Теперь Кью работает в режиме чтения

Мы сохранили весь контент, но добавить что-то новое уже нельзя

Противоречит ли природа человека коммунизму?

ПсихологияОбщество+3
Анонимный вопрос
Философия
  · 1,6 K
IT-специалист, методология, обществоведение  · 5 февр 2023  ·
LookeronYK
Откуда возникла идея коммунизма? Люди обратили внимание на гармоничность отношений в сообществах, основанных на общности имущества, решили что именно так идеальное общество и должно быть организовано, а в позапрошлом веке дали такой организации название коммунистической. Дружеские, доверительные отношения привлекают нас как раз потому, что соответствуют природе человека гораздо больше, чем конфронтация с подобными себе. 
Такие отношения естественны на уровне семьи. Но можно заметить, что они имеют для нас смысл и ценность и в других ситуациях. Воинское братство, командный дух на соревнованиях и в походах, сообщества болельщиков, землячество, патриотизм, гордость за человечество при достижениях мирового масштаба, - и, с другой стороны, способность поделиться последним с незнакомцем, который в этом отчаянно нуждается, - все это в нашей природе, наших инстинктах. Понятие "свои" значимо для нас на любых уровнях и в любых масштабах. Когда это достижимо.
Проблема здесь в том, что отношения, подобные семейным, не возникают автоматически из общности имущества. Здесь зависимость противоположная: если люди доверяют друг другу, озабочены благополучием другого не меньше чем собственным, то и отношение к вещам определяется не тем, чьи они, а тем, кому из людей, находящихся в таких отношениях, эти вещи нужнее.
В окружающем нас мире мы чаще сталкиваемся с другими отношениями, - соперничество за ресурсы и индивидуализм, стремление построить личное благополучие, изолированное от посягательств других людей. Откуда это в нас?
Ну, соперничество есть в природе наверное всех животных, - оно позволяет проявить себя и продолжить род сильнейшим представителям вида. Инстинкт самосохранения, заботу о собственном благополучии не в ущерб выживанию вида тоже никто не отменял.
А дальше в дело вступают законы развития общества. При достаточно низкой производительности труда, каждый человек, каждая семья могут выделить очень ограниченное количество ресурсов и времени на решение общественных задач. И то - не всегда добровольно. Может быть способности жителей небольшого поселения к самоорганизации и хватит на его благоустройство или создание местной оросительной системы для его полей из протекающей через них речушки, но для строительства инфраструктурных сооружений городского и тем более государственного масштаба понадобится уже принуждение. Да и на уровне небольшого поселения, - богаче, благополучнее и иметь больше влияния будет тот, кто нашел способ заставить на себя работать других, оставляя им лишь минимум, необходимый для поддержания работоспособности.
Так появилась эксплуатация человека человеком. Не потому, что она в его природе, а потому что это был наиболее эффективный способ концентрации сил и ресурсов для решения задач по развитию общества, содержания армии и аристократии, некоторые представители которой используют время, освободившееся от труда по добыче и производству ресурсов, для развития науки и техники. Те сообщества, которые пренебрегали этим методом, просто оказывались слабее, не имели возможности распространить свое влияние, а в конечном счете завоевывались более циничными в отношении к эксплуатации соседями. То есть на этом уровне решает экономика, а не непосредственно природа человека.
Способы организации ресурсов общества, их концентрации на решении общих задач могут быть разными. В позапрошлом веке их назвали способами производства. С древнейших времен и до сих пор они основывались на том, что меньшинство по своему усмотрению распоряжалось результатами труда большинства. (Естественно, в первую очередь эти результаты направлялись на цели и нужды этого меньшинства, но производство нуждается во все более квалифицированном труде, соответственно растут и требования к  условиям формирования рабочей силы, то есть к условиям жизни  и развития трудящихся, - и их положение тоже постепенно улучшается).
Вот это деление на распорядителей и исполнителей, имеющих разные интересы, и порождает отчужденность между людьми. При действующем способе производства каждый зависит не от совместных усилий по построению общего благополучия, а от того, что сумеет собрать под своей, частной собственностью. Слишком щедро, то есть, собственно, сверх уровня статистической погрешности, делясь с другими, обычный человек подрывает возможности для собственного благополучия.
Является ли такое положение вечным и неизменным? Вспомним, на чем мы остановились при обсуждении коммунистических отношений. При них ресурсы поступают туда, где они нужнее. Да, такое распределение сейчас возникает только при особо доверительных отношениях между людьми, распоряжающимися этими ресурсами. Но разве не очевидно, что это же было бы и оптимальным способом распоряжения общественными ресурсами? Если можно построить способ производства, основанный именно на таком распределении, не склонный к вырождению в растаскивание общественного по частным норкам, то он будет эффективнее нынешнего и вытеснит его. Не природа человека будет определять, быть такому способу производства или нет, а - законы развития общества, его экономическая эффективность. Хотя, как мы видели, и природе человека такие отношения нисколько не противоречат. Люди в таком обществе будут себя чувствовать намного комфортнее чем сейчас. 
Реален ли такой способ производства? Не буду здесь подробно останавливаться на этом, но у меня есть основания считать что да.
> Дружеские, доверительные отношения привлекают нас как раз потому, что соответствуют природе человека гораздо... Читать дальше
@Вары Грин (Vary Green), история ненавязчиво опровергает ваши умозаключения.
@Вары Грин (Vary Green), с чего вдруг за счет других? Сейчас довольно сложно произвести меньше, чем нужно для обеспечения себя. А если кто-то не может даже столько, то для всех будет полезнее и безопаснее избавиться от того, кто не захочет с ним делиться, чем оставить без поддержки беспомощного.
@Yury Korn, с чего вдруг за счет других?
Потому, что "от каждого по способностям и каждому по потребностям" всегда  будет вызывать неприятие у людей.
Это невозможно проконтролировать. Как понять по возможностям ли ты трудишься? А если ты спец по настройке компов и кому-то откажешь? А если кулинар сделал пирог, а тебе опять не досталось?
А если ты соседу поклеил обои хорошо, а другому хуже?
Вот тут, как раз, по природе человека, возникнет противостояние группировок, как всегда происходит в коллективах, а если коллектив страна с сотнями миллионов человек?
Поэтому, природой установлены денежные отношения, заработал билетик(деньги) - обменял на то, что тебе нужно. И лишнего не возьмешь и работать придется, а задача государства правильно оформить товарно-денежные отношения и поддерживать законность их применения.
Ничего лучшего людьми не изобретено.Коммунизм - утопия.
Сейчас довольно сложно произвести меньше чем, нужно для обеспечения себя.
Однако полно семей проживающих без газа и канализации.
полно семей проживающих без газа и канализации
Но "ничего лучшего [чем деньги] людьми не изобретено". :))
Так вот, каждому не "по" потребностям, а в соответствии с потребностями (так в оригинале) означает прежде всего что у каждой семьи должны быть газ и канализация, а потом уже возможности для служебной бентли тем подрядчикам, которые это обеспечили. 
Конечно при коммунизме будут и дармоеды. Возможно даже не меньше чем сейчас. Но они по крайней мере не будут иметь больше, чем необходимо для средне-комфортной жизни и поддержания здоровья. В отличие от современных.
Коммунизм - это прежде всего способ производства, то есть такое состояние производительных сил, которое (во-вторых) обеспечивает достаточно надежное движение ресурсов туда, где они нужнее.
И экономика всегда развивалась в этом направлении. По мере возможности. Например, симулировать рождение ребенка, старость, инвалидность, отсутствие работы довольно трудно, - и ресурсы уже начали поступать в этих направлениях независимо от того, были ли у адресатов исходно деньги на них. 
Хотя деньги действительно были гениальным изобретением, работающим на эту же задачу, - чтобы ресурсы направлялись именно туда, где они нужнее. Но они действуют опосредованно, с временным лагом и через субъективные решения меньшинства,  распоряжающегося основными массивами этих денег и материальных ресурсов и имеющего интересы, далеко не во всем совпадающие с интересами остальных людей, большинство из которых является как раз производителями этих ресурсов. Инфраструктура, которая обеспечит прямую, мгновенную связь потребителей и производителей без лишних, имеющих личные интересы посредников, будет решать эту задачу лучше и эффективнее.
И здесь ваше мнение и кого-то, имеющего такое же представление о "справедливости", роли играть не будет. Эти процессы уже происходят.
@Yury Korn, Коммунизм - это прежде всего способ производства, то есть такое состояние производительных сил, которое (во-вторых) обеспечивает достаточно надежное движение ресурсов туда, где они нужнее.
Кто будет определять это "нужнее"?
Сейчас деньги устремляются туда где, выдают максимальную отдачу. Например, в Google, Eple…  При чем деньги вложенные в проигравших конкурентов пропадают. Инвесторы анализируют, просчитывают, рискуют.
А как будет при простом распределении ресурсов?
И, главное, в чем смысл для производителя? Они будут движимы задачей максимально удовлетворить потребности населения в IT? Будут работать без выходных, не спать сутками пытаясь обойти конкурентов, в то время как потребитель будет лежать на диване и ждать пока удовлетворят его потребности и принесут их на блюдечке?
Но они действуют опосредованно, с временным лагом и через субъективные решения меньшинства,
Под идею и проверенного управляющего, деньги сейчас наполняют потребности за часы.
А попробуйте получить финансирование через бюрократический аппарат государства.
Вы пишете небылицы.
@Вары Грин (Vary Green), спрос, спрос будет определять это "нужнее". :) Точно так же как и сейчас. Сейчас деньги устремляются туда, где готовы удовлетворять платежеспособный спрос на какой-то ресурс, - туда, где он производится. Тем, кто занимается этим производством, это нужно для закупки других ресурсов, - необходимых для поддержания и развития этого производства. При полной насыщенности экономики информационными связями, для выполнения этой функции посредничество денег уже не потребуется. Если есть спрос на данную продукцию, значит сюда и должны идти ресурсы на поддержание и развитие данного производства, а соответственно, - на поддержание  и развитие всей остальной цепочки производств, от которых так или иначе зависит производство этой продукции.
Спрос здесь работает в точности так же, как и при посредничестве денег, только реакция будет шустрее и адекватнее, потому что порождение вторичных спросов, - на ресурсы, необходимые для производства удовлетворяющей исходный спрос продукции, - будет происходить мгновенно, через информационные потоки, а не по мере перехода платежеспособности от одного производителя-потребителя к другому (с риском ухода этой платежеспособности налево, чтобы служить целям, не связанным с удовлетворением данного спроса). Разница здесь только в том, что это еще не дает ответа на остальные ваши вопросы.
В качестве стимула для эффективности и качества удовлетворения спроса при этой системе точно так же выступает риск упустить этот спрос к конкурентам. С той только разницей, что ресурсы, предназначенные для производства, гораздо сложнее потратить непроизводительно, чем деньги. Например, на рейдерский захват или саботаж конкурента или на оттеснение его с помощью более обильной и качественной но не очень добросовестной рекламы или на подкуп чиновника, чтобы он закрыл глаза на какие-то проблемы с качеством продукции.. И без риска  для общества что-либо потерять: есть спрос - есть ресурсы, нет спроса - ресурсы уходят к конкурентам или на что-то более востребованное.
Для производителя смысл - в развитии своего производства, создании чего-то нужного людям, в самореализации, в развитии экономики общества, чтобы ему самому жилось лучше. При этом мы избавляемся от тех производителей, которыми движет исключительно эгоистический интерес, - любой ценой заиметь как можно больше денег для безграничной свободы в удовлетворении личных потребностей независимо от того, как это скажется на других.
Первый тип производителей несомненно существует, не говоря уже о наличии у любого члена общества названных мной мотивов. Это значит что как минимум сектор экономики, построенной на таких принципах, может быть создан. А там посмотрим, сможет ли он обеспечить воспроизводство производителей такого типа в достаточном объеме, чтобы вытеснить экономику, движимую чисто эгоистическим интересом. Как минимум, этот новый сектор экономики будет более эффективным, поэтому будет вытеснять нынешний тип экономики ровно настолько, насколько хватит производителей необходимого ему типа.
А попробуйте получить финансирование через бюрократический аппарат государства.
При чем здесь бюрократический аппарат? Все связи между производителями обеспечивает информационная инфраструктура, точно так же как сейчас они связываются друг с другом через рынок. Для этого не нужна никакая центральная власть. Они точно так же взаимно инвестируют друг друга ресурсами, как сейчас - деньгами. Только  под уже имеющийся спрос. 
Нужна правда команда экономистов для наладки приоритетов этой инфраструктуры "по умолчанию" (любой из производителей может принять и собственные решения, кому именно направить свою продукцию или от кого запросить ресурсы, - при отсутствии всеобщего эквивалента, существенные злоупотребления в этом будут лишены особого смысла и трудно осуществимы). Но система будет автоматически работать независимо от того, внесли уже эти экономисты свои правки или нет, - это будет регулировка процесса, а не управление им.
кандидат философских наук, доцент кафедры КФУ  · 5 февр 2023
Лучше, чем классик не ответишь, поэтому просто оставлю здесь эту классическую цитату: "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего... Читать далее
При сохранении ныне действующего ограничения производительности труда перед потреблением это идеализм. далее индиви... Читать дальше
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 5 февр 2023
Я под идеей коммунизма понимаю всего лишь самореализацию человека. Самореализация — это когда ты занимаешься любимым делом, результаты которого востребованы. А, значит, ты обеспечиваешь себя. Я понимаю природу человеку как творчество. Противоположность творчеству —  забирание чужого. У воровства всяческие форматы. Например, можно воровать открыто — когда жертва сама... Читать далее
1 эксперт согласен
Биолог. Специализация: зоология беспозвоночных, СТЭ, этология.  · 10 февр 2023
А что такое Коммунизм? Мы стали уже забывать это… Давайте вспомним?  Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство[1]. Также «коммунизмом» часто называют крайне левую идеологию, которая провозглашает своей целью построение... Читать далее
Преодолеть автоматизм инстинктивного "скотства" властителей - когда они в погоне за властью, а более того - в... Читать дальше
Весёлый мужико-жук, эксперт по всем темам (самопровозглашенный)  · 5 февр 2023  · dzen.ru/kkm
Это примерно как когда отправляешь заявку на эксперта в теме на ЯКью, а тебе отказывают, говорят это противоречит твоей природе. ))))  Понятное дело, коммунизм основан на идее коллективной собственности и общих ресурсов, а человеческая природа часто характеризуется как корыстная и индивидуалистическая.  Однако сторонники коммунизма утверждают, что коммунизм способен... Читать далее
А чем они мотивируют отказ?
Только философия. Всё остальное -- её частности.   · 11 февр 2023
Природа человека соответствует коммунизму. Но природа не наличного человека — не человека по факту — не того, что мы видим вокруг — а потенциалу этой природы, тому соответствует, к чему эта природа так или иначе стремится, сама того не ведая. Человек всё равно не найдёт счастья вне творческого труда. Весь наличный опыт совокупности всех людей — это энциклопедия попыток... Читать далее
Преподаватель истории, философии и психологии. Темы: история, философия, психология.  · 5 февр 2023
Наоборот. В природе человека заложен социальный инстинкт, о котором писал ещё Аристотель - коллективизм, забота об общем благе. Неслучайно и первобытные люди были коммунистами (первобытный коммунизм). За тысячелетия существования классового общества этот инстинкт старательно загонялся вглубь, но уничтожить его полностью невозможно. Биология человека, в которую... Читать далее
Предприниматель — юриспруденция, менеджмент, психология, философия, атеизм.  · 5 февр 2023
Отношения между человеческой природой и коммунизмом являются предметом споров и могут варьироваться в зависимости от определения этих двух понятий. Некоторые утверждают, что коммунизм несовместим с человеческой природой, поскольку он требует, чтобы люди отказались от своих индивидуальных интересов ради коллективного блага, что противоречит врожденному эгоизму и... Читать далее
Пенсионер, философ-дилетант, придерживаюсь марксистско-ленинского мировозрения  · 5 февр 2023
Этот вопрос из разряда: "Тварь ли я дрожащая или право имею?" И на этот вопрос человек должен отвечать для себя сам, делая гамлетовский выбор. Только надо помнить, что сделав выбор в пользу "коммунизма", планка твоих критериев взлетает до небес и мерить ты себя должен не по "норме" а "рвать свои жилы" по максимуму как Николай Островский с его Павкой Корчагиным. А если... Читать далее
никого не трогаю, примусы починяю..  · 5 февр 2023
Конечно противоречит. От слова: Конец! Противоречие, по -вашему, это что? Конец это чьё-то начало! Человек это среда! Что-то до человека всё было спокойно и прекрасно. Среда меняется! Не функциональная система, система которая не в состоянии преодолеть противоречия со средой? Фантазия упокоившаяся? Так нужно развиваться и всё, коммунизм в СССР наплевал на критику и... Читать далее
А что такое коммунизм, по-Вашему?