умеет даже средний современный писатель. Но и современный писатель не сможет написать гекзаметром так, чтобы это было так драматично и горестно, как у Гомера, чтобы это не было просто повествование о... Читать далее
Историк-религиовед, преподаватель истории и обществознания  · 6 мая 2023
Классики стали классиками со временем, а не в свое время. Оценить современную литературную парадигму удасться лишь потомкам.  Любое сравнение происходит в определённом контексте. Мастерство разное бывает. Нельзя сравнивать так абстрактно.  Другой вопрос: зачем сравнивать? Какая у вас цель? Показать превосходство одного над другим? Это лишь подтвердит Ваше убеждение, но... Читать далее
1 эксперт согласен
"Пушкин наше всё. Хотя, многие не понимают, что это значит." Может потому не понимают, что не задумываются над... Читать дальше
Наблюдение за невыборами. Правозащитная деятельность. Программирование и автоматизация...  · 6 мая 2023  ·
tulanabl
Мне интересны критерии оценки, объективной оценки.  Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. Какой "алгеброй проверить гармонию"  Очень интересной в этом плане является оценка... Читать далее
Тульский стандарт наблюдения - качество, переходящее в количествоПерейти на zen.yandex.ru/tulanabl
Очень интересно, спасибо
Писатель. Автор мистической книги "Не упасть бы в эту яму!". И научно-фантастической - "...  · 10 мая 2023
Вопрос немного неточный. Сравнимы в  общей массе или при сравнении общепризнанных лидеров нынешних и прошлых времен? Правда, кого считать лидерами современности? Если классики стоят своей немногочисленной группкой. То, в современном мире, в частности, в России, ежедневный прирост кандидатов на публикацию по художественным произведениям составляет порядка 1500 авторов... Читать далее
С уважением, Олег. Читайте мой роман "БЕСПИЛОТНИК". Мир, как он есть.Перейти на ridero.ru/books/bespilotnik_1
Писатель, философ, художник, музыкант  · 9 мая 2023
А кто будет определять уровень мастерства? На вкус и цвет товарищей нет. Толстому не нравился Шекспир, Ахматовой не нравился Толстой, Миллеру не нравился Хемингуэй. А как, например, можно сравнить Рембо, написавшего всего несколько десятков стихотворений, с каким-нибудь другим классиком, написавшим тома.  Лично я ставлю мастерство Шолохова выше мастерства Толстого, но... Читать далее