Лев, вопрос по большому счету в том, является ли все знание ментальным. То есть, можно ли сказать, что процесс познания эквивалентен облачению нечто в мысль. Я думаю утверждать это - явное преувеличение. Многие категоричные утверждения подобного рода грешат желанием выстроить простую, унифицированную картину мира, в которой все красиво разложено по полочкам. Интеллект, логика - очень ограниченный инструмент познания Реальности, но чрезмерно амбициозный. :)
1 эксперт согласен
Алексей Рыженков
17 февраля 2022подтверждает
В общем, направление мысли правильное, но немного расплывчатое и без примеров
Господствующая доктрина по проблеме не адекватна потребностям современной науки. Нужна теоретизация наук, в том числе когнитивистики. В частности, системная трактовка трех уровней восприятия реальности людьми: постижение на основе опыта, познание на основе соображений (является сейчас главным) и понимание на основе мышления - математики и логики
Уважаемый, Yury S., если бы это был мой вопрос, то вне сомнения я отметил бы ваш ответ лучшим, ибо вы точно уточнили СУТЬ заданного Львом вопроса, приведя эту проблему к ясности таким образом, что разрешение этой проблемы будет недвусмысленно понятным и не спутанным, ясным к отысканию ответа и разрешимости этого вопроса. И очень (ещё более в смысле уточнения обсуждаемой проблемы) привлекательно ваше уточнение:
Yury S. пишет ►► можно ли сказать, что процесс познания эквивалентен облачению нечто в мысль?? (как факт утвердительного разрешения вопрошания — А является ли все знание интеллектуальным??▼
- В том ракурсе, что утверждать это — есть явное преувеличение, в унифицикации картины мира, в том Интеллектуальном смысле, что инструментарий интеллекта в логике — это очень ограниченный инструмент познания Реальности, причём чрезмерно амбициозный.
То тут могу вам точно ответить к разрешимости именно так вами поставленного ракурса рассмотрения обсуждаемого, в то м смысле, что ВСЁ ПОЗНАНИЕ ИМЕЕТ СМЫСЛ (возможный к состоятельному обсуждению) ЕСЛИ И ТОЛЬКО ЕСЛИ — ЭТО ЕСТЬ ПОЗНАНИЕ ИЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ. А, собственно, это самое ПОЗНАНИЕ ИЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ — всегда включает в себя экзистенциальную составляющую (сумму) непременной данности И СУБЪЕКТА познавательной активности, И ОБЪЕКТА познания, в том смысле, что СОБЫТИЕ ПОЗНАНИЯ так же должно возыметь и своё Existenz-содержание, свою модель состоятельности в факте действительности (семантическое содержание), именно как некий состоявшийся так же и в действительности факт. В этом смысле ПОЗНАНИЕ ИЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ — есть ментально сопряжённое явление, обязательно имеющее свой состав и в ЗНАКАХ мозга ≫≫≫
≫≫≫ в данном случае я рассуждаю непротиворечиво ДУАЛИСТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЕ, как наличие у материальной Природы (по Принципу Дополнительности) к полноте (Плероме (Гностически)) дополняющей её ИДЕАЛЬНОЙ Природы (Духовности, Природы Духа, Трансцендентной материальной Природе), в том смысле, что представляющие феномен ПОЗНАНИЯ Идеи (Эйдосы Платона) не есть исключительно только материальный феномен, но есть (по Пирсу) так же Первичность материального, как именно та Природа, которая по необходимости рефлексивно исполняется в материальной действительности, и которая предваряет материальное, подобная лошадке, везущей телегу материального, как нечто ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ, к смысле Канта, как душа в теле.
- И отсюда ясен и строго материалистический абсурд, ставящий телегу впереди Лошади, ибо очень явно наглядным есть факт, что не само материальное предшествует своей собственной Природе, а наоборот, что и полагает такую категорию, как ПЕРВИЧНОСТЬ, соотносимую с Природой исследуемого, и познаваемую как Законы Природы.
И самое то, что определяемая через знание Объективная система описываемых фактов — ВСЕГДА ЕСТЬ (в общем) НЕПРОТИВОРЕЧИВОЙ СИСТЕМОЙ, независимо от ея содержания, ввиде Логичных или НЕ-Логичных Аксиом (оснований), то именно этот факт ОБЩЕЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ делает ЛОГИКУ неэлиминируемой из описания как что работает в мире. Причём логика неразрывна и от оснований МЕНТАЛЬНОСТИ, согласно Тезиса Чёрча, о частичной рекурсивности всех интуитивно вычислимых (эффективных) функций. Это делает Логику основанием всякого познания, хотя и не в соло-варианте, как несводимость к чистой логике любых достаточно познавательных систем, начиная с Арифметики (что доказано хотя бы по несостоятельности программы Логицизма Расела-Уайтхеда).
Уважаемый, Yury S., и хотя ИНТЕЛЛЕКТ есть инструмент познания Реальности, но он так же (как и интуитивная данность) по крайней мере частично рекурсивное Ментальное содержание (представление), и вполне таки может содержать не только дедуктивно сопряжённые факты, но и может сдержать и НЕ-логично обоснованное содержание, к которым точно что относятся такие феномены как искусство и любовь, которые нелогичны хотя бы по нетранзитивности.
Уважаемый, Yury S., открою вам недавно выведенное мною Знание, что рекурсивная (логичная) и не-логичная составляющие Ментального пространства человека СОВЕРШЕННО ПО-РАЗНОМУ действуют в мысли, ибо рекурсивное (логичное) содержание (ввиду присущей ему транзитивности) легко приводится к дедуктивно развивающейся мысли, причём приводится (переводится, редуцируется и т.п.) и тем самым образует последовательную ея переработку в мысли, приводящую к соответствующим продуктам Познания. А вот не-логичное содержание преобразоваться к последовательной мысли не может, но будучи психически содержательным материалом, своими недомыслимыми актами переживания сознания, приводит к такой Ментальной активности, которая как раз таки и выражается ввиде особо направленного творчества и/или исключительно особого эмпатийного вчувствования, сопряжённого с притязаемым Субъектом (Объектом) такого переживания, что лучше всего заметно на таких феноменах как эстэтическое переживание Любви и обладания Произведениями искусства, в т.ч. и научно-технического творчества.
Уважаемый, Yury S., т.е., если логичное содержание чётко и последовательно формирует соответствующую ментальную переработку в мысли, то НЕ-логичное содержание удерживает к тому и само переживание в сознании (всё это порождающее), и удерживает некую особую инициацию и последовательность в реализации творческой активности, в которой как раз в наибольшей степени и заключены такие феномены как разного рода талантливость, конструктивистский стиль, и даже гениальность, которые всегда есть некой интеллектуальной активностью. Ну а в общем имеем удивительнейший феномен человека разумного, к которому с большой только натяжкой относятся глупцы, тупицы, невежды и всё профанное множество недоумков, в общем формируя эдакий чёрный и не очень юмор или саркатическую пародию на то, что только и можно твёрдо называть удивительнейшим феноменом человека разумного.
Роман, мне трудно во всем этом разобраться. Я могу рассуждать только в общем и целом об относительно простых вещах.
Вы призываете меня ответить на мой же вопрос, хорошо. Но считаю это не очень честным.
По этому поводу полагаю следующее. Пусть мышление это процесс формирования мыслей. Любая мысль (она же образ) это устойчивая равновесная совокупность относительно разрозненных факторов потока восприятия субъекта. То есть это что-то устойчиво сформированное. Познание это процесс... Читать далее
К сожалению, вы ошибаетесь. Рекомендую изучить труды Жана Пиаже и Льва Выготского. В частности "Мышление и речь" и... Читать дальше
Психолог. Трансформационный коуч. Бизнес-тренер. Автор книги "Релаксационный тренинг в... · 11 мая 2022 · taplink.cc/svlasov.ru
И вот сейчас в меня полетят гнилые помидорки! Тушь, занавес!
Краткий ответ: да, может.
Аргументация:
Познание, по мнению Л. С. Выготского - это усвоение из культуры знаков, значений, то есть получение знания.
Всегда ли знание равняется пониманию?
Нет, конечно. Можно зазубрить теорему, кусок текста, правило и совершенно его не понимать. Можно даже прочесть множество... Читать далее
Контакты, и запись на консультацию, в инициалах вверху. Мои новые публикации
Перейти на dzen.ru/my_me
3 эксперта согласны
Елена Курносова
11 мая 2022подтверждает
Помидоров вы, кажется, так и не дождетесь!))
Точный аргументированный ответ, с ссылкой на авторитетную фигуру... Читать дальше
Разумеется.
Более того, именно так оно чаще всего и происходит…
Скажем, девушка принимает случайного ловеласа за принца на белом коне, и между ними происходит взаимное познание…)
Если бы в этом процессе было задействовано мышление, то для девушки было бы очевидно, что случайный ловелас - это не принц на белом коне. И вот тогда это её познание можно было бы считать... Читать далее
Это такое же мышление, увы.
Эволюционный психолог, управление стрессом, психология отношений, консультация по ВИЧ... · 13 мая 2022
Ребёнка представьте около годика. Он всё тянет, и хорошее и плохое, в рот. Это-то и есть познание без мышления, которое потом, методом проб и ошибок, сформирует, что? Своего рода мышление.
Психологическая поддержка, ВИЧ и хронические заболевания. Платно. Увы.😎
Перейти на api.whatsapp.com/send
Отличнейший яркий пример, только вывод ему диаметрально противоположен. Вот так начинается познание-мышление... Читать дальше
Познание реальности мира и своего организма происходит одномоментно на разных уровнях существования человека: бессознательном в виде формирующихся рефлексов (так делать надо без размышлений), подсознательном в виде частично контролируемых привычек (больше регулируется эмоциями и "нравится"-"не нравится") и осознанном в виде мыслительных процессов и принятия разных... Читать далее
Бесплатная консультация по восстановлению жизненных сил и оптимизации питания 
Перейти на mssg.me/alektr
Странное обьяснение: "возьму билет и поеду" - это у вас познание? Это называется принятием решения. Ужас!
Занимаюсь доказательной аналитической философией, и вообще люблю Познание, пример: http://... · 11 февр 2022
Да, ПОЗНАНИЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ВНЕ МЫШЛЕНИЯ, сопряжённого с мозгом, но смысл такого МЫШЛЕНИЯ иной, чем мышления сопряжённого с мозгом. И эта ИНАКОВОСТЬ хотя и относится к некому из существования Познанию, но может объективно иметь место именно как эволюционная активность вот этой этой эволюционирующей Природы фактов тут действительности, что точно соответствует Доктрине... Читать далее
Роман, мы вообще все строители вавилонской башни, но у вас совсем свой собственный тезаурус. Вы непременно... Читать дальше
Лучший
Познание это процесс получения знания, мышление - работа головного мозга. Познание и мышление составляют две стороны функционирования сознания - объективную и субъективную. Проблема не в том, может ли одно происходить вне другого, а в том, как они соотносятся между собой.
Сопоставление двух измерений заманчиво и даже иногда необходимо, Одобрил, но здесь, по-моему, слишком просто и... Читать дальше
Военный пенсионер, прикладной математик, обработка информации, православный. Перевожу... · 10 февр 2022
Бессмысленный вопрос без чётких дефиниций о том, что есть "мышление", и что есть "познание". Каждый будет говорить о том, что у него на уме в его системе дефиниций и толком никто никого и не поймёт.
Познание, например, минималистским подходом можно определить, как появление у субъекта некой новизны в его представлении о РЕАЛЬНОСТИ, причём совершенно любым образом... Читать далее
Может, если в познании будет учувствовать собака, а условный рефлекс, будет начальным этапом мышления (физическое принуждение к мышлению), а Павлов будет включать свет! у которого познание происходит на основание проверки своих мыслей, которые на данном опыте обессмертили его и "обидели "тем, что памятник (где проходили опыты) поставили только собаке...
Кто найдет принципиальную оговорку?