Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Атеисты, что вы знаете о критерии Поппера? Применяли ли вы к своим гипотезам?

К сожалению, не могу опубликовать этот вопрос в сообществе атеистов, поскольку для публикации вопроса требуется вступление, но это объединение - сообщество единомышленников для защиты убеждений атеистов. То есть оно несовместимо с моими убеждениями. Я вот убежден, что защищать надо в первую очередь - право на достоверную информацию, аа если она противоречит чьим то убеждениям - тем хуже для таких вот убеждений.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.
Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью пройти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом чего может быть их опровержение.
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема так называемой «демаркации», то есть отделения научного знания от ненаучного[2].
Пожалуй следует добавить, что если возможность опровержения не является практически реализуемой в обозримой перспективе и сильно зависит от удачи - это тоже своего рода нарушение критерия Поппера. Одно из самых ярких описаний этого варианта более строгого критерия поппера принадлежит Расселу, с его космическим чайником.
Конечно, наука, как и любой способ познания - всегда вынуждена опираться на аксиоматику. Верность наших выводов напрямую зависит от того, какую аксиоматику мы выбираем.
Но вот отличие научной аксиоматики от ненаучный в том, что научная аксиоматика чаще всего может быть как то опровергнута. Например аксиомы геометрии могут быть опровергнуты нахождением какого либо феномена, который нарушает строгое им следование.
В случае с исследованием прошлого нашего мира - все очень сложно. Исходные предположения, на которые опирается человек, объясняющий строение мира - сильно влияют на то, насколько верные выводы получаются. Но вот опровергнуть эти исходные предположения чаще всего оказывается практически невозможно.
Итак, цель ученого-атеиста следующие:
Объяснить мир без Творческого Начала, Целеполагания, и Вмешательства в наш мир Извне.
После этого возникает такой вопрос: сколько времени существует мир?
Строгого, доказанного ответа получить невозможно даже приблизительно. Мы не можем заглядывать в прошлое, как и проводить на нем эксперименты. Единственный способ... Это провести экстраполяцию того что происходит сейчас на прошлое. Этот метод называется - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ УНИФОРМИЗМА.
В чем суть униформизма? Ну предлагаю притчу про униформиста:
На улице, на столе стоит ведро с дырочкой, из которой медленно капает вода. Ведро наполовину пустое. Один человек говорит:
- Видимо Вася набрал это ведро, налил себе в бидоны, и так и оставил.
Униформист возражает:
- Давай возьмём объем недостающий до полного ведра, скорость, с которой капает вода, поделим объем на скорость капания, и получим время, которое требуется, чтобы ведро опустошилось наполовину. - после непродолжительных рассчётов униформист говорит:
- Вот видишь? Целую неделю стоит и капает! А ты говоришь, какой то Вася утром поставил... Я этого твоего Васю не видел никогда. Видать ты его просто выдумал.
Как видно из притчи - само по себе это предположение униформизма проблемное. Я вот не представляю себе никакого нормального(в обозримой перспективе и без большой удачи или помощи извне) способа, который мог бы опровергнуть униформизм. То есть, пожалуй, униформизм можно сравнить с чайником Рассела.
... Ещё одной проблемой униформизма является то, что униформизм атеистических учёных уже исключает Творческое Начало, Целеполагание и Вмешательство Извне в нашем мире.
После чего атеист проводит рассчеты, обнаруживает, что для объяснения происходящего в мире требуются большие сроки, и после этого обретает смелость говорить верующим: видите как долго существует мир? А вы говорите Бог поставил 7000 лет назад!
А то атеист с самого начала своего построения прямо отрицает Вмешательство Извне в наш мир - его не смущает?
Со временем, атеист обнаружит, что объяснить происхождение мира вычисленными сроками не выходит. после чего вынужден корректировать эти сроки, исходя из того, что время существования мира ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТАТОЧНЫМ, чтобы все что мы видим вокруг себя - получилось естественным путем... И начинается накрутка сроков.
Но... такой подход - попахивает антинаучностью. Дело в том что если времени изначально задавать как достаточно для того чтобы все объяснить, то тогда любые несостыковки можно просто списать на те самые большие сроки, а опровергнуть гипотезу уже становится едва ли возможным. То есть, в очередной раз происходит неявное нарушение Критерия Поппера.
А потом оказывается, что есть верхняя граница существования мира. Больше чем 13,799 ± 0,021 миллиардов лет накрутить невозможно.
Но даже этого времени не хватает чтобы объяснить появление жизни естественным путём. Чисто по теории вероятности появление жизни оказывается абсурдно маловероятным событием даже если вселенная действительно существует так долго. Кому интересно, могу привести доказательство этому.
И тогда атеист продолжая традицию, добавляет ещё одно предположение:
Количество вселенных в мультивселенной достаточно, чтобы объяснить все без Творческого начала.
В этот момент критерий опровергаемости чистосердечно посылается маршрутами не столь отдаленными.
Проблема в том, что если мы проложим дорогу в параллельную вселенную - то конечно получим доказательство существования. Но если не сможем до них добраться, то это не будет опровержением мультивселенных. То есть, мультивселенные - это огромное множество атеистических чайников Расслела, только ещё более недоступных для опровержения, чем те самые летающие на орбите чайники. И вот, получается что атеизм - ненаучен.
АтеизмМультивселенная+3
  · 7,1 K
Биолог. Интересы - зоология, этология, экология, физиология, эпидемиология, охота...  · 4 июн 2022
"защищать надо в первую очередь - право на достоверную информацию"
И для защиты этого права надо в первую очередь уничтожать тех, кто не согласен с той информацией, которая официально объявлена достоверной.
Примеры с Галилеем и Бруно очень показательны.
"Но вот отличие научной аксиоматики от ненаучный в том, что научная аксиоматика чаще всего может быть как то опровергнута"
Может.  И опровергается. Но возникает новая аксиома и на ней строится новая теория. это и есть развитие науки.
А опровергать ненаучную аксиому - занятие для идиотов.
"Я вот не представляю себе никакого нормального(в обозримой перспективе и без большой удачи или помощи извне) способа, который мог бы опровергнуть униформизм."
Что говорит только о том, что вы мало знаете. Униформизм был подвергнут серьезной критике уже в 60х годах 19 века, и полность опровергнут в начале 20. Почитайте Вернадского и Обручева.
"Со временем, атеист обнаружит, что объяснить происхождение мира вычисленными сроками не выходит. после чего вынужден корректировать эти сроки…
А потом оказывается, что есть верхняя граница существования мира. Больше чем 13,799 ± 0,021 миллиардов лет накрутить невозможно."
И установили эту границу, как ни странно, сами же атеисты, путем наблюдений, экспериментов и расчетов.
А сторонники творческого начала тем временем занимались сложнейшими проблемами мироздания - сколько ангелов может поместится на кончике иглы, слияны или не слияны три сущности творца, крестится 2 перстами или тремя.
"Но даже этого времени не хватает чтобы объяснить появление жизни естественным путём. Чисто по теории вероятности появление жизни оказывается абсурдно маловероятным событием"
Вы уж определитесь или естественным путем или по теории вероятности.
Это вещи абсолютно разные.
Примеры с Галилеем и Бруно очень показательны. А вы молодец. Хотя бы не Коперника выставляете жертвой католической... Читать дальше
Специалист ИТ с физмат образованием  · 18 июл 2022
Начнем с того, что…. Чайник Рассела говорит ровно об обратном вашим рассуждениям и его трактовкам. Это именно представителям теории "неуловимого чайника" (Создателя) надо доказывать что он есть. У научного же метода основанного на принципах Поппера, Чайника Рассела, Бритвы Оккама (то что называется "принципиально фальсифицируемых-опровергаемых") верифицируемых (а еще и... Читать далее
Фундаментальный вопрос рациональности: почему ты веришь в то, во что веришь?Перейти на hpmor.ru
Телевизионный автор, шеф-редактор, режиссёр.  · 2 окт 2022
Ох, товарищи верующие. Как же вы сами не видите, что из ваших истошных криков «атеисты неправы!» ох как торчат ушки ваших собственных сомнений… Если бы это было не так, вы бы легко догадались, что критерий Поппера применяется к научным гипотезам/теориям, а отсутствие бога и прочих выдуманных сущностей не является и не может являться ни научной гипотезой, ни научной... Читать далее
Не обязательно даже и противостоит.
Математик по образованию, лузер по жизни  · 28 сент 2022
Ну, то что вместо униформизма, научное познание основано на принципе актуализма, выясняется за минуту, просто зайдя в википедию. > Принцип актуализма не является ни законом природы, ни аксиомой, принимаемой без доказательства в научных исследованиях. Он является презумпцией, то есть принципом, который в конкретных случаях принимается как рабочая гипотеза до тех пор... Читать далее
Немного поспешный вывод, как мне кажется.
Мягко говоря)
Математика физика история   · 4 июн 2022
Я не атеист, я не верующий. Основной вопрос философии каждый для себя решает сам. Это называется свобода совести. Любая модель мира имеет право на существование. Бог есть или его нет - это не вопрос науки, это вопрос нашего выбора. 
Не понятно, какую вы мне претензию тут предъявляете? Я никому ничего не навязываю. Просто есть такие атеисты... Читать дальше
Писатель, философ, художник, музыкант  · 28 сент 2022
"Я вот убежден, что защищать надо в первую очередь - право на достоверную информацию, аа если она противоречит чьим то убеждениям - тем хуже для таких вот убеждений".
Именно на этом принципе и строится атеизм. Вы, видимо, просто не понимаете, что такое атеизм и чем руководствуются атеисты. Особенно, научные атеисты. 
Пенсионер, у которого философия образ жизни   · 4 июн 2022
Хороший материал, хорошая последовательность изложения, однако сделанный автором вывод на мой взгляд ошибочен и только потому, что любая ныне культивируемая наукой якобы эмпирическая теория основана без учета существования того, что непосильно познанию человеком сугубо по его возможностям. Иначе говоря, есть нечто такое, что современного вида человеческий разум познать... Читать далее
прошу прощения, но я ваш комментарий просто не понял. Хотел бы разобраться получше: Нарушение критерия Поппера при... Читать дальше
дизайн, космос, литература, творчество, музыка, атеизм, буддизм, религия, философия...  · 28 сент 2022
Кажется, Вам надо понять несколько моментов, чтобы не плутать в трёх соснах. 1. Атеизм это, прежде всего, неверие в богов. 2. Неверие в богов это не гипотеза. Это неверие за ненадобностью и отсутствием фактов. 3. Не атеизм научен, а научный метод атеистичен, в том смысле, что не опирается на богов, святые писания, чудеса, молитвы и т.п. 4. Атеизм не претендует на... Читать далее
Собрание нелепых псевдонаучных мыслей. 1. Кот Шрёдингера - раздутая мысль талантливого физика. И раздута... Читать дальше