Психолог. Трансформационный коуч. Бизнес-тренер. Автор книги "Релаксационный тренинг в... · 11 мая 2022 · taplink.cc/svlasov.ru
И вот сейчас в меня полетят гнилые помидорки! Тушь, занавес!
Краткий ответ: да, может.
Аргументация:
Познание, по мнению Л. С. Выготского - это усвоение из культуры знаков, значений, то есть получение знания.
Всегда ли знание равняется пониманию?
Нет, конечно. Можно зазубрить теорему, кусок текста, правило и совершенно его не понимать. Можно даже прочесть множество книг, во время учёбы, не вдумываясь и не понимая их суть, формально, без размышлений. Так называемое штудирование.
Что такое мышление?
Это процесс осмысления усвоенных значений.
Понимание и возникает в тот момент, когда культурные значения переходят в состояние личностных смыслов. То есть, связываются с предыдущим пониманием, опытом, осмысливаются.
Таким образом, осмысление - это следующий процесс, который вытекает из познания, очень тесно с ним связан, но не является его синонимом.
Исходя из этого, можно узнавать новое, совершенно не понимая его сути, либо формально знакомиться без погружения в базовую логику, смысл. Это и есть познание вне мышления.
А теперь помидорки!
Контакты, и запись на консультацию, в инициалах вверху. Мои новые публикации
Перейти на dzen.ru/my_me
3 эксперта согласны
Елена Курносова
11 мая 2022подтверждает
Помидоров вы, кажется, так и не дождетесь!))
Точный аргументированный ответ, с ссылкой на авторитетную фигуру... Читать дальше
@Елена Курносова, ахаха, спасибо огромное. Очень приятно тронут.
Алексей Рыженков
13 мая 2022подтверждает
Ответ Сергея Власова правильный — «познание может происходить вне мышления», но поток аргументации очень туманный и нелогичный, как и заметил в комментариях Лев Ивлев.
Для точности и четкости прямого ответа нужно сначала разобраться с терминами «познание», «усвоение», «запоминание», «штудирование», «размышление», «осмысление», «понимание» и их соотношениями в контексте вопроса. Нужны ли они были здесь все?
Ссылка на «авторитетную фигуру»:
Познание, по мнению Л. С. Выготского - это усвоение из культуры знаков, значений, то есть получение знания.
— только ухудшает адекватность и дальнейшую понимаемость аргументации. Немного объясню.
Мы получаем знания, личностные знания, а не информацию больше из личного опыта, в большинстве своем методом проб и ошибок — процесс «усвоения», как правильно подметил Выготский.
Ошибка в этой конкретной аргументации в ответе началась с использования термина усвоение.
Из культуры (видимо, культуры общества, по умолчанию) мы «запоминаем», «штудируем» абстрактно знаково ИНФОРМАЦИЮ, чтобы в будущем попробовать применить в конкретной реальности. Получится или нет это потом применить в личном опыте и усвоить как ЗНАНИЕ — это пока вопрос.
Сравните, чем отличаются «я знаю», «я информирован», «я усвоил».
В большинстве случаев мы без разбору пользуемся первой фразой.
Вот так и получилось в этом конкретном рассматриваемом ответе: информация, что «познание может происходить вне мышления» есть, а процесс поЗНАНИЯ этой информации в мышлении не произошел.
«Культура в личностный опыт не вписалась».
Логика получения этого конкретного правильного ответа «ДА» в другом...
= = =
Часто поток аргументации искажается за счет некоторых ошибок мышления:
- незаметный увод от рассматриваемой темы за счет потока лишних или избыточных слов — забалтывание (и бессознательное, и осознанное);
- понимание исходных терминов по умолчанию в собственной интерпретации — невыявление исходного контекста в использованных терминах;
- как бы «естественная» подмена исходных терминов на другие синонимы-ассоциации-метафоры;
- путаница терминов состояний с терминами процессов, связей, отношений.
Если размышление последовательное, а не древовидное, то легко пойти по ложному пути доказательства из-за единственной ошибки.
Екатерина Тур
15 мая 2022подтверждает
Да, подробный качественный ответ
Полагаю все эти коуч-сессии и прочие гнилые помидорки пригодны лишь высокоизбранным
@Лев Ивлев, а вот и помидорки. Ну, наконец-то. Кто вас обидел, друг мой? На какую коуч-сессию не пустили? Как это связано с данным ответом? Могу ли я быть вам чём-то полезен? Ответ показался слишком сложным для восприятия? Или дело в чём-то внутреннем? Я могу поддержать вас, если вы этого захотите.
Познание происходит вне мышления , потому что она есть Деятельность ! А знвние дано в виде Факта ! )))
Вы призываете меня ответить на мой же вопрос, хорошо. Но считаю это не очень честным.
По этому поводу полагаю следующее. Пусть мышление это процесс формирования мыслей. Любая мысль (она же образ) это устойчивая равновесная совокупность относительно разрозненных факторов потока восприятия субъекта. То есть это что-то устойчиво сформированное. Познание это процесс... Читать далее
К сожалению, вы ошибаетесь. Рекомендую изучить труды Жана Пиаже и Льва Выготского. В частности "Мышление и речь" и... Читать дальше
Разумеется.
Более того, именно так оно чаще всего и происходит…
Скажем, девушка принимает случайного ловеласа за принца на белом коне, и между ними происходит взаимное познание…)
Если бы в этом процессе было задействовано мышление, то для девушки было бы очевидно, что случайный ловелас - это не принц на белом коне. И вот тогда это её познание можно было бы считать... Читать далее
Это такое же мышление, увы.
Эволюционный психолог, управление стрессом, психология отношений, консультация по ВИЧ... · 13 мая 2022
Ребёнка представьте около годика. Он всё тянет, и хорошее и плохое, в рот. Это-то и есть познание без мышления, которое потом, методом проб и ошибок, сформирует, что? Своего рода мышление.
Психологическая поддержка, ВИЧ и хронические заболевания. Платно. Увы.😎
Перейти на api.whatsapp.com/send
Отличнейший яркий пример, только вывод ему диаметрально противоположен. Вот так начинается познание-мышление... Читать дальше
Познание реальности мира и своего организма происходит одномоментно на разных уровнях существования человека: бессознательном в виде формирующихся рефлексов (так делать надо без размышлений), подсознательном в виде частично контролируемых привычек (больше регулируется эмоциями и "нравится"-"не нравится") и осознанном в виде мыслительных процессов и принятия разных... Читать далее
Бесплатная консультация по восстановлению жизненных сил и оптимизации питания 
Перейти на mssg.me/alektr
Странное обьяснение: "возьму билет и поеду" - это у вас познание? Это называется принятием решения. Ужас!
Лев, вопрос по большому счету в том, является ли все знание ментальным. То есть, можно ли сказать, что процесс познания эквивалентен облачению нечто в мысль. Я думаю утверждать это - явное преувеличение. Многие категоричные утверждения подобного рода грешат желанием выстроить простую, унифицированную картину мира, в которой все красиво разложено по полочкам... Читать далее
1 эксперт согласен
Алексей Рыженков
17 февраля 2022подтверждает
В общем, направление мысли правильное, но немного расплывчатое и без примеров
Занимаюсь доказательной аналитической философией, и вообще люблю Познание, пример: http://... · 11 февр 2022
Да, ПОЗНАНИЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ВНЕ МЫШЛЕНИЯ, сопряжённого с мозгом, но смысл такого МЫШЛЕНИЯ иной, чем мышления сопряжённого с мозгом. И эта ИНАКОВОСТЬ хотя и относится к некому из существования Познанию, но может объективно иметь место именно как эволюционная активность вот этой этой эволюционирующей Природы фактов тут действительности, что точно соответствует Доктрине... Читать далее
Роман, мы вообще все строители вавилонской башни, но у вас совсем свой собственный тезаурус. Вы непременно... Читать дальше
Лучший
Познание это процесс получения знания, мышление - работа головного мозга. Познание и мышление составляют две стороны функционирования сознания - объективную и субъективную. Проблема не в том, может ли одно происходить вне другого, а в том, как они соотносятся между собой.
Сопоставление двух измерений заманчиво и даже иногда необходимо, Одобрил, но здесь, по-моему, слишком просто и... Читать дальше
Военный пенсионер, прикладной математик, обработка информации, православный. Перевожу... · 10 февр 2022
Бессмысленный вопрос без чётких дефиниций о том, что есть "мышление", и что есть "познание". Каждый будет говорить о том, что у него на уме в его системе дефиниций и толком никто никого и не поймёт.
Познание, например, минималистским подходом можно определить, как появление у субъекта некой новизны в его представлении о РЕАЛЬНОСТИ, причём совершенно любым образом... Читать далее
Может, если в познании будет учувствовать собака, а условный рефлекс, будет начальным этапом мышления (физическое принуждение к мышлению), а Павлов будет включать свет! у которого познание происходит на основание проверки своих мыслей, которые на данном опыте обессмертили его и "обидели "тем, что памятник (где проходили опыты) поставили только собаке...
Кто найдет принципиальную оговорку?