Почему русские считают, что большевики раздали территории с русским населением другим республикам, если данные переписей это опровергают?
Сейчас русские требуют себе территории северного Казахстана и восточной Украины, потому что там, якобы, русские всегда составляли большинство. Но переписи 1897 и 1926 года опровергают эти претензии. Границы (за небольшими исключениями) были проведены в соответствии с этническим составом населения.
ИсторияПолитика+3
Кандидат исторических наук. Специалист по истории национального вопроса в России.
· 5 дек 2022 ·
asocial_gumoMEM
Я понимаю, что чукча не читатель, чукча писатель (с), но иногда, прежде чем задавать провокационный и некорректный вопрос, следует все-таки прочитать первоисточник:
Казахстана просто не существовало, северный Казахстан вообще не был заселен. Они (казахи) существовали, но гораздо южнее. И, собственно, территория Казахстана — это большой подарок со стороны России и Советского Союза
Теперь найдите в этой цитате слова "русские" и "русское население". А теперь, внимание, еще три цитаты:
У Казахстана, у казахов никогда не было границы. В очерченных сегодняшних границах не было государственности никогда
вот
Никогда казахского государства не было, поскольку оно не имело границ
и вот
Американской истории уже 250 лет, и до сих пор развиваются. А нам всего 25 лет
Угадаете автора? Если нет, то могу подсказать. Это - Нурсултан Назарбаев. Или он тоже русский националист, прикидывавшийся казахом?
Теперь по существу. Перепись 1897 года использовать для определения этнических границ невозможно по той причине, что в ней отсутствовало само понятие этнической принадлежности. Там были вопросы о родном языке и вероисповедании, но не об этничности или национальности. А выводить этническую идентичность только из этих двух параметров совершенно некорректно. К тому же перепись проводилась в рамках административных границ Российской империи, которые с этническими не совпадали совершенно. Если уж все-таки хочется заниматься натягиванием совы на глобус и вычерчиванием границ между этническими группами, явно не обозначенными в переписи, то надо смотреть по уездам и населенным пунктам, а не по губерниям и областям. К тому же никакой единой национальной идентичности у разнородных групп, населяющих те или иные территории не было. Приведу цитату из современного казахского исследователя (чтобы не обвиняли в том, что это русский национализм/империализм) С.Ш. Казиева:
Европейская концепция «нации» и национальной идентичности не имела распространения в Центральной Азии начала ХХ века. Казахи, в сравнении с европейскими нациями, имели относительно слабые ресурсы для укрепления границ своей национальной идентичности. Не было своей средневековой письменности как основы развития национального языка и культуры. Чагатайский письменный язык, достигший наибольшего единообразия и оформления еще в эпоху тимуридов, базировался на карлукском языке и содержал большое количество заимствований из арабского и персидского языков. Казахский язык относится к группе кипчакских языков. Чагатайский язык стал основой для узбекского и уйгурского языков. Политический класс национальной аристократии в результате планомерного давления имперских властей и отсутствия экономических ресурсов не мог стать ядром национального движения. Идентифицирующие признаки были иного порядка: казахи отличали себя от сартов, узбеков, кыргызов и каракалпаков кочевым образом жизни, определенным набором однотипных культурных признаков и принадлежностью к определенным племенным группировкам.
Только после победы большевиков начинается активное нациестроительство, инициированное сверху. Тогда же происходит нарезка "национальных территорий" для создаваемых наций, которая очень слабо связана с этническим фактором. Именно в таких условиях проводилась следующая перепись - уже априори считалось, что в пределах национальных границ титульная нация должна составлять большинство, поэтому в нее записывали тех, кого считали меньшинствами: русских на Украине записывали украинцами, сартов в Узбекистане узбеками и так далее. Причем надо отметить, что эта перепись проводилась еще до создания Казахской ССР, до которой оставалось еще 10 лет. И появление Казахской ССР действительно можно считать подарком РСФСР, поскольку она была вычленена именно из ее состава, а не сформирована на основе какой-то предшествующей государственности.
А если не вникать в тонкости национальной политики соответствующей эпохи и оперировать статистикой (не зная, каким образом она формировалась), да еще и произвольно искажать цитаты, то в результате и появляются такие вопросы.
1 эксперт согласен
У меня дед в таких случаях говорил:
- чертовы коммунисты! Без них я бы гонял овец и жил в юрте, а они пришли —... Читать дальше
Я не знаю каких "русских" Вы имеете ввиду. В отношениях между государствами я бы употреблял название государств, если есть территориальные претензии. Таких претензий в мире достаточно много, например Тайвань и Китай (за Тайвань), Сирия и Израиль (Голландские высоты), Великобритания и Аргентина (Фолклендские, Мальвинские острова) и ещё много-много. О претензиях России к... Читать далее
Почитайте ответы и комментарии выше. Они уже пришли.
Увлекаюсь рассуждениями о смысле жизни. Главнач приусадебного участка. Говорить часами... · 6 дек 2022
Большевикам пришлось создавать государство на огромной территории, населённый различными этносами, не имеющими понятий о какой-либо государственности. Многовековое государство русского этноса управлялось элитой со сформировавшимся системным мышлением, в отличие от остальных этносов, племён и кланов.
Увлекаюсь рассуждениями о смысле жизни. Главнач приусадебного участка. Говорить часами... · 29 мар 2023
Да, результат, увы, таков.
И то ли ещё будет!
Всех вылупленных из Совка птенцов
Дурь независимости губит…
Самостоятельность ведь не игрушка.
Для их натыривших "элит"
Пока лишь властная кормушка…
Читать далее
Доктор технических наук профессор ЮРГПУ им. М. Платова. Пятнадцать последних лет изучаю... · 23 дек 2022
Что в Казахстане, что на Украине русские жили в городах. Правда на Украине вместе с русскими в городах жили евреи. Казахи и украинцы занимались сельским хозяйством на территориях между городами. Нельзя было так грубо делить территории между республиками. Нужно было придумать какой-то более сложный вариант обеспечения развития народов с сохранением национальной... Читать далее
Какие несуразные вопросы…Почему русские считают…? Настоящим отцом Союза ССР является Иосиф Виссарионович Сталин..именно он кроил и выкраивал границы "братских республик". В свое время Смоленская область входила в состав Литовско-белорусской республики (было время и была такая), затем ее передали в РСФСР Он был крестным отцом» БССР. В архивах сохранились документы... Читать далее
Причем тут Иосиф Виссарионович который скончался в 1953 году, когда русские сегодня предъявляют территориальные... Читать дальше
инженер по эксплуатации военно - инженерной техники. увлекаюсь историей народного самоупра... · 10 дек 2022
Что касается якобы претензий русских на земли Северного Казахстана, - не нужно путать русских с так называемыми российскими имперцами - царебожниками. Среди этих оборотней, лакеев в прошлом, немецкой правящей династии, замаскированной под Романовых, никогда русских и не было, - только предатели. А если по существу вопроса - начнут могучие соседи, в лице большого... Читать далее
Дело не в том,кто проживает,а дело в том,кому принадлежит.Вот к вам в вашу собственную квартиру подселили Марсиан.Ну а потом их посчитали и оказалось,что Марсиан то больше,чем вы один,а теперь и ответьте,чья квартирка то,а?
В Казахстан подселили 6 млн русских и на этом основании теперь предъявляют претензии
Посмотрел, кто конкретно из русских требует вернуть Сев.Казахстан..В комментах к вопросу нашел только фамилию Жириновский (фамилия при рождении — Эйдельште́йн, уроженец Алма-Ата, Казахская ССР) . Очень русская фамилия… Фамилии Путин, Медведев среди просителей территорий не встречал.. По поводу восточной Укр-ы… Даже лица с последними упоминавшимися фамилиями тер... Читать далее
Начну с Казахстана: ранее Казакстан. т.е. казачий стан. В переписи 1897 года нет национального распределения. В 1926 есть. До 1917 года в российской империи не было национальных различий. Все были русские. Как и сейчас в России.
Теперь по Укранине. Проект "Украина" разработано спецслужбами Австро-Венгерской империи совместно с Британией. После окончания гражданской... Читать далее